Capitaineconan
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Messages posté(e)s par Capitaineconan
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Les exportations d’armes ne sont pas non plus l’alpha et l’oméga d’une politique étrangère et économique vis à vis de tel ou tel pays.
Il faut tenir compte de tout l’ensemble des relations avec le pays.
Si on prend l’exemple suisse, c’est l’un des rares pays avec qui on a une balance commerciale excédentaire , la Suisse est un excellent client de la France même s'ils n’ont pas acheté de rafale.
Sans compter les 440 000 français qui travaillent en suisse, donc je pense que l’on peut sortir les suisses du Soudan sans considérer cela comme chevaleresque .
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il y a 34 minutes, Alexis a dit :
On parlait aujourd'hui de
la propagandel'absence de toute propagande dans la presse française pendant la première guerre mondiale, dans le fil des opérations militaires de la guerre Russie-Ukraine. Je continue ici, c'est un meilleur endroitVoici quelques titres de la presse française de l'époque
Le Miroir, 23 août 1914
(On se rappellera que la veille 22 août est le jour le plus meurtrier des 1 500 ans d'histoire militaire de la France... Heureusement encore que les Allemands se battaient sans conviction, sinon qu'est-ce que ça aurait été !)
La Croix, 19 août 1914 - l'image, très grande, est ici - écrit sur "L'état d'esprit des soldats allemands". Florilège :
(Les prisonniers allemands) ont l'air candide et fruste des machines aratoires (...)
Il semble que les Allemands soient en retard de quarante ans. Ils procèdent comme en 1870 avec une imagination enfantine et barbare (...)
Au total, ahurissement, mollesse et indifférence des hommes ; vanité, cruauté et niaiserie des officiers (...) Que l'on compare avec les nôtres !
Le Petit Parisien, 19 novembre 1914 - l'image est ici - donne par ses titres un reflet à n'en pas douter fidèle et objectif des événements
Offensive heureuse
Les attaques allemandes sont invariablement repoussées
Les Allemands n'ont obtenu aucun résultat décisif
Un cimetière d'Allemands dans l'Argonne
Le Journal, 19 février 1915 - voici l'image - propose quelques "confidences de combattants", notamment ce témoignage d'un ouvrier parisien
« La guerre, qu’on en faisait un tas de boniments, c’est devenu la vraie vie de château. Qu’est-ce qu’on s’envoie dans le bide, c’est rien de le dire. Si seulement ça ne manquait pas de femmes, jamais que je voudrais rentrer (...) On est bien mieux qu’à l’atelier ici. On a de l’air, du paysage. Bon tabac, bon boulot, bon cuisteau ! Y’a pas de quoi s’en faire »
D'autres extraits encore sont disponibles, dans le premier lien de ce post. Tout est du même tonneau.
Je connaissais l'expression "bourrage de crâne" inventée pour désigner cette information sobre et impartiale mais... c'est encore pire que je ne l'imaginais
!
A côté, la communication officielle ukrainienne - voire russe - est un modèle d'objectivité !
En France, on ne parlait pas de propagande mais de bobards patriotiques.ça change tout.
apres 1870, où les plans de l’armée française étaient dans la presse, dès le commencement de la guerre , la censure s’organise; censure télégraphique dès le 30 juillet 1914, coupure du téléphone entre ville s le 2 août, loi sur les indiscrétions de la presse le 5 août 14.
il faudra attendre 1916, pour que des journalistes français aient un accès aux tranchées…anglaises.
la censure a été terrible durant le conflit .
la propagande s’est faite par patriotisme et manque d’informations au début du conflit, puis s’est professionnalisée par la suite ( pour le côté français).
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Dès le 5 août 1914 est promulguée la loi sur la répression des indiscrétions de la presse, il est formellement interdit à la presse de diffuser des informations autres que celles du gouvernement ou du commandement militaire sur la guerre.
la grippe espagnole s’appelle ainsi car c’est la presse espagnol qui en parlait, pour les pays en guerre pas d’épidémie officiellement , pas un mot dans la presse.
les pertes étaient minorées de chaque côté et celles de l’adversaire exagérées.( propagande classique).
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Une vision peut-être un trop romantique des brigadistes côté français avec la volonté d’aider l’Italie en offrant une porte de sortie à ceux qui voulaient arrêter l’action violente.
en 85 quand le président Mitterrand a exprimé sa doctrine « pas d’extradition « , Craxi avait très mollement protesté, certains ont même prétendu que dans le fond , il était soulagé. Rien de plus dangereux que des soldats perdus de l’action violente idéologique, dos au mur ,sans horizons.
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Il y a le forum « esprit de Valmy « ,anciennement servir et défendre, il y a aussi « forum-militaire.fr »,également le forum « véhicule militaires.com »
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Tu peux tout faire avec un MiG 29, cet avion est quintessence de l’ingénierie soviétique.
tu trouveras toujours quelques sukhoiphiles pour cracher leur fiel sur ce sublime appareil
à la base c’était un pur chasseur, mais tu dois pouvoir larguer de la bombe lisse et tirer des rockets et aujourd’hui des Harm dans un mode de tir spécifique.
