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jeannelaflamme
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Lockheed fait son apparition dans le blog du Corporal Frisk.
"Comme indiqué dans les messages précédents, la Finlande bénéficierait également d'un "grand" programme de sécurité d'approvisionnement grâce au programme de participation industrielle qui comprendrait la fabrication de panneaux furtifs et l'assemblage de composants majeurs, garantissant qu'en temps de crise, un savoir-faire local serait disponible. Un détail intéressant est que contrairement aux achats de F-35 danois ou polonais, par exemple, la Finlande a en fait obtenu des engagements fermes pour un nombre non divulgué de composants (y compris des panneaux) non seulement envers la flotte finlandaise, mais la flotte mondiale de F-35 également. Cela touche à son tour peut-être le point de vente le plus fort du F-35A, et celui qui a reçu étonnamment peu d'attention dans les médias finlandais. La flotte mondiale est importante, voire énorme par rapport à la plupart des des concurrents, et une partie importante se trouve en Europe parmi nos partenaires proches. Pour reprendre les mots de Scott Davis:Nous offrons à la Finlande une plate-forme dont vous ne serez pas le dernier utilisateur"
https://corporalfrisk.com/2021/06/25/lifting-the-fog/
Je ne peux qu’imaginer la quantité de grincements de dents en Pologne. C'est déjà arrivé il y a quelques années quand ils ont vu le coût du Jassm de la Finlande contre le leur. Certains brouhaha (polonais) pourraient être imaginés, uniquement pour servir des intérêts domestiques.
https://www.defence24.com/jassm-for-poland-is-it-worth-to-pay-the-price (chapitre L'offre pour la Pologne vs JASSM pour la Finlande)
Malheureusement leur offre semble assez complète au lieu de trop compter sur les prouesses techniques. L'offre française doit être tout simplement incroyable pour gagner cela. On ne sait rien par exemple de l'offre de partenariat industriel français qui doit être de 2,5 milliards en direct (liés au contenu hx) et 0,5 en indirect (autres priorités de sécurité nationale comme la recherche de nouveaux matériaux) comme pour les autres.
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Il y a 3 heures, FAFA a dit :
Je sais, c'est pareil en Suisse. Les journalistes suisses répètent en boucle que c'est la Suisse qui a été le premier pays à reconnaître la Chine. Je pensais que c'était vrai jusqu'à ce que je constate que c'est faut pour quelques mois (mais c'est faut quand même). Une fois que les inexactitudes rentrent dans l'inconscient collectif il est difficile de les y en faire ressortir.
Aussi en Finlande. Apparemment, ils semblent tous penser que c'est important, même aujourd'hui. C'est peut-être un peu arrogant.
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Oui, spurdo est bon, meme accessible. Dolan/gooby aussi. De vraies cybermenaces pour quiconque prend ses icônes trop au sérieux.
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Heureusement, la mer Baltique est ces jours-ci la mer de l’Otan contrairement à pendant la WW2 lorsque la Finlande a dû jouer bien avec l’Allemagne après avoir capturé la Norvège pour même obtenir assez de céréales pour nourrir la population.
Une partie de la bonne volonté des États-Unis vient de cette époque. Ils ont maintenu leur statut diplomatique jusqu’en juin 44 et ne les ont rompus que pendant moins d’un an pour apaiser les Soviétiques, sans réellement déclarer comme le Royaume-Uni (4.12.1941).
