Snapcoke
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Messages posté(e)s par Snapcoke
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il y a 1 minute, mehari a dit :
Et c'est pas leur culture et vous faite clairement preuve d'une arrogance permanente...
Mais nous on sais encore faire des avions !!!
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il y a 12 minutes, mehari a dit :
Donc si je comprends bien, vous êtes confronté à une autre culture parlementaire qui requiert une inspection régulière de l'évolution du projet et des fonds alloués et automatiquement (avant que toute négociation puisse avoir lieu), vous partez en mode "Bon ben c'est mort"?
Biensur, raison toute simple.
En France on négocie une fois que l'on est d'accord et on lance le projet.
La, les allemands mettent des jalons régulier, et du coup a chaques négociation ils tenterons de récupérer plus de workshare, a base de renégociations...
C'est pas notre culture, et les Allemands font clairement preuve d'une arrogance permanente !!!
On négocie une fois !!! Et ensuite on lance le projet, et forcément messieurs du Bundestag vont faire chier !!!
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il y a 27 minutes, capmat a dit :
Sur ce point, je serais plutôt d'accord avec Snapcoke !
Je ne saurais pas dire d'où ça vient, mais depuis 2011, il y a manifestement une volonté constante de séparer la Libye en deux selon un Axe Nord-Sud, d'une manière ou d'une autre.
Le pourquoi vient probablement "du grand jeux" mondiale et particulièrement sur l'avenir de l'Afrique.
Conscient de l'enjeux en cours, quelques "volontés de puissance" tentent d'en tirer partie.
J'ai mis j'aime !! ( Forcément puisque tu valide mon propos !! )
Même en interne la Libye a toujours était un état artificiel, les forces centrifuges sont très grande !!!
Et j'ai la conviction que globalement tout le monde tir dans le même sens....
Sauf haftar ( représentant d'un ordre ancien de l'époque de Khadafi ! ) Beaucoup s'ont avec lui, mais vue l'impossibilité de réussite, vue les forces en présence, a moins d'une grosse négociation tribal et une réelle recomposition d'alliances, alors il n'y aura pas de réunification, la marche est de plus en plus grande.
La Cyrénaïque a une longue histoire, et ils s'en souviennent très bien...
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il y a 1 minute, Shorr kan a dit :
Tu veux faire un nouveau pari ?
Sur Arnold ?! Non non je n'ai pas de certitude !!!
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à l’instant, Shorr kan a dit :
Je crois bien que même celui d’aujourd’hui tient la forme.
Ouai mais aujourd'hui je veux bien test !!!
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il y a 1 minute, Alexis a dit :
Tu continues à mettre la pièce
?
Tu veux dire... "Tant que je gagne, je joue !"
Exactement !
J'avais parié il y a quelques années le bordel entre les deux ( je n'avais pas vue arrivé haftar par contre )
il y a 16 minutes, Shorr kan a dit :
Si j'avais tenté la même avec le Arnold de cette époque...
On chercherais encore mes phalanges...
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
il y a 20 minutes, nemo a dit :La Libye est peut être le point ou la Turquie a été trop loin mais pour le reste elle est soit dans sa politique du 20éme siècle (contrôle des kurdes, concurrence avec la Gréce et Chypre sur la méditerrané orientale) soit dans un jeu de puissance régionale sur ses frontières. S'il le faut elle se rabattra sur sa politique précédente. L'extension de sa domination en méditerrané vient se heurter à différent intérêt mais je suis pas sur que cela se fasse sans une certaine complaisance des tazus.
Les Turques on une base a Mogadiscio aussi, la superbe démonstration d'une volontée d'expension tout azimut, Erdogan s'imagine comme un sultan islamique, qui ce donne le droit d'intervenir partout où il y a présence de l'islam.
