Vince88370
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Le 19/06/2022 à 13:58, BPCs a dit :
Peut-être en mutualisant le parc munitionnaire entre les 3 armes ?
Mutualisées les munitions. la France l'avait fait sur les petits calibres. Avant le 20 mm était utilisé dans les 3 armées. Mais on a tout massacré.
L'armée de terre change les amx 10 P pour le VBCi voilà qui arrive un canon de 25 mm.. La marine est restée en 20 avec le narwal. Nouvelle hélico, on a supprimé le canon de 20 mm en sabord pour de rendre compte 10 ans après que c'était utile qui fallait redevelopper le sabord de 20 mm pour le caracal...
Maintenant nexter se retrouve à développer des munitions spécifique pour le 20 le 25 et le 30 alors qu'il aurai suffit de tout passer au 30 mm
Et maintenant on voit que le 30 s'impose sur les tourelles téléopéré
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Il y a 6 heures, Banzinou a dit :
Les BTR-60 et 70 peut être
Maintenant face à des BTR-3 et 4 bien plus récents (et avec un canon de 30 mm), c'est pas forcément une amélioration
Sa dépend qu'elle VAB que la France envoie. Ceux qui ont la tourelle avec le 20 mm pour faire de l'appui sont loin d'être ridicule
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Il y a 4 heures, Deres a dit :
C'est assez étonnant cette élongation sans fin des tubes. D'un point de vue rendement, c'est probablement de moins en moins efficace malgré des contraintes de pression, d'usure et de taille des charges augmentant en flèche. A un moment, il faudra probablement admettre que cela signifie qu'il faudrait peut être le retour d'un calibre au dessus du 155 mm pour le tir à longue portée. D'autant plus que les projectiles guidés ou avec systèmes allongeant la portée le réalise au détriment de la charge utile.
Si l'on a abandonné le 175 et le 203 au profit des mlrs c'est qu'il y avait des raisons. Les obus de 175 et de 203 sont gros et lourd un obus de 175 c'était 66 kg et un obus m110 92 kg. Même si le chargement était en partie automatisé fallait être 2 ou 3 servant pour charger les obus cette manutention compliqué donnait des cadences de tir de l'ordre de 1 coups/min.
Pour avoir une impact sur le champs de bataille fallait utiliser ces canons en batterie qui les rendaient sensible au tir de contre-batterie. Du coup on a préféré le 155 avec leur cadence de tire importante et leurs obus d'une taille convenable pour être manipulé facilement.
Même si la technologie a évolué que l'on pourrait sûrement faire des systèmes à chargement automatique. J'ai un doute que faire plus gros que le 155 ai un intérêt. Le 155 est encore loin d'être à ces limites quand on voit le 127 mm de marine et calibre 64 y a encore de la marge sur la longueur des fûts.
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Il y a 18 heures, Patrick a dit :
Existe-t-il un réel besoin de dichotomie entre une artillerie sous blindage et une artillerie avec servants à l'extérieur? Chacune émulant à la fois le rôle de l'automoteur blindé, désormais sur roues, et du canon tracté, désormais porté?
L'artillerie sous blindage apporte des avantages certains les juges négligeable d'autre pas...
Les canons sur roues comme les caesar ne peuvent pas réalisé de tire tendu vers l'avant sa n'a l'air de rien mais on a des récit d'équipage de auf1 qui se sont retrouvés à tiré au 155 sur des assaillants qui leur foncée dessus.
Pour les combats urbains, les auf1 ont montré leur intérêt en ex Yougoslavie. On a vu les Russes usés de l'artillerie en combat urbain également
Une artillerie sous casemate à son intérêt dans certaines situations après son coups d'utilisation très élevée fait que certain pays choisisse de sens passez.
Mais si l'on prend un exemple comme les américains on reste sur un canon traîner m777, actuellement il cherche un canon sur roues type caesar et ils ont les paladin pour la haute intensité...
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Il y a 2 heures, Scarabé a dit :
C'est lui qui a foutu le feu à Canjuers ?
Vu la couleur de l'herbe et de la forêt. Ce n'est pas Canjuers tout est déjà cramer et jaune paille là bas...
C'est le champs tir de Suippe à mon avis surtout qui ouvre les portes du 40 ra ce weekend les unités doivent rester dans le coin
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AMX-45 - Char 45T
dans Europe
Il y a 9 heures, mehari a dit :De quoi? Le 105mm OTAN (le L7 britannique) n'a commencé à être utilisé qu'en 1959 sur Centurion. Les US l'adopterons sous la dénomination M68 sur M60.
