Vince88370
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Messages posté(e)s par Vince88370
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@BenoitlegNe cherche pas à discuter avec lui toute façon chez @Fusiliersi il n'y a pas un canon de 127 mm sur un navire de la marine sa le transforme en une barque sens intérêt....
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il y a une heure, Akhilleus a dit :
Je suis plus circonspect pour l'histoire des Krasnopols, ils ont été utilisés avec prodigalités les premières semaines et il y'en a encore qui tombent régulièrement. (Il n'ya effectivement probablement pas assez d'Orlan 30 pour la surface du champ de bataille par contre)
Et c'est en contradiction avec d'autres témoignages ukrainiens qui indiquent une artillerie russe réactive ou qui frappe fort et juste (y compris en CB)
Ama, encore une fois, effet tunnel dans les 2 cas (sur la surface et avec la durée de ce conflit, on doit avoir de tout, de l'artillerie "aveugle" à de l'artillerie avec un support reco UAV correct voir de l'artillerie avec un guidage UAV laser pour tir de précision)
L'utilisation reste minime par rapport au reste du volume d'artillerie... Le gros problème qu'ont les Russes, c'est que l'obus Krasnopol fonctionne uniquement par guidage laser. Et l'on sait qu'il n'y a que les drones l'Orlan 30 ou l'Orion-E qui permettent l'emport d'un désignateur laser sa complique un peux l'utilisation par aux Ukrainiens qui eux ont des obus à guidage GPS c'est un peux moins réactif mais n'importe qu'elle drone peut donnée des donnée gps. Les obus standards Excalibur et Vulcano n'ont pas de guidage laser c'est de option et très récent
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Un rapport sur l'artillerie Russe. En gros les pièces d'artillerie sont quasiment aveugle car ils n'ont pas assez de drone de reconnaissance et ciblage à l'ancien boussole et jumelle. Du bricolage avec des drones civils. Et des obus guidés krasnopol inutilisable car ils n'ont pas assez d'orlan 30 pour l'acquisition des cibles...
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Marine Britannique
dans Europe
Les britanniques ont tranchés enfin sa sera des NSM pour remplacer les Harpoon
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Un autre rater pour la défense aérienne ukrainienne. Un missile nassam c'est écrasé sur un immeuble civil
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Il y a 10 heures, clem200 a dit :
En général celui qui sait mieux que les autres c'est le banquier
Bizarrement il a toujours des idées pour faire moins chère ....
Pourquoi on s'emmerde a faire des patrouilleurs alors ?
Suffit de dire aux pêcheurs illégaux qu'on a la bombe
On va prendre le problème autrement, sa sert à quoi de dépenser des milliard dans la dissuasion nucléaire si faut avoir une armée aussi puissante que les voisin qui a une armée conventionnel ? Si le nucléaire ne permet pas de réduire la taille de l'armée conventionnel autant arrêter le nucléaire...
Pourquoi faire des patrouilleurs car tu ne fait pas peur à un pécheur illégale avec la bombe. Mais par contre il a peur d'un navire de la marine national même faiblement armée.
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Il y a 2 heures, Fusilier a dit :
Non, il ne le disait pas de cette manière. Mais peu importe, t'est convaincu du bien fondé des OPV, n'en parlons plus.
Des Horizon accompagnant des PHA en Corymbe...
La marine connais c'est besoin enfin certains pense savoir mieux qu'elle. Enfin le projet BATSIMAR visait le spectre des missions allant de la police des pêches jusqu'aux missions dites « NARCOPS si un 40 mm rapidfire ne suffit pas pour faire sa c'est que le problème est ailleurs. La marine n'a déjà pas un radis est faudrait encore avoir des navires surarmée pour faire peur alors qu'elle possède la dissuasion nucléaire. Et après sa va se plaindre que sa coupe dans les budgets et que l'on fini avec 10 Fremm à la place 17. Va falloir remettre les pieds sur terre un jours c'est fin l'air des navires des guerres surarmées
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C'est la que l'on voit l'importance du couple drone pour repéré les unités ennemis dans les tranchées et le char pour appuyé l'infanterie
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Il y a 3 heures, Fusilier a dit :
Pour commencer, c'est la MN qui fait le lien avec les A 69 (déclarations de l'Amiral) et qui veut les équiper de sonars...