Le soutien a daesh était dans le but d'affaiblir les shiites Irakiens et les alaouites de Syrie, il fait exactement ce que faisait les Ottomans, divisé, intervenir et favorisé certaines tribus pour s'imposer ensuite sans vergogne, en 1916 Lawrence d'Arabie l'ayant bien compris a joué ( avec l'état major anglais bien-sûr ) les tribus arabes pour une fois s'étaient mise d'accord contre les Ottomans !
Voilà que la Syrie et pendant un moment l'Irak est complètement divisé, et que la Turquie soutien étonnamment visiblement et pendant longtemps Daesh ( donc des sunnites islamo-compatible avec la Turquie neo-ottomane )
Il ira toujours plus loin dans le concept...
Maintenant c'est la Libye...
PS : restes les Kurdes, pendant un long moment il a cherché la paix, d'abord parce que dans son idéal d'un nouvel Empire ottoman les Kurdes sunnites lui semblait compatible, il semble que les Kurdes ne soient pas du tout intéressés par le projet.
Et si Erdogan est si virulent envers les Kurdes Syriens ( Rojava ) c'est avant tout parce qu'ils sont de gauche, et que pour le moment leur projet ne marche pas trop mal, ce qui est mauvais pour Erdogan, cela pourrait donné des idées a certains... Au hasard, les Kurdes de Turquie...
Notons tout de même qui c'est sortie les doigts du cul pour sauvé les yezidi ( les Kurdes Rojava et pkk ) la Turquie n'a strictement rien fait, mais alors rien du tout, faut voir ce que disait la ''rue '' turc a l'époque ( je parle surtout des erdo-fan ) c'était pas jolie du tout !!!
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il y a 49 minutes, Shorr kan a dit :
Ok !
Mais qu'on soit d'accords ! Il faut que d'au moins l'un des états que tu as cités, une partie prenne sont indépendance et devienne un membre reconnu de l'ONU.
On est d'accords ?
On est parfaitement d'accord !!!
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il y a 1 minute, Shorr kan a dit :
Ok, je vois. Mais je ne suis pas d'accords.
Je pense qu'il y aura au grand maximum indépendance de fait, mais que légalement il n'y aura qu'un gouvernement/état reconnu par l'ONU. Les seules reconnaissances internationales viendront des états alliés ou achetés d'une façon ou d'une autre.
Je ne pense pas non plus que ces situations ont vocation à bien se terminer. ça va durer longtemps, probablement des décennies jusqu'à épuisement des protagonistes ou d'un événement décisif.
Bon on tiens le pari !!!
Si d'ici 2030 rien n'est fait c'est moi qui te paie un repas !!!
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à l’instant, Shorr kan a dit :
Mais sur quels critères ?
De faits ou de jures ?
Ces pays sont partitionnés de fait, tout le monde le constate. Mais ce n'est pas le point finale de leur histoire. On peut toujours imaginer des reconquêtes, des réconciliations.......ou un nouveau cycle d'éclatements.
Et légalement ces pays vont continuer à être reconnu par l'ONU et les zones séparatistes seront reconnus autant que l'est le Kosovo .
De jure, avec représentation a l'ONU, au moins pour le Yémen du sud !
Pour la Cyrénaïque, je fait en pleine prospective, je. Pari que le pétrole permettra de libéré les énergies concernant ce dossier.
Parce que plus le temps passe (9ans maintenant sans unité politique réelle ) et plus cela devient inévitable, rendez vous compte qu'actuellement le plus légitime pour unifier une majorité des tribus est ...
Saif Al Islam Khadafi....
On est pas rendu les copains...
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Alors notons la date :
je pari sur l'éclatement de la Libye en deux, ainsi que sur le Yémen, et je pari que cela sera entériné par tout le monde où presque d'ici 10 ans !
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Je continue a mettre une pièce sur l'éclatement de la Libye ...
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il y a une heure, LBP a dit :
P..... de.s... de m... pire que les Brittons !!!
On est encores les cocus de l'affaire, alors qu'on essaie comme toujours de faire avancé l'Europe, mais cassons nous !!!
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Il y a 2 heures, gustave a dit :
Et Utility?