Entre le L7/ 105 et les canon d'après guerre ils plus 10 ans il c'est passé plein de chose. Fin 45, l'IS-3 est annoncé. Les américains avait essayé un 105 sur un chasseur de char. Mais il savait que sa ne serai encore pas suffisant pour passer un IS. Ils ont passés le diamètre supérieur pour arriver à 120 mais il n'était plus question de chasseur de char donc il est monté sur une tourelle sur un chars lourd le prototype du T43 était née. Le T43 c'est transformé en M103 pour les série ils ont construit autours des 300 chars mais les dimensions du char à cause des obus de 120 posait quelque problème...
Les Britanniques avait également adopté le 120 mm se qui avait donné les chars conqueror
Ensuite arriva le L7 développé par les britanniques après leur déboires face au T54A hongrois. Les performances du L7 avait des performances équivalent au 120 avec l'encombrement en moins. Sa mettra fin à l'histoire du 120 mm des M103 et conqueror. Les américains adopterons ensuite le L7 qui deviendra la référence jusque dans les années 70 80 ou le 105 trouver ces limites sur les blindages Russes. Le 120 mm ressort sur la table du côté les Allemands .
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AMX-45 - Char 45T
dans Europe
Il y a 12 heures, BP2 a dit :Et n'est ce pas l'Europe qui a démocratisé le calibre 120mm ? et les USA qui suivent (les premiers M1 avait un canon de 105). J'avoue mes lacunes sur ce sujet là.
Le 120 c'est une vieille histoire ou il c'est démocratisé c'est pendant la guerre de Corée les chars américains avec les 105 ont eu quelque problème face au IS-3...
Ensuite les américains ont développé un canon de 120 mm mais sa n'a jamais été une réussite... Du coup ils sont restés sur un 105 survitaminée.
Ensuite les européen ont développés leur canon de 120 et le RH 120 de Rheinmetall lui été performant du coup il a atterri dans le Abrams
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il y a 10 minutes, mehari a dit :
Apparemment, ils en ont pas produit beaucoup. 6 seulement.
La première série a commencé à être fabriqué en août 2021 donc normal qu'il n'y en ai pas des montagnes. Le manque d'argent est assez problématique en Russie... Quand il y a des milliers de mlrs en réserve pourquoi en fabriquer des neufs..
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Il y a 1 heure, mehari a dit :
Le système de tube soviétique en revanche prend des plombes à recharger et demande un véhicule additionnel
Les Russes ont développé le uragan 1M qui utilise des paniers avec la possibilité d'emporter des roquettes de 220 ou de 300 mm avec guidage gps.
On a l'impression qui sont à la traîne avec leur rocket charger une par une mais c'est juste qu'Il avait tellement de mlrs en stock qu'ils n'ont jamais chercher à les remplacer.
Après pour le changement de panier, tu aura toujours besoin d'une grue les m270 prennent les paniers au sol donc il faut qu'un camion logistique viennent poser le panier au sol avec une grue... Qui pose le panier au sol au directement sur le lanceur pas sur qu'il y est une gros différence..
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Le président Macron vient d'annoncer que la France aller envoyer 6 caesar supplémentaires nous voilà à 18 caesar bientôt en Ukraine
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Il y a 5 heures, SLT a dit :
Ils auraient pu choisir du Léopard 2, pour faire plus européen. Mais quels sont les retours d'opérations avec ce véhicule réellement engagé ?
Et pour le Leclerc, seulement 3 hommes en tourelle, ça implique de revoir toute l'organisation existante. Pas forcément complexe, mais c'est quand même une étape supplémentaire que tu peux éliminer en allant voir ailleurs. Et la ligne est fermée depuis plus de 10 ans...
Il reste quoi en Europe du coup ? Ariete ? (Il est encore produit ? J'ai un doute)
Challenger 2 ? Ligne fermée depuis 2002, et pas de remplacement prévu (à part le projet de mise à jour pour 148, sous le nom de Challenger 3... Lançé en... mars 2021 et dont je n'ai rien entendu depuis)
Donc non, je ne suis pas d'accord avec toi. C'est juste que pour l'instant, rien en Europe ne convenait à leur demande (ni aux USA apparemment) et que le K2 reste le chat principal de combat "lourd" le plus moderne sur le marché (si tu enlèves les développements sur base de T-72 comme les Twardy, Moderna et M-84 par exemple)
Justement c'est plutôt le léopard 2 aurait pu posé problème. C'est un char sens chargeur auto et avec 4 servants. Les T72 comme leur dérivé PT-91 sont des chars avec 3 servants et qui utilise un chargeurs automatiques comme les Leclerc. Le K2 fait également partie de ce " type de char avec 3 servant et un chargeur auto"
Après dire que les Polonais n'achète pas de matériel européen faut nuancé la chose. Ils ont fait une demande pour faire partie du mgcs la France et l'Allemagne les ont envoyé baladé après faut pas s'étonner qui achète tout sauf du matériel européen...
