Paschi

https://www.nzz.ch/international/libyen-konferenz-in-berlin-in-trippelschritten-zu-neuer-ordnung-ld.1631901 Lors de la deuxième conférence de Berlin sur la Libye, les participants demandent le retrait des troupes étrangères et la tenue ordonnée d'élections. Ils ne prennent pas de décisions concrètes. On y apprend, entre autre, qu'il y aurait environ 20'000 combattants étrangers et en Libye. Il est demandé que ceux-ci quittent le pays mais rien de concret. La Turquie s'oppose à un retrait immédiat dédits combattans.

https://soldat-und-technik.de/2021/06/mobilitaet/27519/uk-royal-air-force-boeing-erhaelt-lieferauftrag-fuer-block-ii-spezialkraefteversion-des-chinook/ royal air force : boeing reçoit un ordre de livraison pour la version block II du chinook destiné aux forces spéciales

Ouais, ils envoient leurs vieilles trapanelles pour économiser le potentiel de leurs appareils plus récent et, pour faire d'une pierre deux coups, ils obligent ainsi les forces taïwanaises à envoyer leurs appareils en interception. Et user le potentiel de ceux-ci.

Je ferai de mon mieux pour vous envoyer quelques infos sur le sujets brûlants en Suisse mais le forum est quand même assez chronophage... je ne serai jamais dans le top 20 des plus gros contributeurs. En plus, le sujet "achat Suisse" a été temporairement fermé par les modérateurs

Oui, j'ai vu l'article et les multiples hypothèse citées pouvant expliquer l'envoi de ces vétérans. Je me suis dit qu'Henri avait peut-être plus d'infos

Tien, la Chine envoie maintenant des J-7 dans l'espace aérien de Taïwan. Tu as plus d'infos ou des explications là dessus @Henri K. ?

Repris par Laurent Lagneau : http://www.opex360.com/2021/06/22/lockheed-martin-propose-des-f-16-viper-neufs-et-doccasion-a-lukraine/ "Ainsi, Lockheed-Martin proposerait à Kiev des avions neufs mais aussi des F-16 d’occasion qui seraient portés au standard Block 70/72."

L'article de la NZZ dit que, selon des informations confirmées à plusieurs reprises, le F-35 a obtenu les meilleurs résultats au tests d'Armasuisse sans plus de détails. Il est juste écrit qu'il offre de loin le meilleur rapport qualité-prix sur toute la durée d'utilisation et qu'aucune offre ne pouvait rivaliser avec celle de Lockheed. Il n'y a pas plus de détails concernant le résultat de l'évaluation. Cela laisse la porte ouverte à toutes les spéculations sur le prix demandé quand on connaît tous les problèmes et insuffisances dont souffre le F-35. Normalement, après avoir communiqué officiellement l'avion choisi, les rapports d'évaluation devraient être publiés. Si c'est fait en toute transparence, cela devrait permettre d'y voir plus clair, surtout si le nombre d'avions et le prix demandé par chaque constructeur sont communiqués (en précisant si c'est uniquement pour l'avion nu ou avec pièces et moteurs de rechanges et armement). Donc, wait and see comme disent les anglo-saxon.

Merci à tous

Et l'article énumère un certain nombre des problèmes rencontrés par le F-35 : Le modèle possède une capacité que ses concurrents n’ont pas: il peut se rendre virtuellement invisible sur les radars ennemis. Si cette option est désactivée, l’avion plutôt volumineux est désavantagé par rapport aux modèles européens car il est moins maniable. D’autre part, le jet furtif est connecté au réseau et peut fournir des données importantes aux unités restées au sol. Autre problème: le F-35 n’est pas seulement très gourmand en maintenance (et donc coûteux), il est également très robuste et prend plus de temps que les autres modèles pour atteindre l’altitude de vol nécessaire. Ce qui peut être un inconvénient sur le territoire suisse. Le F-35 est également confronté à de nombreux «problèmes de démarrage». Par exemple, la précision du canon embarqué est faible. En raison des dommages subis par le système, il a également dû éviter les orages et les éclairs. En outre, les opposants préviennent que les États-Unis pourraient consulter les données relatives à la sécurité et même contrôler les jets à distance. Mais cela n’a jamais été prouvé. Bref, rien n'est encore joué mais à voir le nombre de fuites ces derniers jours, il est clair que le choix Suisse semble important aux yeux de certains constructeurs.

Je comprends l'argument qui est pertinent. Toutefois, la FDI est marketée par NG comme, je cite "le guerrier numérique, dotée d’une architecture numérique distribuée type cloud, elle est évolutive, résiliente et fournit à la demande les services que les marins demandent aujourd’hui". Ce n'est pas non plus donné à toutes les marines de mettre en oeuvre un tel navire. Et puis, avec un équipage de 110 marins, elle semble aussi très automatisée.