Bas c'est utile un pick UP... Surtout blindé !!
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il y a une heure, herciv a dit :
Les moyens aérien et anti-aérien de Wagner a Syrte :
Syrte va devenir l'épicentre des tensions entre les différents acteurs....
Si le GNA déclenche une offensive, il va y avoir énormément de tensions entre tout les acteurs...
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à l’instant, Nemo123 a dit :
C'est pas plutôt la conclusion de 33-39 ?
Aussi oui !! L'un decoule de l'autre tu me dira !!!
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à l’instant, Fusilier a dit :
Tu simplifies un peu beaucoup...
Certes, je grossis le trait, mais finalement, n'est ce pas légèrement ça quand même ?
Ils sont très frileux sur les ventes d'armes, surtout pour les copains !
S'ils avaient vraiment appris, ils ne seraient pas en train de cédé a tout les chantages !!!
La grande leçon de 39-45 n'est pas ''la guerre c'est mal'' mais plutôt ne pas céder d'un pousse !
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Achat suisse
dans Europe
il y a 4 minutes, capmat a dit :Non, c'est pour garder le point de convergence des informations les plus confidentielles du monde
et donc, les plus puissants bras de levier qui soient.
Mégoter sur un des niveaux visibles de protection de ce pouvoir est simplement suicidaire.
C'était de l'humour, j'avais bien compris !!
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il y a 9 minutes, Fusilier a dit :
Aucune idée. Je vais même te dire que je ne sais pas si taper sur les turcs est une bonne idée, si le but est de faire tomber Erdogan. Tout dépend des objectifs que l'on poursuit et de l'analyse que l'on fait de la capacité du régime à survivre aux crises (mais on ne peut plus compter sur l'armée pour remettre de "l'ordre laïque") de l'éventuelle "réaction nationaliste" qui renforcerait le régime.
Sais pas si l'Allemagne pèse beaucoup dans cette affaire; comme dirait le petit père des peuples en parlant du Vatican : Merkel combien de divisions?
Puis les allemands, au moins une majorité, portent encore le poids de la 2 WW et on ne peut pas leur en vouloir d'avoir de la mémoire, qui est parfois défaillante chez d'autres Bas si ils avaient vraiment de la mémoire, ils n'auraient pas oublier que quand un autocrate Pousse le bouchon trop loin sans personnes pour l'arrêté cela fini mal.
C'est quoi la séquence ?! Ah ouiii
Rhénanie-Autriche-Sudetes...
A chacunes des étapes un moustachu était stoppable, mais non promis c'est la dernière fois...
Aujourd'hui :
Kurdistan - afrin - Libye -
ils n'ont aucune mémoire autre que celle qui les arrange pour continuer le business, ils n'on rien appris d'autre que :
l'économie c'est mieux que la guerre ! Voilà la grande leçon Allemande de 1945...
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Achat suisse
dans Europe
il y a 1 minute, capmat a dit :Curieusement, il y a une notion essentielle qui semble échapper aux considérations généralement exprimées.
En temps qu'état neutre et "place forte" bancaire, la suisse est un point de convergence des grandes fortunes du monde.
A plusieurs titres, ces "grandes fortunes" sont des concentrés de pouvoirs qui ont un poids déterminant dans l'architecture du monde.
La "place forte bancaire" suisse se doit d'assurer le plus haut niveau de crédibilité. Une volonté manifeste de protection "au rabais" de la forteresse serait le début de son déclassement. "Avant" le Liban était surnommé la Suisse du Moyen Orient, mais c'était "avant".
Ah.
Forcément si c'est pour surveiller de l'or ...
Une banque doit avoir un vigile...
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il y a 15 minutes, Nemo123 a dit :
N'oubliez jamais que l'Armée est une arme politique qui s'utilise, dans le cadre de nos démocraties républicaines, bien souvent en coordination avec un calendrier électoral. Surtout pour une action "show of force" du genre, qui relève plus de la symbolique et moins du résultat tactic opérationnel. Ce que je veux dire par là, c'est que la "réserve de patience" que tu évoques est probablement en fait variable en fonction de la proximité des prochaines élections.