Soit dit en passant, la plus grande action militaire britannique contre la Finlande: https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_EF_(1941)https://en.wikipedia.org/wiki/Finland–United_States_relations https://fr.wikipedia.org/wiki/Relations_entre_la_Finlande_et_la_France
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La main-d'œuvre est là, donc peut-être juste des armes supplémentaires et de nombreuses détournements ou d'autres moyens d'attacher les Russes dans les pays baltes / nord où les pays de l'OTAN ont déjà des engagements. La mer Baltique méridionale doit être maintenue ouverte car la société finlandaise est très dépendante du transport maritime (80% des importations, 90% des exportations). La mer entre les parties nord de la Finlande et de la Suède et les voies ferrées ne supportent pas vraiment plus de capacité logistique qu'une somme dérisoire. L'aspect économique de la guerre est donc aussi important que la capacité militaire, du moins lorsque le conflit dure plus longtemps. C'est certainement aussi un point de pression contre lequel l'adversaire pourrait essayer d'exiger des concessions.
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Oui. Je pensais que c'était assez évident d'après le contenu.
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
La Finlande se prépare à pouvoir se battre seule, mais ne vous attendez pas à se battre seule très longtemps. D'où une grande compatibilité et une formation pour pouvoir recevoir de l'aide. Nous ne pouvons pas prédire s'il existe une volonté politique de l'envoyer. Cela ne se produit probablement que si c'est dans le meilleur intérêt des deux parties.
Au-delà, il n'y a aucune illusion de pouvoir gagner. La Finlande a toujours perdu en style. La volonté incroyablement élevée des personnes interrogées de recommencer devrait empêcher le voisin d'avoir des idées.Les accords bilatéraux sont le seul choix en dehors de l’OTAN, étant donné que la Finlande a déjà participé à tous les autres accords multilatéraux possibles (JEF, UE, Euro).
Étant donné que les États-Unis sont l’acteur le plus actif au sein de l’OTAN, il est plus facile pour la Finlande d’obtenir des résultats quelque peu similaires dans le cadre des accords bilatéraux que dans le cadre de l’OTAN. La France le ferait soit au nom de la défense de l’UE, soit de manière bilatérale. Ce serait différent de ce que feraient les États-Unis, parce que les capacités sont différentes. Il est clair que ce ne serait pas un parapluie nucléaire ou des formations de combat majeures, mais il faudrait au moins des armes supplémentaires et autres, et dans celles-ci, les choses comme Scalp vs JASSM production / stocks commencent à sembler laids.-
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il y a 3 minutes, ARPA a dit :
Théoriquement, avec l'UE, la France est déjà un allié officiel de la Finlande.
Oui, mais au-delà de cela, la capacité réelle compte. C’est pourquoi nous sommes même un peu fatigués de l’intérêt de la Suède pour l’approfondissement de la coopération militaire avec la Finlande. Dans une certaine mesure, c'est gagnant-gagnant. Mais en termes de capacité, ils peuvent à peine s'aider eux-mêmes. Ils ont connu une baisse massive depuis les années 90. Il est presque impossible de croire quel genre de forteresse Suède c'était avant. La capacité ne prend que du temps à détruire, mais des décennies à reconstruire.
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Il y a 2 heures, Chimera a dit :
le projet est transféré directement à une organisation de programme international
Eurofighter 2: boogaloo électrique?
https://www.urbandictionary.com/define.php?term=electric boogaloo
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Il est difficile de dire à ce stade quelle devrait être la valeur ajoutée. Nous avons encore le temps.
Ce à quoi on peut s’attendre, c’est que si Rafale est capable de gagner en Finlande, Macron peut le vendre comme preuve de son idée de défendre l'UE. Cet angle spécifique n’apparaît pas dans les marchés publics suisses, bien qu’à bien d’autres égards, il s’agisse d’une relation plus étroite.-
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il y a 46 minutes, herciv a dit :
Tu as cité des besoins aériens, tu parles maintenant de besoins terrestres. Mais alors quel forme peut prendre une proposition française sur ces sujets. Des brigades communes ? Des détachements Français permanent dans les pays Baltes ?
