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what is supported availability percentage for Rafale export deals so far - 65% , 75% ?

And what is the time of Follow on Support for export deals so far  - 3,4,5 years ?

 

P. S I understand it is value depending on Customer needs...but how is that for Greece, India...

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Croatian PrimeMinister Plenković yesterday has stated the "process in not in focus right now becouse of earthquake...we will wait...".
President Milanovic stated "waiting must be not too long...it must be done in next few months...and ended up to end od 2021."

President also stated the problematic economic criteria for implementing euro in Croatia, plus zagreb and Petrinja eartquake plus COVID (we also had a devastating floods near Split this year) ...economy is devastated in general.

 

It is so depressing, such a bad year and years yet to come

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1 hour ago, Benji10 said:

Raisons financières ?

Sur le site croate maxportal.hr (je ne connais pas sa fiabilité) ils sont plutôt pessimistes :

"Ainsi, un escadron nu de 12 chasseurs d’usés coûtera un peu plus de 700 millions d’euros. A cela s’ajoutent l’inévitable formation des pilotes, l’acquisition d’armes de base et un ensemble de soutien logistique pluriannuel, nos sources affirment que l’offre Français reçue par le Ministère de la Défense de la République de Croatie pèse environ 930 millions d’euros. Toute une somme."

"...que la petite Croatie, officiellement le deuxième pays le plus pauvre de l’Union européenne."

maxportal n'est pas une source sérieuse et n'a pas d'analystes militaires sérieux. Ils écrivent des bêtises. si vous souhaitez suivre la situation des Croates, obris.org est relativement fiable et sérieux...bien que peut-être le SAAB penche le plus.

@Picdelamirand-oil,Je suis presque sûr que la Croatie n'exige pas ou ne veut pas payer AESA pour le moment...peut-être dans une future mise à niveau F4.

à mon avis, la plus grande question est de savoir si la France est prête à allouer 12 pièces dans le délai dont la Croatie a besoin. J'ai peur que 2024 soit trop loin pour la Croatie ... sauf peut-être avec quelques avantages financiers supplémentaires comme un report de paiement ou une prolongation du remboursement pour peut-être 15 ans.

 

P.S. désolé dans mon mauvais google français

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12 minutes ago, Kerloas said:

D'autres priorités budgétaires (COVID + séismes). J'avançais cela il y a quelques semaines et @test l'a confirmé depuis.

 

 

Dassault n'a pas encore abandonné et la Croatie n'a pas abandonné Rafala. Des pourparlers de paiement supplémentaires sont nécessaires. SAAb est le plus rapide ici maintenant

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La Croatie a un problème imprévu, un double tremblement de terre dévastateur + covid. Par conséquent, il est officieusement demandé de différer le paiement jusqu'à la livraison des premières pièces. seul SAAB serait prêt pour un tel arrangement pour le moment.

[Armée de l'air Croate]

13 hours ago, Teenytoon said:

Toi, tu vas te faire des amis si tu débarques ici en annonçant des trucs comme ça

 

It is solved...:

Kyriakos Mitsotakis can't beat this   -)))))

[Armée de l'air Croate]

On 12/12/2020 at 1:21 PM, Pakal said:

https://www.croatiaweek.com/croatian-government-to-receive-feasibility-study-for-procurement-of-fighter-jets-next-week/

Recommandation faite la semaine prochaine, mais gardée secrète pour mieux négocier 

cependant, toute la Croatie sent comme un parfum français...:-)

 

 

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Année de livraison is the main problem to Croatie !

Armee de l'Air wont let to loose extra 12 operational Rafales before Parly ordre extra 12 neufs, as same as  she did for Grece ,it looks so.

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29 minutes ago, emixam said:

Petite question concernant la Croatie, c'est très rapide comme processus. Ils évaluent comment les appareils ? Uniquement sur la base des documents fournis par les constructeurs ?

yes, only on documents provided by constructeurs . And by visiting operators of the platforms, gathering their expirience.

we are not rich enough to do something like Finland

13 minutes ago, Picdelamirand-oil said:

CINQ JOURS AVANT LA DÉCISION
Tous les détails de l'acquisition des avions de chasse : Quel est le prix de l'avion, quels sont les délais de livraison ...
Le prix d'achat ne représente qu'entre 25 et 35 % du coût total de possession et d'exploitation d'un avion pendant toute sa durée de vie
Par : Krešimir ŽabecPosté le : 07. décembre 2020. 15:02

...