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Les Polonais achètent un peu de matériel européen. Ils viennent d'annoncer l'achat de pont flottant motorisé français fabriquer par le CNIM
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il y a 52 minutes, Bechar06 a dit :
Jamais vus ces engins ! Photos ?
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il y a une heure, g4lly a dit :
Sur la vidéo de @xav le mec de Thales explique que la tourelle RapidFire est autonome en détection ... même si j'ai pas compris comment.
La dernière fois qui avait présenté cette configuration pour l'Arabie Saoudite c'était sur un châssis Titus avec un second Titus équipé du radar GM60 pour la détection je doute que sa ai changé. Ils se sont un peux emmêlé les pinceaux entre détection et acquisitions...
Cependant on n'est pas à l'abri d'une évolution du rapid fire avec un radar.
Après ils poursuivent dans leur lancé avec des missiles Mistral sur la tourelle et voilà une solution shorad pour la France..
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Le KF 51 se dévoile en vidéo
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Les ukrainiens emploient les nouveaux mlrs bureviy dérive du bm27 uragan. Il est monté sur un châssis tatra.
Belle engin qui fait plus moderne que tout les mlrs russe digne de l'est urss
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Vidéo présentation de l'armée française d'une solution hard kill pour le griffon
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Les Russes renforcent les défenses anti aérienne de leur frégate avec un tor a la place de l'hélicoptère
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Regarder comme ils sont beaux, ces T-62, certains les annoncer même pas roulant, les voilà en route pour le combat avec des belle cage anti roquette
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Les Polonais ne sont pas content, les Allemands avait annoncer qui aiderait tout les pays qui fournirait des armes de l'ex URSS à l'Ukraine avec l'initiative Ringstausch
Mais il semblerait que les Allemands ont exclu la Pologne. Du coup ils ont un trou d'environs 200 chars dans leurs effectifs sens solution à court terme pour les remplacer.
Maintenant ils font le tour des pays pour acheter des char pour remplacer leur T72 envoyer en Ukraine
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Il y a 1 heure, Banzinou a dit :
L'Allemagne fournira des BMP à ma Grèce...pour que la Grèce fournisse ses BMP à l'Ukraine.
La lâcheté allemande est quand même extraordinaire.
https://twitter.com/mil_in_ua/status/1531666130770792449?t=UGFbubRjsMf9o2256rOTZQ&s=19
J'ai lu un article sur un site de défense Grec, il parle plutôt que les Grec aller donner leur BMP-1A1 à l'Ukraine en contre partie les Allemands eux s'engage à fournir des Marder 1A3 au Grec faute de pouvoir les donner au ukrainiens autant les refourguer ailleurs. La suite commence a devenir intéressante les Marder serai juste un petit mise en bouche le temps de travailler au corps le gouvernement Grec pour passer un contrat de modernisation des Léopard 2A4 vers du 2A7 voir même une remise à niveau des 2A1. On sais aussi que les Grecs pensent depuis un moment à renouveler leur VBCI, on peut rajouté a la liste un supplément KF-41 Lynx
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il y a 51 minutes, Banzinou a dit :
Ça pousse dans la zone de Kherson
La réponse Russe n'a pas trainé des frappes d'artillerie 2S19 Msta-S avec des obus krasnopol qui tombe sur des BMP ukrainien
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La manque d'artillerie commence à se faire sentir côté ukrainiens, ils ont sorti un canon D-44 de 85 mm utilisé a la fin de la seconde guerre mondiale
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Il n'y a pas que des T-62 qui arrive en Ukraine
La Pologne a annoncé également qu'elle allait livré 18 canon automoteurs krab
AMX-45 - Char 45T
dans Europe
Posté(e)
Soit les américains ont fait de sérieuse concession soit les specs ne sont pas bonne. Le programme demander un char aéro largable de 30 t qui pourrai être embarquer par paire sur C17. Le C17 c'est environs 76t d'emport sa laisse aucune marge.