test
-
Compteur de contenus
154 -
Inscription
-
Dernière visite
-
Jours gagnés
1
Messages posté(e)s par test
-
-
Croatian MoD yesterday confirmed buying french short range air defence system, not specified the details. Up to 5 systems batallions.
Also confirmed in negotations with France to buy Mid-range AD system but paused in this moment to calculate how to fit into a new proclaimed EU integrated anti balistic air defence system.-
1
-
3
-
-
- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
14 hours ago, jojo (lo savoyârd) said:"En Serbie, la négociation de Rafale français désarme les pro-européens"
"Paris négocie actuellement la vente de douze avions de chasse à Belgrade. Les pro-européens serbes s’inquiètent de voir les relations économiques franco-serbes se renforcer sans conditions de réformes démocratiques, alors que leur pays est sur une pente autoritaire.
C’est une image comme le président serbe les aime. Emmanuel Macron et son homologue Aleksandar Vucic se serrent vigoureusement la main, s’enlaçant presque, leurs visages à quelques centimètres l’un de l’autre. La scène se déroule au château de Prague, le 6 octobre, dans le cadre du premier sommet de la Communauté politique européenne qui rassemble les dirigeants de 44 pays. «Comme toujours, partout où nous nous rencontrons, une rencontre chaleureuse avec un ami», légende le président serbe en publiant la photo sur Instagram.
Dans les cercles diplomatiques, il se dit que la relation entre les deux hommes est excellente depuis la visite d’Emmanuel Macron à Belgrade en juillet 2019. Signe de cette bonne entente, la France négocie actuellement la vente de douze Rafale neufs à la Serbie. Selon les informations de Libération, les discussions sont très avancées et des essais en vol ont été réalisés au mois de juillet. La Serbie serait alors le septième pays à acheter l’avion de Dassault dans le monde et le troisième en Europe, après la Grèce et la Croatie.
Cette dernière, rivale de Belgrade depuis les guerres de Yougoslavie, a signé un contrat pour obtenir douze Rafale d’occasion en 2021, ce qui a poussé les Serbes à vouloir la même chose, mais en mieux (des appareils neufs). Depuis 2019, les commandes d’armements de Belgrade à Paris ont fortement augmentées."
La suite est payante ...
Autor Eva Moysan from Belgrade...it is not the story comming from french sources, but directly from Belgrade , it is state agencies diplomatic marketing for building up Vucic's position ... fake story.
-
2
-
2
-
3
-
22 hours ago, PolluxDeltaSeven said:
Personnellement, j'aurais tendance à être d'accord avec toi sur le constat.
Après, je suis à peu près persuadé que beaucoup de monde (gouvernement français, ministère des affaires étrangères, Union Européenne, etc.) pensent que l'on pourra éloigner la Serbie de la Russie, l' "européaniser" et "l'assainir politiquement" en en faisant un partenaire commercial plus sérieux, notamment sur les contrats stratégiques.
Je pense que c'est de la poudre aux yeux, personnellement, mais je ne serais vraiment pas surpris que certains tentent une telle manoeuvre dans le contexte actuel de mise au ban international de la Russie.
It is a noble idea you can save/buy someone by giving him money and rich contracts, if that someone doesnt want to be on your side at all and dont want to change his core. Serbia will never change and will never be NATO member or NATO friendly.
Europe and West already have a huge negative score with their ideas in this region . Slovenia, Croatia, BiH , (Srebrenica, Vukovar are Mariupolj in 90's) and Kosovo felt it on their own skin.Good luck with that Europe and NATO, nothing learned from past
-
1
-
-
I think you dont get the real point of possible serbian Rafale deal .
The point is - Serbia is not a NATO member , nor is NATO close partner, nor is NATO potential member and never wil be NATO
In this moment Serbia is deep dark russian (and soon chines even more) hole in every aspect. Serbia exists on russian connections in every aspect, military, energetic, political, diplomatic, inteligence,...Another "bonus" is Vučić and whole gallery of rulling politician are Milosevics students wich never distanced of him and his politics of wars on Slovenia, Croatia, BiH and Kosova, genocide in Srebrenica...
So what could go wrong with arm him with sophisticated western systems ?!?!
You cannot save them of Russian influnce by sending them Rafales !This is Belgrade today https://www.politika.rs/sr/foto-galerija/339861/Besmrtni-puk
Croatian MOD said yesterday France and Croatia will discuss this soon in Paris-
3
-
-
Hugues Pichevin, Cyril Arnaud and Florence Skrlj visited Croatian Ministry of Defence and discuss the Agreement update !