Ils sont liés à la discussion sur le vide du pouvoir et à l'inquiétude d'être étiré. Cela ne peut pas arriver aussi facilement maintenant que la Finlande n'est pas dans l'OTAN. Il n’y a donc pas de besoin urgent d’envisager de nouvelles unités spécifiques. Mais le JEF dirigé par les Britanniques est certainement un exemple de la coopération finlandaise actuelle. Mais il est certain que la Finlande recherche des formes de valeur ajoutée lorsqu'il s'agit de considérer les scénarios politiques de sécurité proposés par chaque candidat.
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il y a 11 minutes, herciv a dit :
Je comprend pas. Toi tu penses que l'OTAN serait plus un prix que un cadeau ?
Oui, étant donné qu'il y a un vide de force dans les États baltes. Il y a juste un fil-piège. Certains pensent que la Finlande et la Suède se sont vu offrir un rôle, peut-être trop gros pour elles, lorsque les États baltes ont rejoint l'OTAN. Étant donné que la Suède a également un vide de force (AdT) ces jours-ci, la Finlande aurait été étirée.
Il y a aussi des soucis plus mineurs comme l'adhésion à l'OTAN qui aurait pu lentement encourager à réduire les effectifs de l'armée. Je ne pense pas que ce soit très plausible. Mais de vrais anciens chefs de la défense finlandais les ont utilisés. Comme Hägglund ici : https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2014082118590322-
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Ce qu'il faut comprendre à propos de la Finlande à l'OTAN, c'est que ce n'est pas considéré comme un cadeau. Au lieu de cela, il est possible que cela ait été considéré comme un lourd fardeau. Parce que les États baltes sont comme nous le savons sans armée de l'air. Il est possible que la Finlande ait été suggérée de jouer un rôle trop important dans leur défense lorsque, par exemple, ils ont rejoint, mais la Finlande ne l'a pas fait. La Finlande a déjà une énorme frontière russe à gérer.
il y a 20 minutes, wagdoox a dit :Ce serait d’ailleurs plus acceptable pour la Russie de voir la Finlande soutenue par la France que les usa.
Ce n'est pas dans l'intérêt finlandais. Les deux devraient être conservés, et il n'est pas psychologiquement facile de risquer ce que vous avez déjà, même si le nouveau semble attrayant.
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Le problème français pourrait donc être de savoir comment s’intéresser de manière convaincante à la région de la mer Baltique à l’avenir, au lieu de simplement actuellement principalement en Afrique où ses intérêts sont clairs. L’Allemagne serait risible en plus de la puissance économique, donc Eurofighter a de la chance d’avoir BAE britannique en tête de leur offre. La présence américaine est également forte. Quelle nouvelle forme de coopération la France pourrait-elle offrir ? Je pense que la France devrait proposer des projets spatiaux (connaissance de la situation, etc.) car ils sont convaincants dans ce domaine. L’armée de l’air finlandaise recherche par exemple plus de 20 millions de radars spatiaux, il est donc clair qu’ils prennent des mesures de formation.
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J'ai toujours aimé l'idée que la Suède ne puisse pas offrir grand-chose en plus car elle a besoin de participer au domaine, peu importe ce qui est choisi. Certes, le choix du Gripen aiderait, mais peut-être encore plus la Suède elle-même que la Finlande. Pour les autres, les choisir pourrait signifier l'enchevêtrement de nouveaux acteurs et la nécessité de sauvegarder leurs nouveaux intérêts dans la région. La réponse réside donc probablement dans ce qui pourrait être la prochaine étape au-delà de la police du ciel balte. Pour la Grande-Bretagne, c'est déjà des choses comme JEF.
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il y a 10 minutes, herciv a dit :
Clairement l'adhésion à l'OTAN fait parti du dossier. Mais la France pourrait également s'en emparer.
Clairement ce n'est pas. Ces questions ne sont pas tranchées par l'acquisition d'un avion de chasse.
Ils nécessitent un désir réel de le faire par le membre potentiel. C'est la même mauvaise lecture de ce que la France a fait la dernière fois (acquisition de Hornet) lorsqu'elle a joué avec son soutien à l'adhésion de la Finlande à l'UE, mais au moins il y avait une intention d'y entrer.