Je cite l'article : "Il est vrai que la France fait également la promotion du Rafale de quatrième génération, doté de capacités similaires. Apparemment, le F-35 a également marqué des points dans l'évaluation d'Armasuisse en raison de ses coûts d'exploitation comparativement bas sur toute sa durée de vie. Grâce à son système de simulateur, il nécessite beaucoup moins d'heures de vol qu'un avion à réaction classique. Cela permet également de réduire le bruit et la pollution par le CO2." En plus, il y a l'argument écolo de réduction du bruit et d'émissions de CO2. C'est sûr que ça c'est imparable pour convaincre nos verts

Sur la base du rapport d'armasuisse, la ministre de la défense fait un choix qu'elle soumet au conseil fédéral qui prend la décision finale à la majorité

Voici l'article de la NZZ traduit à la va vite grâce à deepl (pas le temps de relire et corriger). Viola Amherd aurait chois le F-35, pour des raisons que je trouve incompréhensibles, en particulier celles liées aux coûts, mais il y a des résistances au sein du conseil fédéral. Donc le choix définitif ne serait pas encore pris. https://www.nzz.ch/schweiz/viola-amherd-beantragt-den-f-35-als-neues-kampfflugzeug-fuer-die-schweizer-luftwaffe-und-schon-geht-der-krach-los-ld.1631490#back-register Elle a tout fait jusqu'au moment de soumettre la proposition à ses collègues. La conseillère fédérale Viola Amherd, cheffe du Département de la défense (DDPS), supervise méticuleusement l'acquisition de nouveaux avions de combat. Il implique un investissement de 6 milliards de francs suisses. Le peuple a approuvé cette ligne de crédit le 27 septembre, bien que par une marge étroite de 50,1 % des voix. Amherd s'est souvent rendu impopulaire auprès de ses subordonnés en posant des questions gênantes. Grâce à un examen externe des aspects liés aux achats, elle a pu engager les fabricants dans un plan de paiement contraignant et s'assurer ainsi une marge de manœuvre maximale pour d'autres projets. Jusqu'à présent, pratiquement rien n'a filtré - ni information sur les résultats de l'évaluation ni sur la température émotionnelle dans le département. Mais depuis vendredi dernier, l'affaire est au Conseil fédéral. Et comme souvent au cours des derniers mois, les différents services prennent maintenant position avec des indiscrétions. A Berne, les rumeurs sur la proposition du DDPS vont bon train, tout comme les avis des différents conseillers fédéraux. Et ce, malgré le fait que l'affaire soit classée "secrète. En effet, le F-35 du constructeur américain Lockheed a, selon des informations confirmées à plusieurs reprises par la NZZ, obtenu les meilleurs résultats lors des tests de l'autorité chargée des acquisitions Armasuisse. La plate-forme offre de loin le meilleur rapport prix-performance, et ce sur toute sa durée de vie. Aucune offre ne pouvait apparemment surpasser celle de Fort Worth. Sont également en lice le Rafale du constructeur français Dassault, le produit commun européen Eurofighter et le successeur du F/A-18 C/D, le Super Hornet de la société américaine Boeing. Le F-35 est un jet de cinquième génération. Le fabricant Lockheed annonce sa capacité à servir de plateforme de données volante. L'avion peut combiner les informations provenant de ses différents capteurs ("sensor fusion") et les diffuser sous une forme condensée à tous les destinataires possibles. Il s'agit d'une capacité cruciale, surtout lorsqu'il s'agit de contrer de nouvelles menaces. En outre, le F-35 peut être déployé avec un plein effet même sans le centre de contrôle Awacs de l'OTAN. Il est vrai que la France fait également la promotion du Rafale de quatrième génération, doté de capacités similaires. Apparemment, le F-35 a également marqué des points dans l'évaluation d'Armasuisse en raison de ses coûts d'exploitation comparativement bas sur toute sa durée de vie. Grâce à son système de simulateur, il nécessite beaucoup moins d'heures de vol qu'un avion à réaction classique. Cela permet également de réduire le bruit et la pollution par le CO2. Néanmoins, il faut du courage politique pour présenter le F-35 comme le successeur de l'actuel F/A-18. Le système est non seulement fortement interconnecté au niveau des opérations, mais aussi de la logistique. Les jets sont connectés au fabricant via le réseau Odin. Cela facilite la maintenance, mais présente un risque pour la sécurité des données - même pour le fabricant lui-même. Le F-35 devrait être protégé de manière optimale contre les attaques chinoises en particulier. C'est pourquoi Lockheed propose un Cyber Center of Excellence en contrepartie, en collaboration avec le Groupe Kudelski de Suisse occidentale et la startup tessinoise Nozomi. Cela devrait permettre à la Suisse de contrôler le flux de données de manière indépendante. Inversement, les États-Unis recevront la garantie que leurs systèmes sont protégés contre tout accès non autorisé. Un modèle similaire a déjà fait ses preuves au Japon. Il y a quelques semaines, le Groupe pour une Suisse sans armée (GSsA), le PS et les Verts ont annoncé une nouvelle initiative populaire contre les avions de combat américains. La méfiance est surtout dirigée contre les contrôles des inspecteurs américains, qui sont prévus par la législation américaine. La "surveillance des utilisateurs finaux" vise à empêcher que des équipements militaires américains, tels que le missile anti-aérien guidé Stinger, ne tombent entre de mauvaises mains. Les opposants au F-35 jouent également sur le fait que l'avion représente l'un des investissements les plus coûteux du ministère américain de la défense. Le discours transparent des États-Unis fournit de nombreux matériaux pour la polémique. Au Congrès, mais aussi parmi les différentes branches des forces armées, des discussions animées ont lieu. Bientôt, le F-35 sera également introduit dans la marine, qui jusqu'à présent utilisait principalement le Super Hornet. Cela a provoqué des émotions supplémentaires. Toutefois, la proposition du DDPS au Conseil fédéral ne répond pas en premier lieu à des sensibilités politiques, mais suit strictement le principe du rapport coût-bénéfice. C'est ce que voulait le processus défini à l'origine. Le conseiller fédéral Amherd l'a également confirmé une nouvelle fois dans une interview accordée à la NZZ au début du mois de mai. Mais maintenant, il y a apparemment une résistance au sein du Conseil fédéral. Le ministère des affaires étrangères (DFAE) souhaiterait obtenir un avion de combat européen pour apaiser les esprits de l'UE après la rupture des négociations. Reste à savoir si cela fonctionnera. Après tout, l'approche spéciale de la Suisse est particulièrement ennuyeuse pour les pays qui ne détiennent pas d'actions de Dassault ou d'Airbus. Des sources fiables indiquent également que des inquiétudes émanent du Département des finances (DFF) du conseiller fédéral Ueli Maurer. Cette proposition présente des similitudes frappantes avec la variante de "compromis" formulée par l'ancien chef de l'armée André Blattmann dans un document de neuf pages adressé à des personnalités choisies du camp conservateur. Au lieu de 30 à 40 nouveaux jets, il recommande l'acquisition d'un maximum de 20 nouveaux avions de combat. Les considérations critiques ou les alternatives de la part de la bourgeoisie sont totalement absentes, écrit Blattmann dans la NZZ : "Si nous ne pouvons pas expliquer au citoyen moyen pourquoi nous avons besoin de l'avion, nous subirons une défaite dévastatrice lors du prochain référendum". Il souhaite que le Conseil fédéral justifie et explique mieux aux citoyens l'achat de nouveaux avions de combat. La résistance du Conseil fédéral pourrait entraîner un retard de la feuille de route proprement dite. La discussion sur la décision type a été prévue pour la réunion de mercredi prochain. Toutefois, il est tout à fait possible que le gouvernement national ne se prononce sur le nouvel avion de combat qu'une semaine plus tard, le 30 juin. Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