"During the working visit, they discussed the update of the Rafale technical agreement, the proposed schedule of bilateral cooperation, the dynamics of the arrival of fighter jets and the exchange of experiences in the field of training."
https://www.morh.hr/radni-posjet-izaslanika-francuskog-zrakoplovstva-zapovjednistvu-hrz-a/
-
3
-
-
1 hour ago, mgtstrategy said:
@test: comment vois tu en Croatie l'accord possible du RAfale en Serbie? Est ce un casus belli pour toi? Est ce que les croates sont mécontents?
not yet any reactions in mainstream politics.
As far as we know the Vučić and his goverment (all of them are Milošević political students) they do it just for domestic public to feel as some kind of regional superpower, to make croats mad and to see if they still have any credibility in NATO .
If France decide to sell Rafale to Serbia, we would see it as some non-formal act of betreyal NATO partner, and you could hear some bad thnings for France from our President :-) , he is in the mood these days.And if we knew this before no Croatian Goverement would ever buy rafale, even if you give it for free
This is the point about Serbia, and so on for centuries
"Mi lažemo da bismo obmanuli sebe, da utešimo drugoga; lažemo iz samilosti, lažemo iz stida, da ohrabrimo, da sakrijemo svoju bedu, lažemo zbog poštenja. Lažemo zbog slobode. Laž je vid srpskog patriotizma i potvrda naše urođene inteligencije. Lažemo stvaralački, maštovito, inventivno"Dobriša Ćosić, Milošević's right hand during his war on Slovenia, Croatia, BiH and Kosova, and the father of moder serbian nationalism
***
PS very bad google translation croatian-france... so I edited it on english
-
1
-
-
- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
12 hours ago, Benji10 said:Un président vs un premier ministre.
Bref de la politique politicienne. Faut pas aller chercher plus loin.
c'est un conflit politique entre le gouvernement et le président. Rien de plus et c'est tout. Le président veut affaiblir le gouvernement et toutes ses décisions pour renforcer la position de son ancien parti communiste pour arriver au pouvoir lors des prochaines élections. Soit dit en passant, tout son peuple, y compris le président, a salué l'accord Rafal il y a quelques mois. Soit dit en passant, en Croatie, nous pensons que le président n'est pas dans un bon état d'esprit, malheureusement
-
5
-
4
-
1 hour ago, Ciders said:
C'est vrai mais on peut se demander s'ils ont le choix. Et il y a un fort entrisme chinois depuis quelques années.
On n'a aucune vraie info ou aucun vrai début d'info sur des discussions avec Paris ? C'est quand même étrange.
connaissant la politique serbe, rien n'est étrange. Pas de négociations, pas d'argent, c'est un ballon d'essai pour voir ce que pense le public du passage à l'Ouest pro-OTAN
-
1
-
-
c'est désormais fini à long terme avec l'alliance militaire russo-serbie. Vučić en est conscient et doit passer de toute urgence à la technologie occidentale. Je ne sais pas si la Serbie peut le financer, mais il faudra
-
2
-
-
20 minutes ago, wagdoox said:
Bof soit un sam russe ou chinois représente réellement un probleme securitaire pour les avions, f35 ou rafale dans ce cas peu importe l’intérêt géostratégique, il faut pas vendre. Soit on peut faire avec et là encore l’intérêt géostratégique n’entre pas en jeux, il faut vendre autant que possible.
il ya évidemment d’autres facteurs qui entrent en jeux mais sur cet aspect là, je ne vois pas ce qui nous permet de vendre a des utilisateurs de s400 mais pas aux utilisateurs de s2 (radar pesa…).
je comprends pas trop ta position générale, on a un pays qui veut se rapprocher de l’europe sans se faire assimiler. Faudrait il que les serbes defilent dans les rues avec des slogans woke pour qu’ils deviennent acceptables ? Faire confiance en verifiant oui mais il faut bien commencer par faire confiance (et non c’est pas un dicton americain mais russe, popularisé par regean a la suite d’un voyage en urss).
Apres si c’est juste pour pas faire un gosse dans le dos des croates… ca se discute, par exemple 4 aesa et 12 meteor pour les croates et l’absence de meteor pour les serbes pourraient donner une certaines garantie…Depuis des mois, les Serbes défilent dans les rues avec la lettre Z et les drapeaux russes... en Bosnie et en Serbie-et-Monténégro.
deuxièmement, pourquoi les Serbes ne pourraient-ils pas obtenir l'AESA et les compteurs s'ils voulaient payer, et les Croates obtiendraient ... et vice versa ? L'affaire est complexe car la France entre finalement dans la base militaire russe et, plus important encore, la première base militaire chinoise en Europe à vendre des rafales à la Serbie. En Europe, la France doit rester concentrée exclusivement sur l'OTAN ! sinon, il se retrouvera dans une situation comme l'Allemagne Nord stream 2. il échouera à long terme et se créera de gros problèmes, et la Serbie ne sera jamais l'OTAN, et probablement l'UE s'en souviendra!