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Les droits de mutation, c’est de l’impôt sur l’impôt.
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C’est pas une base de Sherpa 5,le CAESAr mk2 ? avec un nouveau moteur ( 460 ch) et une nouvelle boite
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Neutralité ne rime pas forcément avec austérité
en plus si le client est sérieux et paie en or…
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Un pays neutre peut vendre des armes ou en autoriser le transit à des pays belligérants mais s’il applique des restrictions à un des belligérants, alors il doit appliquer ces restrictions à tous les belligérants. ( convention de la Haye)
dit autrement, si tu vends des armes à l’Ukraine, tu ne pourras pas refuser d’en vendre aux russes, et dans ce cas tu restes neutre.
a la décharge de la suisse lors de la seconde guerre mondiale, à partir de juin 40, ils sont encerclés, totalement dépendant des pays de l’axe pour leurs importations, les pressions des allemands étaient énormes et la peur d’invasion planait. Les reproches des alliés étaient sur la neutralité à géométrie variable appliquée par les suisses , si tu es neutre soi tu vends à tout le monde soit tu vends à personne .
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De mémoire, il me semble que les yéménites sur la photographie appartenaient à une milice pro sunnites.
le soldat en tourelle me semble emirati par ailleurs ( t shirt plus casque de tankiste).
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il y a 56 minutes, Clairon a dit :
Les premiers Merkava Israéliens n'avaient qu'un 105 L7, et lors de la guerre du Liban en 1982, ces derniers ont fait des cartons sur les T72 et T62 Syriens dans la plaine de la Bek'aa, tout comme en 1973 les Sherman avec un 75 mm français faisait tout aussi mal au T54 et T55 Egyptiens, la cohésion et l'efficacité de l'équipage y était pour beaucoup.
Clairon
Je pensais au blindage, le canon L7 est un très bon canon, mais le blindage du leo1 est léger ( comparé à un merkava), je partage ton point de vue sur la qualité des equipages
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il y a 42 minutes, vince24 a dit :
Si les léopards 1 ont été modernisés avec des bonnes optiques/conduite de tir, ils seront probablement utilisés pour faire du sniping à longue distance.
Le canon L7 de 105mm avec la munition qui va bien permet encore ça même au 21ieme siècle, je dirais.Pour appuyer les fantassins, oui ça fera le boulot, l’avantage du canon rayé c’est que tu peux faire du tir courbe ( portée 7 000m),par contre affronter frontalement un char lourd.
ceci dit, on pourrait voir des combats Leo 1 contre T62 , l’affrontement qui aurait dû avoir lieu dans les années 60.
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il y a 6 minutes, Ciders a dit :
Il n'y a que moi qui considère comme extrêmement optimiste le coût estimé d'une telle usine et la facilité exprimée par les Allemands sur sa construction et sa mise en route rapide ?
On se fout clairement du monde là, à Berlin.
Non, il n’y a pas que toi qui pense que cette annonce sent l’esbroufe , au plus fort de la guerre froide, les allemands sortaient 300 léopards 2 par an , avec deux usines d’assemblage …et tous les fournisseurs au taquet.
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il y a 45 minutes, loki a dit :
Les travaux récents (notamment The Russian Origins Of The First World War de Sean McMeekin) montrent que les russes ont obtenu l'appui des britanniques à l'annexion des Dardanelles dès la campagne du même nom en 1915
Mais c'est HS par rapport à 1870
Merci pour ces infos, j’étais resté sur la vision no way pour les britanniques
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En 17 ,lors de l’entrée en guerre,les us font savoir que le retour de l’Alsace Moselle dans le giron français, n’est pas forcément une condition inconditionnelle à la paix. la lettre de l’impératrice Eugénie pèsera très lourd auprès des us , elle a démontré à Wilson que le côté germanique que l’on pourrait trouver à l’Alsace Moselle n’avait rien à voir avec leur annexion . Donc le droit des peuples à disposer d’eux même n’avait pas lieu d’être.
quant à accorder aux russes le contrôle des détroits Bosphore et Dardanelles, c’était juste inacceptable pour les britanniques.
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Lors des négociations du traité de Versailles, le président Wilson était plutôt opposé à un retour de l’Alsace Moselle dans le giron français,au nom de la liberté des peuples à disposer, ces populations n’étaient elles pas germaniques. Il a fallu sortir l’impératrice Eugénie de sa retraite ( et oui elle était encore vivante) et elle a produit sa correspondance avec l’empereur allemand où elle lui demande de laisser l’Alsace et la Moselle à la France .la réponse de l’empereur est sans ambiguïté, l’annexion se fait car l’Allemagne a besoin d’un glacis face à la France, point barre, les notions de culture germanique des populations concernées n’ont jamais été prises en compte. C’est cette correspondance qui convaincue Wilson ( plus les menaces française de reprendre les combats)
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Il y a 3 heures, Deres a dit :
Si tu es francais, tu es dans le camp OTAN avec les americains. On a essaye d'etre neutre au debut mais nous n'avons pas reussi a resister a la pression. Ton avis personnel n'entre pas en ligne de compte.