Pour mon premier message, après ma présentation, mauvaise nouvelle que j'espère être fausse. Notre ministre de la défense, que j'appréciais jusqu'à présent, aurait opté pour le F-35. Article du "Blick" tabloïd suisse alémanique à fort tirage : https://www.blick.ch/politik/kampfjet-entscheid-ist-gefallen-amherd-will-f-35-kaufen-id16618119.html "Sie soll sich entschieden haben: Gemäss verschiedener Medienberichte beantragt Verteidigungsministerin Viola Amherd dem Bundesrat, den US-Tarnkappenjet F-35 zu kaufen." Elle se serait décidée : Selon divers médias, la ministre de la défense Viola Amherd demande au Conseil fédéral d'acheter le jet furtif américain F-35. Article de la NZZ, journal sérieux : https://www.nzz.ch/schweiz/viola-amherd-beantragt-den-f-35-als-neues-kampfflugzeug-fuer-die-schweizer-luftwaffe-und-schon-geht-der-krach-los-ld.1631490 J'espère que c'est une fausse nouvelle mais si cela est vrais, il y aura certainement référendum comme l'avaient déjà annoncés le PS et les verts. Et c'est sûr, l'achat sera refusé (et je serai le 1er à voter contre ) et ce sera la fin de la force aérienne suisse.

Salut la compagnie, lecteur assidu du site depuis de nombreuses années, je me suis enfin décidé à m'inscrire. La cinquantaine, je suis romand mais j'habite la partie alémanique depuis de nombreuses années. Je m'intéresse à tout ce qui roule, flotte (sur et sous l'eau), vole et à la géopolitique. Mon expérience militaire se limite à mon école de recrue et les cours de répétition (infanterie).