-
1
-
-
- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
8 hours ago, g4lly said:Pour quelle raison seraient ils brutalement devenu d'un naturel moins génocidaire?
Les Croates sont aussi génocidaires que les Français, les Italiens ou les Finlandais... vous vous êtes lancé dans des débats fous, je suppose qu'en tant qu'administrateur vous pouvez vous le permettre. Quant aux sursauts serbes, la Croatie n'a officiellement rien contre elle, la Croatie la construit au sein de l'OTAN, et si la France veut entrer dans le ghetto sino-russe de Belgrade par des sursauts, c'est à la honte des Français anti-OTAN
-
2
-
3
-
2
-
13 minutes ago, Salverius said:
Pour moi il est clair que la France ne vendra de Rafale à la Serbie que si la Croatie donne son accord.
Comme le dit @Coriace, cela n'enlève rien au fait que la Serbie est candidate à l'entrée dans l'Union Européenne et qu'il vaut mieux une Serbie dans l'Union qu'en tête de pont pour la Russie/Chine.
Il est certain que le conflit actuel en Ukraine devrait contraindre à Serbie à faire des choix sur son avenir.
Je ne pense pas que la Croatie demandera un avis. Si la France veut vendre des rafales, alors elle se passera de la Croatie. Mais c'est une erreur systémique de penser que la Serbie sera un jour une tête de pont pour la Russie / la Chine. Cela a été impossible pendant des décennies parce que la Serbie est la seule et solide base russo-chinoise en Europe, et en même temps, ils mentent à l'UE afin d'extraire le plus d'argent possible de l'UE naïve. La Serbie ne sera jamais l'UE ou l'OTAN, tout comme la Russie ne peut pas l'être. La Serbie ne joue pas la carte du faux non-alignement comme l'était Tito.
L'Europe naïve finance tout cela parce qu'elle croit en la transformation de la Serbie
Le nouveau conflit à venir en BiH / Kosovo / Monténégro montrera que.
Vučić ne s'arme pas en vain, il a un but, j'espère que la France ne participera pas naïvement à ça
-
Chers amis, ceux qui n'ont pas travaillé avec les Serbes ne savent pas ce que sont les mensonges. La France est un pays trop sérieux pour trahir la Croatie en tant que membre de l'OTAN et entrer dans le désordre militaire russo-chinois qui règne en Serbie.
deuxièmement, la France veut-elle dévoiler des rafales secrètes devant le FK-3 chinois et le Pantsir S1 russe ?
Et ainsi dévaluer les rafales HR devant la défense aérienne serbe (sino-russe)?
________
Dear friends, those who have not worked with the Serbs do not know what lies are. France is too serious a country to betray Croatia as a member of NATO and enter into the Russian-Chinese military mess that reigns in Serbia.
second, does France want to reveal Rafale secret in front of the Chinese FK-3 and the Russian Pantsir S1? And so devalue the CRO and NATO Rafale in front of the Serbian (Chino-Russian) air defense systems ?
le Penn could do so, am affraid, but I hope not the Macron-
2
-
2
-
2
-
-
58 minutes ago, mgtstrategy said:
Bonjour
sortant de 3 jours à 40 de fievres, voici mon analyse:
- maneuvre de la serbie pour gener / entacher / gripper les discussions en cours entre la CRo et la FR pour un 2nd batch. Bref, foutre le boxon
- appel du pied de la serbie envers la Russie, en mode: votre matos ne vaut pas celui des français, donnez nous le su35 et aidez nous au financement
c'est ça
-
1
-
1
-
-
- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
@Skw,
Je comprends votre point de vue, mais je pense qu'il est naïf de s'attendre à ce qu'un seul achat militaro-industriel change tout... La Serbie a déclenché trois guerres au cours des 30 dernières années et les a perdues, puis elle a été bombardée par l'OTAN, condamnée à ICTY Haag, des milliards de dollars occidentaux ont été investis et on voit qu'elle revient aux positions de Slobodan Milosevic de 1990. Le changement doit être politique, de l'intérieur. De plus, la Serbie ne rejettera jamais complètement la Russie. Peu importe pour la Croatie quels avions la Serbie n'aura que lorsque la Serbie deviendra membre de l'OTAN et de l'UE... et ce n'est jamais le cas. au final, le changement de la Serbie doit être profond et politique de l'intérieur à 180 degrés, et cela ne se fait pas en vendant des chars, des avions ou du Mistral.
mais si la France veut vendre le Rafale à la Serbie, et que la Serbie veut payer pour cela, alors la Croatie ne peut rien y faire... mais ce ne sont pas un bon partenariat et des relations avec l'OTAN.