La sécurité de la ZEE; la sécurité de la sortie FOST, ça veut dire quoi exactement...? Quelles sont les différences avec les missions des A 69, dans le l'évolution du contexte aujourd'hui...? Puis, ils ne vont pas faire que ça: a) Corymbe où une des missions c'est d'assurer l'évacuation de ressortissant, par exemple en appui d'un PHA ; b) patrouilles en Océan Indien ; Patrouilles Med (diverses missions) ; patrouilles autres : Mer Baltique; Mer Noire etc...
L'armement du PO, pour ce que l'on sait, ça va être uniquement de l'autodéfense. Personnellement je trouve qu'un bateau de 2000 t, qui ne peut que se défendre et encore pas contre tout, a une utilité limitée. Je pense également que le concept d'OPV est dépassé au vu des risques de confrontation en mer (ce n'est pas moi qui le dit .. mais l'Amiral) Et pour le dire autrement, concevoir un bateau de police de nos jours, c'est complètement déconnant... Les BAM espagnols , ont un 76...
Ils ont fait le lien avec les A69 pour la partie ASM pas pour le reste. C'est la tout le problème c'est que certains se sont imaginés avec des patrouilleurs armée jusqu'au dents...
Les missions ont été annoncé c'est protection des ZEE et mission narcops c'est tout. Pas besoin d'un 76 arraisonné un pêcheur étranger ou des trafiquants de drogue. Pour la fost c'est vérifier si aucun sous marin ennemis surrveille la sortie des SNLE. Il n'est pas question d'engager quoi que se soit faut juste avoir un sonar...
Actuellement les PHM bouchent les troues que l'on a créé avec l'arrêt Horizon et FREMM... Si on serait rester sur le format originel les PHA serait accompagné par des Horizon. Les autres missions ou se retrouve les PHM elle serait réalisé par les FREMM... Actuellement il manque 7 navires de premier rang donc forcément sa bloque quelques part. Quand on sera revenu au plan initial avec 18 navires de premier rang les PO resteront des patrouilleurs.
Mais on va encore boucher les troues longtemps. Si les PO n'arrive pas suffisamment rapidement pour remplacer les 3 PHM qui assurent la FOST. On risque de devoir utiliser les Lafayette modernisé pour assurer les sortie des SNLE
Ce n'est pas pour rien si la France avait prévu 18 navires de premier rang tout avait été calculés sauf que en France on sait créé des problèmes ou il n'y en avait pas.
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Il y a 21 heures, Fusilier a dit :
Par contre, permet moi de douter de la pertinence de cet tube en artillerie principale des PO (+ de 2000 t ) qui ne sont plus, conceptuellement, des OPV... A titre de comparaison un P 400 (400 t) était armé d'un 40 mm et d'un 20 mm et pour le pas tirer sur l’ambulance je te fais grâce de la comparaison avec les A 69 (1400 tpc)
Les Aviso à la base ont été conçu pour faire de la lutte anti-sous-marine et de défense côtière. Elle avait l'armement et les systèmes de défense adapté. Elles ont été déclassé en patrouilleur donc l'exemple de l'aviso patrouilleur océanique c'est quasiment du hors sujet...
Certains veulent coller des gros canon sur tout les navires de la MN juste car il n'y a pas assez de frégate de premier rang... Il y aurai les 17 FREMM se débat n'aurai peut être même pas lieu.
Mais ce n'est pas pour autant qui faut essayer de boucher le troue en voulant transformer de patrouilleur en mini frégate. Vu l'évolution des drones, munitions rodeuse et autre armes, je ne donne pas une grand espérance de vie à un PO qui s'approcherai un peut trop des côtes...
Il y a urgence sur les plateformes certe mais ce n'est pas pour autant qui faut faire n'importe quoi. La France est juste entrain de remettre de l'ordre dans les classe de la marine un PO fera la mission à laquelle il est destiné la sécurité les ZEE et sécurisé les sortie de la fost. Pour faire des tires de sommation, il n'y a pas besoin d'un canon de 76 mm...
Si la France même du 40 mm sur les EPC là, il y aura à débattre.
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Il y a 2 heures, Clairon a dit :
Sans doute encore à vérifier, mais si c'est le cas ça voudrait quand même dire que les Russes arrivent au fond des stocks de missiles ...