Les interventions de long terme, c'est autre chose.
Certes, mais je pense toute de même que sur ce point là, vue l'état des relations UE/Turquie Macron va ce braqué, comme les Grecs et les Egyptiens !
J'ai la sensation que Erdogan a poussé un peu trop loin le bouchon !!!
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il y a 25 minutes, Lezard-vert a dit :
donc tu penses que la situation va aller en s'aggravant ? jusqu'ou ?
Faut il avoir confiance dans Merkel pour discuter et trouve une solution avec Erdogan - L''Allemagne - qui préside la destinée de l'UE - étant très égocentrique et peu concernée par les affaires du Monde, conjugué au pacifisme maladif de La Chancelière ; ne serait -elle pas capable de sacrifier quelques uns de nos intérêts commun pour "sauver" la paix et apparaitre comme telle ? "Apaiser les conflits" avec Erdogan c'est lui donner quoi en retour ? cela m'inquiète. Merkel ne voulait -elle pas le prix Nobel de la paix à une époque ?
Je ne pense pas que Merkel puisse faire grand choses, et nous planté un couteau dans le dos....
E.Macron ne laissera pas faire, j'ai l'impression que la réserve de patience est épuisée....
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il y a 6 minutes, Hirondelle a dit :
Ce « il n’a rien à proposer d’autre de concret » que je ne m’étais pas formulé ainsi me paraît extrêmement juste et important.
Mais alors, pourquoi avoir montré son jeu en décrétant la mort cérébrale de l’OTAN : pensait-il qu’il serait CONCRÈTEMENT suivi ?
non mais maintenant en étant pro actif face a la Turquie il espère faire date...
lui n'est pas en fin de règne, il espère bien être la jusqu'en 2027, donc minimum encore 7 ans, il joue la crédibilité de la France.
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il y a 1 minute, Hirondelle a dit :
Même le généralissime grec est prudent : il va napalmer le premier qui foule le sol national sans sommations.
Mais en mer...
Je plaisante, mais c’est pas confortable du tout pour la Grèce, cette histoire.
Bien joué par Erdogan, une fois de plus. L’art de la corde raide...
méfiance avec les cordes raide... pourrait bien être celui qui la tend....
il pousse le bouchon a un niveau...
?
Puis les allemands, au moins une majorité, portent encore le poids de la 2 WW et on ne peut pas leur en vouloir d'avoir de la mémoire, qui est parfois défaillante chez d'autres 
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La Turquie
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e) · Modifié par Snapcoke
Il semblerait tout de même que ce pari là, il soit tomber sur un os.
Notons tout de même qu'il a rencontré d'autre os avant, en Syrie, il envisagé de prendre tout le nord de l'euphrate, finalement malgré le départ annoncé des americains, les Russes et les français on fait pression et il n'a pas était possible de prendre le nord de l'euphrate, il a pris afrin, mais il rêvé de reprendre Alep ( c'est une ville importante dans l'histoire musulmane )
Il n'a pas vraiment réussi grand chose, il a ouvert des ''fronts'' cela c'est sûr, mais ils n'en a fermé aucuns.
Aujourd'hui c'est la Libye, bon, ok, c'est mal engagé, monté en puissance trop longue fait accompli raté... Ce n'est pas évident maintenant de savoir ce qu'il va faire !
Mais n'oubliez pas qu'il a énervé tout le monde autour de lui !!!
Mais si on regarde une carte disons de 1900 on vois très bien qu'elle est son projet :
l'Empire Ottoman !
Syrie ( partie de l'empire ) Irak ( partie de l'empire ) Libye ( partie de l'empire ) il n'y a que cette base a Mogadiscio qui n'est pas dans un continuum historique Ottomans.
Il semble aussi assez neutre sur les Balkans !!