Je pense toujours que ce n'est qu'un jeu, pour confondre la Croatie et que peut-être grâce à une offre formelle la Serbie aura un meilleur aperçu de l'offre croate et du système Rafal
-
2
-
3
-
- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
s'ils vendaient le Rafale à la Serbie, ce serait la même chose que de le vendre à la Turquie après la Grèce, ou la même chose que les Américains sabotaient les sous-marins français... c'est ainsi que la Croatie considérerait les affaires.
-
4
-
1
-
1
-
L'annonce par la Serbie de vouloir racheter le Rafale me semble être une fausse histoire sur l'utilisation interne de Vučić devant la Serbie et la création de troubles en Croatie. Fondamentalement, il ne serait pas juste du point de vue de l'OTAN que la France vende des Rafale à la Serbie. Mais le commerce ne demande pas l'honnêteté, si la Serbie a de l'argent, la France le vendra. Il y a aussi la géopolitique sur la manière de rapprocher la Serbie de l'OTAN. Du point de vue croate, ce serait très similaire à ce que les États-Unis vous ont fait avec des sous-marins… méchants et insidieux.
-
1
-
2
-
1
-
-
- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
si la France vendait des Rafale à la Serbie (elle n'est pas membre de l'OTAN et gravite autour de la Russie) en Croatie, cela serait interprété comme une trahison injuste des partenaires de l'OTAN. Hier, le ministre de la Défense de la Serbie a déclaré qu'ils envisageaient sérieusement des rafales. Mais avant tout, vous devez comprendre les idées des Balkans et des Serbes - le fait est qu'ils essaient maintenant de semer la discorde en Croatie par le biais de canaux paradiplomatiques et parapolitiques et d'activer leurs dormeurs et cellules médiatiques et politiques en Croatie .
Le but est de créer un climat en Croatie comme la France nous a trahis et de soutenir la Serbie plus que la République de Croatie, afin que l'ensemble de l'accord entre la France et la Croatie puisse être remis en cause.
ce sont bientôt les élections en Serbie, en Serbie et les pauvres affamés, isolés et vaincus et ça ne peut pas s'en remettre. La Serbie mène une guerre médiatique hybride dans les médias croates que Vučić achète chaque jour
ils ont déjà réussi à traverser la Russie pour annuler la américaine livraison de M270 MLRS à la Croatie
-
1
-
3
-
1
-
c'est une fausse information, c'est-à-dire que certains représentants de l'armée serbe ont visité le stand d'exposition Dassault. C'est tout. Ce sont des rêves. D'un autre côté, le fait est que d'ici 2030, la Serbie devra remplacer les MiG. P.S. @g4lly, ce n'était pas une guerre civile, mais l'agression de la Serbie contre la Croatie et la Bosnie. Ils ont traversé et toutes les frontières et sont entrés dans nos maisons avec des chars, des avions et l'armée... ils ont tué, violé et brûlé. Mitterrand y a aussi joué un sale jeu.l a joué pour la préservation de la Yougoslavie et de Belgrade en tant que centre des régions
-
2
-
2
-
-
"Ponuda Francuske Republike predviđa isporuku 12 dvomotornih aviona (deset jednosjeda i dva dvosjeda) Rafale u standardu F3-R, s preostalim resursom oko 3800 sati od 7000 sati i s potencijalnim produženjem vijeka uporabe do 9000 sati"
Croatian Goverment offical decision on rafale , 28.5.2021.-
2
-
-
premières excuses pour la mauvaise traduction google ... Deuxièmement, il est clair que ce ne sont pas les années qui comptent, mais les ressources restantes de l'avion. J'ai mentionné les années parce que vous pouvez dire de quelle Tranche il s'agit.
les informations officielles croates indiquent que la ressource restante est de 3 200 heures sur un total de 7 000
-
1
-
-
Le ministre croate a indiqué hier, c'est donc officiel, que les éclats au moment de la livraison en Croatie auront entre 13 et 14 ans ?!
en ce qui concerne l'armement nous avons MICA (les deux versions) et AASM
-
-
- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Crotale, Mistral, VL MICA et autres systèmes sol-air
dans Europe
Posté(e) · Modifié par test
It could be the MICA VL, becouse of Rafale deal ...but now we have a new moment as European Sky Shield initiative wich does not involving France.
And also stories on Rafale for serbia, and Macron's love for Serbia does not help