Depuis le temps que l'on nous dit qui ont plus rien parce que il balance des vieux missiles ou qui veulent en acheter au iranien
C'est la même histoire pour un peut prêt tout le matos Russes pourtant les T80 et 90 arrivent toujours au front
Pi au final sa ne les empêchent pas d'avoir balancer 150 missiles en l'espace de 2 semaine
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Il y a 1 heure, Fusilier a dit :
Je ne pense pas. Le Bofors Naval Mk4 c'est un 40 mm / L 70 avec une portée max de 12 500 m. Le Rapid Fire me semble plus compact, en accord avec sont origine de tourelle sur blindé à roues; les portées sont d'ailleurs cohérentes (4000 m pratique)
La folie c'est de vouloir en faire un canon principal (du RapidFire) alors que probablement c'est une excellente pièce secondaire, en complément du 20 mm ou en lieu et place...
Pour mémoire les T 31 qui vont avoir une petite artillerie, auront un 57 mm Bofors ET 2 x 40 Bofors
Sur les documentations techniques de BAE la décline sous 2 options.
Non pénétrant avec 100 coups en tourelle celle là c'est 2.5 t et une version avec une pénétrante avec un carousel pour éviter la limitation de 100 coups. La par contre je n'ai pas le poids.
Donc il reste relativement léger se canon en version sens pénétrante c'est la qu'il serait intéressant de savoir la version sur les bâtiments belge et néerlandais.
Après la différence avec le rapidfire c'est que la bofor n'intègre pas d'organe de visé ou de détection faut qu'il soit sur le navire ou ajouter à la tourelle.
Après je ne vois pas l'intérêt de mettre plus gros sur des navires de déminage actuellement c'est de la 12.7 ou du 20 mm selon les pays... Sur autre chose peut-être et encore on connais ton amour pour l'artillerie naval et le 40 rapidfire...
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Il y a 11 heures, HK a dit :
Honnêtement c’est encore le genre de contre-exemple qui interroge sur l’incapacité de NG d’offrir des navires vraiment modulaires…
Ce n'est pas de la faute à naval group... Les bâtiments de guerre des mines belges et néerlandais sont issus d'un appel d'offre. Le cahier des charges prévoyait le 40 mm bofor tout a été calculée pour le 40 mm si tu cherche à ajouter de la modularité en prenant de la marge.
Tu ajoute de l'acier et donc tu augmente le coût du navire si ton concurrent lui a fait le strict nécessaire. Tu peux perdre l'appel d'offre rien que pour avoir prix quelque libertés...
On ne connais pas le poid du rapid fire mais si il est plus lourd que le 40 bofor rien que sa suffit à justifier se choix. La France a rejoint le programme des bâtiments guerre de mine pour faire des économies si tu commence à modifier les bateaux pour intégrer certains truc. Sa n'a plus d'intérêt sachant qu'il y aura déjà assez à modifier sur la partie déploie des drones...
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Hélidrones
dans Europe
La France vient de perdre l'un des 2 drones camcopter qui était déployée depuis un Mistral pour la mission corymbe
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Il y a 9 heures, Niafron a dit :
Reste possible malgré tout... avec toutes les factions qui semblent vouloir voler de leurs propres ailes, va savoir... je n'exclue même pas une attaque délibérée du territoire polonais.
Bon après, si l'identité ukrainienne du missile est confirmée, tant mieux quelque part, je nous trouve parfois trop gentils avec les russes, mais savoir les polonais qui eux les haïssent le doigt sur la gâchette, ça me rassure pas forcément.
Même si les groupes mercenaires ont une certaines libertés, ils sont dans le dombass. Là faut que sa partent de Biélorussie, tu engage la responsabilité de ton allié et en plus du prend le risque que les polonais riposte chez lui. Les fameuses faction sont dirigés par des enfants de 5 ans je ne vois pas trop le concept...
Pour les Russes sa n'a aucun intérêt stratégique frapper un tracteur au milieu d'un champs...
Après pour la possibilité ukrainienne quand on écoute les média se matin sa parle de fabrication russe les américains avouent la possibilité que sa soit un missile ukrainiens. Et au début les médias parlaient de 2 missiles dans la doctrine russe. Il tire toujours une salve de 2 missiles qui prouve l'hypothèse de l'interception. Certains artilleurs disait que c'était impossible car la trajectoire ne correspond pas mais au final si suffit que les missiles soit détectés rapidement le missile passe outre le S300 et on se retrouve avec des missiles qui parte droit vers la Pologne.