This is only text in last few days wich is not SAAB's paid promo.

And this one it is not a fully reliable

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these last few days SAAB is having a big media/PR operation in Croatia...they are bombing the media daily .

On Rafale we have some media unofficiall info's like  (https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/svi-detalji-nabave-borbenih-aviona-kolika-je-cijena-zrakoplova-koji-su-rokovi-isporuke-15012432)

- F3R (oldest ones are 10 years)

- some are from OPEX

- first 6 rafale could be delivered in 2024.

- price for whole package is under 1 mlrd Eur (wich was expected)

- training up to 18 months

 

So there could be a  serious problem with Rafale , if it is true, most important is delivery in 2024. ! It is too long and that is maybe the most important variable for Croatia.

We are loosing MIG's in 2023/24.

And could be the most expensive per heures vol.

Is there any credible france info on prix heures vol for Rafale ?

 

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22 hours ago, herciv said:

It's just a joke.

ohh, OK, sorry

 

Croatia have Tactical-Tehnical study on new fighter jet wich defines minimal 12 fighterjets, consists of 10 singleseats and 2 biseats for training.

TT study is still active (https://vlada.gov.hr/vijesti/odrzana-prva-sjednica-medjuresornog-povjerenstva-za-nabavu-visenamjenskoga-borbenog-aviona/26455) and is fundamental document in this process, so it is impossible to aquire 12 biseats. If DGA offers 12 biseats they cant win in Croatia.

On 12. december we will know everything about all the offers.

 

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@ARPA

 

it must be a mistake, croatia seeks for 10 one-seaters and 2 bi-seaters.

 

"Ou à l'iranienne, il faut de la place pour le commissaire politique qui surveille le pilote ?" this is completly wrong , no such intention in Croatia.

 

 

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Is there any details on prix for 12 grece used Rafales (F3R !?) ?

 

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US gave aproval for israeli b30 even the first time, but in condition as they were delivered to Israel in 80's, without any after upgrades and israeli technologies.
And Croatia said No to that deal.

So I dont see way how the b30 could be the winner this time, especially becouse the price will be higher this time.

I think the Dassault is the major favorite , but only if they could set price for whole package between 850 mil - 1 mlrd euros.

But rafale could be to expencive for croatian airforce regarding his price per hour flight

F-16 b70 is expected to be cca 1,5 mlrd , and SAAB could go around 750 - 850 .

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Croatian MoD announced today the France and USA gave their BAFO offers for used Rafale , new F-16 b70 and used israeli b30.

During today is expected to do so Sweden.

 

https://www.morh.hr/proces-nabave-visenamjenskog-borbenog-aviona/

 

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petites curiosités de croatie. Deux membres importants du comité des achats sont les «Français»

1) https://vlada.gov.hr/predsjednik-vlade-65/ured-predsjednika-vlade/26726 , The Head of the Prime Minister's office

2) Daniel Markic, né à Paris, double nationalité Français-croate

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11 minutes ago, DEFA550 said:

Les Rafale M F1 ont été reconstruits au standard F3. Ce n'était pas qu'un simple retrofit. Donc dès l'année prochaine il n'y aura plus aucune différence, dès lors que tous les Rafale M auront été portés au standard F3-R.

même Rafale M1 - M10 est prévu d'être mis à niveau sur F3-R ?

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Quelle est la différence entre le Rafale M retrofited F3 et les autres Rafales F3-R standards. L'équipement F3 est-il également une architecture ouverte pour passer à d'autres normes?

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18 hours ago, PolluxDeltaSeven said:

ça reste très très très à la portée d'un Gripen !

N'oublions pas qu'à l'époque de la Yougoslavie, le programme aérien de référence était un dérivé monoréacteur du Rafale très proche du Gripen dans ses capacités.