Les Français devraient en fait demander à la Finlande quel type de soutien géopolitique est souhaité au lieu de simplement offrir ce qu'ils supposent.
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Eurofighter
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C'est le bordel. CAPTOR-E a mis presque autant de temps que le programme F-35 à se développer. Mk0, mk1. Ensuite, mk2 qui n'est même pas basé sur CAPTOR mais plus lié à l'ES-05 Raven de Gripen E. Les commandes vont de 40 (mk2) cela doit donc être très cher sans achats supplémentaires.
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Achat suisse
dans Europe
Demain: gagner son bifteck ou pétard mouillé
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- C’est un message populaire.
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il y a 40 minutes, TarpTent a dit :Celle du chanvre usagé. Comme pour toute bonne corde ayant servi plus qu’a son tour.
J'ai un meme préparé pour l'occasion
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Achat suisse
dans Europe
il y a 29 minutes, ARPA a dit :C'est normal que le F-35A soit plus puissant que le F-18E ? Je l'aurais plutôt noté 10% moins puissant ...
Oui.
https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_F/A-18E/F_Super_Hornet "13,000 lbf (58 kN) thrust each dry" (2x13 = 26)
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II "28,000 lbf (120 kN) thrust dry"
Mais Eurofighter a la meilleure poussée / poids. EF=26000/24251=1.07, RF 22500/21720=1.04, F-35 28000/29300=0.96, SH 26000/32081=0.81
(Gripen E 13900/17637=0.79)
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Achat suisse
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il y a 37 minutes, Alexis a dit :Un scénario que je crois utile de prendre en compte, c'est que le F-35 a perdu la compétition, que le vainqueur est européen (Rafale ou Eurofighter), que Lockheed-Martin le sait, et qu'ils cherchent à limiter l'effet de cet échec sur leur communication... et sur les futurs appels d'offre.
Il serait trop risqué de prétendre que le F-35 a remporté les deux évaluations si ce n’était vraiment pas le cas. Ils doivent utiliser quelque chose de plus vague et de plus niable.
Très intéressant de voir comment s'expliquerait la perte du F-35. Pour les gens à la maison et dans les futures compétitions. "Rigged"
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Achat suisse
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il y a 30 minutes, Alskandre a dit :2) Que ce forum a lui-même pris de l'importance
Même montant que d'Air et Couscous vient de perdre?
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Achat suisse
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il y a 8 minutes, MegBold a dit :Que diriez-vous de laisser de côté la calomnie de la plus basse qualité ? Nous sommes si loin de cette étape.
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Achat suisse
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Il y a 4 heures, Deltafan a dit :-the overall cost of the F-35 makes it possible to buy more aircraft compared to its competitors. But the number of 20 F-35 is cited (instead of 30-40 devices initially planned for the competition).
20 vient de l'ancien chef de l'armée André Blattmann qui suggère naïvement qu'un achat de chasseur plus petit signifierait que l'argent économisé pourrait être dépensé par l'armée de terre. Mais le référendum n'a-t-il pas affecté cet argent spécifiquement au nkf (chasse)/bodluv (anti-aérien) ?
CitationC'était dans l'esprit de l'ancien chef de l'armée André Blattmann, qui dans un journal appelait à un « compromis » avec les personnalités bourgeoises : au lieu de 30 à 40, la Suisse ne devrait acheter que 20 jets. Sinon, l'armée n'aurait pas l'argent pour des investissements plus importants.
Armée de l'air Finlandaise - Ilmavoimat
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Posté(e) · Modifié par jeannelaflamme
Préférez-vous chanter sur l’air de Dassault pour le plaisir d’accepter ce chapeau, ou ne pas avoir à accepter et à en porter un?![:wink: :wink:](//www.air-defense.net/forum/applications/core/interface/js/spacer.png)
(convient à la chasse au chevreuil cependant)