On parle que de la Pologne mais y a le même cas en Moldavie. Un missile ou un morceaux de missile qui est tombé. Ce n'est pas le premier coups mais là tout le monde sens fou la Moldavie c'est ni l'Europe ni l'OTAN...
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il y a 6 minutes, olivier lsb a dit :
Un tir depuis la Biélorussie ?
Entre la pointes de la Biélorussie et où le missile est tombé, il y a quasiment 200 km...
Les Russes sont con mais aller poser un S300 à la frontière de la Pologne et de l'Ukraine je n'y crois pas vraiment...
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il y a 1 minute, Ciders a dit :
Moi je mise deux roubles d'avant la réforme de 1947 sur un intercepteur ukrainien égaré.
Si c'est bien un S300 toute façon, il n'y a pas vraiment de doute à avoir. Surtout si c'est un 5v55k avec a peine 100 km de portée. Je ne vois pas comment il serait arrivé là...
Des bruits de couloir annonce que la France se penche sur la possibilité du missile anti aérien.
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Voilà des Russes galvaniser par l'arrivée de l'hiver. Ils sont confiants quand même balancer pour balancer les obus et les gargousses comme ils font bien-sûr toujours avec une cigarettes
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La Lituanie va fournir 10 m113 en configuration mortier de 120 mm ainsi que 2 unité de contrôle de tir
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il y a 17 minutes, pline a dit :
Est ce que la glace est assez solide pour permettre son franchissement de la partie aval (au niveau de Kherson) par des troupes armées, par des véhicules légers, par des blindés ?
Même si la glace permet la traversé suffit de tirer un obus d'artillerie sur la glace et tout le monde fini a l'eau. Ce n'est pas la meilleure idée du monde
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il y a 38 minutes, magnum gts a dit :
Au contraire on voit pas en quoi c'est efficace le char prend le pseudo obstacle de tel façon à être bloqué c'est ridicule. Les dents de dragon sont enterrés dans le sol la on voit qu'elle sont juste posées et glissent facilement
Elles seraient juste posées le char pourrait la pousser plus loin que sa. Ce n'est pas le petit tas terre qui a derrière qui offre suffisamment de résistance pour arrêter un char... A la place de faire des trous pour les ancrées. Ils ont du faire un système ancre qui fait descendre la dent pour l'arrêter. Vu les km qui ont a posé si fallait faire un troue pour chaque il est aurait pour des siècle a les posées. Et justement vu la faible taille vos mieux qu'elles ne soient pas fixe sinon avec le choc contre le blindage elle casseraient.
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il y a 18 minutes, Fusilier a dit :
Du côté de Kherson les RU continuent à faire sauter des ponts et des passerelles. Quelle est la logique de cette manoeuvre, qui revient à isoler les deux compartiments de terrain de chaque côté de la rivière...
Je pense qu'il concidèrent que c'est indéfendables pour l'instant il y a encore un peux de feuille sur les arbres pour se planquer dans les bandes de bois sa passe encore cette hiver quand il y aura plus rien tout le monde va se retrouver à vu du moindre drone tout en supportant des -10 voir -20. Je pense qu'ils n'ont pas envie de rester là au risque de se prendre le feu nourri de l'artillerie.
Du coup la je pense qui batte en retraite et détruisent tout les ponts derrière eux sachant que les ukrainiens avaient peux de moyen de génie et que ceux qui avait été récupéré des Russes ont pas mal pris de frappe sa ralenti les ukrainiens et protège la retraite...
Tout le monde va se planquer dans Kherson les maisons même en ruine offre un meilleur couvert et protège mieux du froid et sa va devenir le nouveau Stalingrad
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Ceux qui pensé que le pont de Crimée serait HS pour un moment je crois que vous avez vendu la peau de l'ours un peux vite. Les Russes viennent de posé la première travée de remplacement et la second est en route elle devrait être posé vendredi
Le(s) PA de la Royale
dans Europe
Posté(e)
Il y a de l'ambiance pendant le déploiement du CDG. Largage de commando de marine depuis un ATL2, atterrissage sur le pont du CDG ensuite ils ont embarqué sur un NH90 pour un exercice de prise d'assault d'un navire hostile