 

EDIT: je précise que je ne dis pas que les avions croates ne survoleront pas de montagne ou d'étendues navales, juste que pour l'échelle envisagée, un monoréacteur type Gripen ou F-16 est suffisant. Après, qui peut le plus peu le moins, et le Rafale conviendrait parfaitement, surtout si d'occasion on arrive à s'aligner sur le prix.
Reste à voir deux choses pour que le Rafale ait une chance: si l'offre suédoise porte sur des avions neufs à construire (plus cher) ou des avions stockés neufs ou remis à neufs (moins cher) d'une part, et si l'offre française peut être couplée à d'autres équipements ? Je pense notamment au MICA-VL pour la défense aérienne par exemple, ou quelques patrouilleurs et corvettes, de quoi justifier un package sur le long terme.

I will keep you all informed as soon as we got official Goverment info on offers.

Unofficially , Gripen is C/D , not from production line , but 12 of 14 already manufactured stored, So basiclly it is not new.

Also , unofficially USA offers model on 8 F-16 b70/72 +optional 4 more.

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50 minutes ago, PolluxDeltaSeven said:

C'est ce que j'avais dit dans un précédent message oui. Ils pourraient très bien vouloir du lourd et puissant. Mais soyons honnête, leur territoire est minuscule et ils cherchent avant tout un avion d'interception et de supériorité aérienne locale. Un biréacteur pourrait offrir de bonnes performances en taux de montée, mais tous ses autres avantages (sécurité pour les vols à longue distance, vols maritimes et vols de montagne, autonomie supérieure, etc.) ne pourront pas vraiment s'exprimer pleinement là-bas.
Bref, selon moi, ça revient globalement à payer cher (à l'exploitation plus qu'à l'achat) une capacité peu utile sur le plan opérationnel.

Après reste à voir bien d'autres paramètres, notamment le prix de vente et la disponibilité des appareils. Et là effectivement, la vente d'occasion de Rafale étant une première, et pour peu que les Suédois soient trop gourmands, peut-être, peut-être. Et puis c'est pas parce qu'on est pas le favoris qu'on peut pas gagner !

L'une des idées de la Croatie est de fournir des services de police aérienne au Monténégro et à l'Albanie, en outre, la surface de la mer croate est de 138 595 km2.

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Honnêtement, je ne suis pas sûr que des offres simultanées pour la grèce et la croatie pour 12 + 12 d'occasion, ainsi que la charge de la flotte française et des ressources de formation soient possibles et réalisables. Je pense que la Croatie pourrait perdre de cette histoire sur Rafale

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18 minutes ago, capmat said:

Il faut regarder la question du renouvellement d'un système de défense aérienne dans son ensemble.

Quel que soit l'avion choisi, je suppose que la Croatie sera confronté a une mise a niveau de ses infrastructures en bases aériennes, en réseau de surveillance de son espace aérien,

en choix d'un cursus de formation pour ses techniciens et pilotes et en approvisionnement de munitions adaptées aux problèmes de défense a résoudre.

Il faut comparer le rapport qualité/prix de cet ensemble dans lequel l'avion choisi n'est qu'une fraction du budget nécessaire.

image plus large absolument correcte.

Mais ce CFH est variable intéressant à comparer à gripen ou F-16.

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5 minutes ago, mgtstrategy said:

 

pas sur.... 

Il serait intéressant de connaître le coût des Rafale par heure de vol hors opex? le même paramètre pourrait être encore plus bas dans le système croate

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12 hours ago, Lezard-vert said:

les Croates no'nt pas la rancune tenace alors ... ils auraient digéré la coupe du Monde ?

Faut Croire que le Rafale est un un Dieu  car le Croate en général n'aime guère la France (pour cause de relations avec la Serbie) et préfère l'Allemagne - mais ces derniers etant dans la mouise au niveau aerien... ça doit leur faire drôle de voir leur père spirituel dans cet état et devoir se déplacer en France.... les Allemands pour l'instant n'ont pas encore franchi le Rubicon en dépit du projet commun et malgrè leurs besoin.

Ce sont de vieux préjugés qui ne sont plus valables depuis longtemps.

 

Mais l'exploitation du Rafale est trop chère pour la Croatie

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High delegation Croatian Airforce today is in visit Franche MoD...10 day after reciving France offer.

Croatian MoD says ; everything is clasified, no comment.

La haute délégation de l'armée de l'air croate est aujourd'hui en visite Franche MoD ... 10 jours après avoir reçu l'offre de la France.

Le ministère de la Défense croate dit; tout ce qu'il est classé, aucun commentaire.