D’un point de vue universel, je sais bien que mon avis n’a aucune importance, mais d’un point de vue personnel, je n’ai pas de camp , et on peut être français et avoir du recul et s’interroger. L’Ukraine n’est pas membre de l’OTAN, et si on pense à d’autres situations :qu’elle aurait ta position entre la Grèce et la Turquie en 74? Ce n’est pas aussi simple que otan Russie, cette guerre nous met européens au pied du mur , c’est maintenant…
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Il y a 4 heures, Deres a dit :Franchement je pense sincerement que c'est le fait des americains et franchement je pense qu'ils ont eu raison de faire cela. Nous sommes dans une situation de quasi guerre avec la Russie. Il faut donc choisir son camp, qu'on le veuille ou non, c'est comme cela que cela fonctionne, on est pas au beau pays des bisounours. Et un des membres de notre equipe se la joue solo en pactisant avec l'ennemi. C'est aussi le travail du capitaine d'equipe de remettre les perturbateurs a leur place. Ils l'ont demande gentillement a de nombreuses reprises pendant longtemps. A un moment, il etait evident que la claque allait partir et que ce serait la fin de la recreation. Si aucun europeen ne la ramene vraiment sur le sujet, c'est que tout le monde le pense mais personne ne veut le dire officiellement. "Bien fait pour ta gueule. Cela t'apprendra a nous prendre pour des idiots".
Au départ c’est un conflit ukrainien russe, nous avons choisi de prendre parti et nous sommes aujourd’hui dans une situation qui nous rapproche de la guerre. Moi personnellement, je ne suis dans aucun camp. J’aime bien l’expression « capitaine d’équipe « , c’est nettement plus politiquement correct que suzerain . Quant « aux perturbateurs « , cela désigne un pays européen qui aurait le mauvais goût de ne pas adhérer à la vision américaine et à La Défense des intérêts américains, je suppose…les fous , ils pensent d’abord à leurs intérêts avant ceux du suzerain.
On est d’accord sur un point , la vision bisounours , va falloir oublier, parce que les cocus de l’affaire, c’est les européens et va falloir arrêter de croire que les américains nous veulent du bien. La realpolitik, c’est quand tu réagis à la raison, pas à l’émotion.
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Côté occidental, si on souhaite une défaite de la Russie, cela ne signifie pas que l’on souhaite une victoire de l’Ukraine. On donne au ukrainiens de quoi tenir face aux russes, mais fournir de quoi mener une offensive générale, il y a un grand pas.
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Il y a 2 heures, Benoitleg a dit :
Je livre des AMX 10 RC, donc... vous livrez des Léopards/M1/Challenger/. ??!?
Je livre des Mirage 2000C RDI, donc.. vous livrez des .***..??!?
*** Remplir selon vos disponibilités mais de préférence avec des FOX 3.
Ça s’appelle le génie français, mon bon monsieur, plus sérieusement je me suis fait le même constat , on lance le truc avec trois poubelles dotées d’un blindage en papier crépon et tout le monde suit .
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Il y a 2 heures, KPLX a dit :
Dans le contexte de cette guerre d'attrition, la bataille est aussi industrielle.
Je faisais un calcul rapide: il a été produit en gros 3000 Léo2 sur 12 ans, soit environ 250 chars par an.
Sait-on si la capacité de production actuelle est toujours de cet ordre?
Quand on voit les chiffres de destruction de blindés atteints durant cette première année du conflit, ça me parait une question clé.
Pour la période 1978-1992, les allemands ont produit 2 600 leo 2, mais avec deux lignes de production, une chez Mak et une chez Kraus maffei, avec un pic de production au mitan des années 80 à 300 chars par an.
aujourd’hui , il n’y a qu’une ligne de production chez KM ( c’est déjà beau de toujours produire un char) et elle doit être formaté pour une cadence nettement plus faible.
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Il y a 3 heures, olivier lsb a dit :
Focus sur le don de l'Espagne, sur un nombre très significatif de machines pour la taille du pays et de son armée : une raison particulière à cela, dans le contexte espagnol ?
Lors de l’achat de la licence de fabrication pour 219 leo 2A6e, les allemands avaient vendu à prix sacrifiés 104 leo2 A4.
De l’aveu même des espagnols, les leo2 A4 sont rincés, ce qui peut expliquer la largesse du don.
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Quel que soit le char, tu dois enlever certains trucs (radios, système d’authentification etc), avant d’envoyer aux ukhrainiens, et installer leurs systèmes.
concernantl le Leclerc,oui la langue est un gros problème, mais de façon générale, c’est un char conçu pour des appelés , donc tout est pré mâché, 2 mois de formation et tu étais bon pour servir . la maintenance du char , c’est sans doute plus problématique. En cas de problème, retour à l’industriel du module en panne.
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AMX-45 - Char 45T
dans Europe
Posté(e)
Le Mars 15,c’est un développement sur fonds propres de Creusot-Loire industries d’abord destiné à l’exportation, mais sans commande nationale, dur à vendre et le GIAT a tout fait pour savonner la planche à ClI et tuer un concurrent hexagonal.