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Messages posté(e)s par Alberas

    La Force aérienne suisse

    dans Europe

    Posté(e)

    il y a 8 minutes, Stark_Contrast a dit :

    C'est mauvais, mais j'ai vu bien pire.

    Certains pourraient être mauvais exprès. Je suis très curieux de connaître la "cause profonde" qui a poussé les Suisses à dire à la France et à ses partenaires que le Rafale allait gagner. 

     

    Opération de désinformation pour éviter une action politique française de dernière minute auprès des membres du conseil fédéral ?

    Mais peu importe. Même si c'est vrai, ça fait partie du jeu.

    • Upvote (+1) 2

    Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels

    dans Europe

    Posté(e)

    il y a 21 minutes, Kelkin a dit :

    Ça serai très drôle de vendre 48 Rafale à l'Arabie Saoudite en remplacement des Eurofighter Typhoon bloqués par l'Allemagne. Il faudrait en profiter pour bien remercier officiellement l'Allemagne sans qui cette vente n'aurait pas été possible, et annoncer dans la foulée la fin de la participation française dans les projets allemands : SCAF, MGCS, et Eurodrone.

    Fais une prière à Sankt Niklaus ... les Allemands le vénèrent ... ils pourront pas refuser! :biggrin:

    La Force aérienne suisse

    dans Europe

    Posté(e)

    il y a 22 minutes, EricH a dit :

    C'est tout de même très improbable. Pour avoir eu des liens professionnels indirectement avec de hauts cadres du Office of Foreign Assets Control, c'est pratiquement impossible que ceux-ci ne lancent pas de poursuites sur une violation (très flagrante dans ton exemple) de sanctions à cause de pressions venant d'autres département ou de la présidence.

    Si cela venait à se savoir, la crédibilité du régime de sanctions Américaines serait endommagée à très long-terme. Je ne vois pas pourquoi les Etats-Unis prendraient ce risque pour gagner un « petit » contrat F-35 supplémentaire.

    AUKUS soit qui mal y pense!

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    [SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...

    dans Europe

    Posté(e)

     

    il y a 11 minutes, stormshadow a dit :

    Je le répète, l’intérêt du SCAF est clair : il est essentiel de mener ce projet à son terme car il ne s’agit pas d’un simple avion de combat, mais d’un avion doté d’un système de systèmes, qui devra d’ailleurs intégrer le Rafale, ce dernier restant en service jusqu’en 2070 ou 2075 et devant en conséquence continuer à évoluer.

     

    il y a 12 minutes, stormshadow a dit :

    Nous souhaiterions un standard F5 plus ambitieux qui pourrait constituer un terrain d’essai pour le SCAF.

     

    il y a 13 minutes, stormshadow a dit :

    Le Rafale doit continuer à évoluer.

    Ce qui est bien avec les déclarations politiques, c'est que chacun est content. Et là le général, il a tout compris. Plutôt que de choisir entre le NGF et le NGR, il veut les deux, en même temps.

    Moi qui croyais qu'on n'avait pas le budget pour financer un nouvel avion, on va en avoir deux:

    - le NGR pour la composante nucléaire (budget à part ?) et aéronavale. Et attention! pas question d'avoir un Rafale Nuke au rabais! Il faut aussi qu'il soit "certifié"  SCAF !

    - le NGF, 5 ans plus tard :rolleyes:, pour..." Heu .... je sais plus trop ... Ha oui .... pour forcer les défenses aériennes!" 

     

    Malgré tout, on a compris où allait sa préférence!

     

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    [SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...

    dans Europe

    Posté(e)

    il y a 5 minutes, laurent simon a dit :

    Oui, ça montre s'il en était besoin l'importance d'être chacun sur son coeur de compétences, ce qui permet d'excellentes relations, même entre sous-traitant et maître d'oeuvre.

    Ca montre surtout que le Rafale est un système complexe et que DA sous traite tout ce qui peut l'être sans perturber son role de systèmier et de concepteur/fabricant de la cellule. Ce role n'est pas partageable avec Airbus qui se réclame d'avoir les mêmes compétences.

    il y a 12 minutes, laurent simon a dit :

    Oui. Et c'est là qu'intervient Faury, selon moi, même si ça ne se voit pas. Il n'a pas l'air de supporter l'idée d'être sous-traitant. Même s'il ne s'agit "que" de A DS.

    Je le pense depuis longtemps: Airbus se rêve en leader de toute l'aéronautique européenne, civile et militaire, sous le modèle Boeing. Se faire ravaler au role de sous traitant du peit Dassault, dans un role inférieur à celui qu'il avait dans l'Eurofighter, est inenvisageable. Il semble que nos dirigeants ne l'avaient pas compris... à moins d'avoir fantasmé une rapprochement Airbus/DA pour franciser DS.

    [SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...

    dans Europe

    Posté(e)

    il y a 27 minutes, laurent simon a dit :

    Ce n'est pas ce que je voulais dire. Mais il est possible que dans une grosse boîte le climat soit détestable, alors que c'est impossible dans une start-up,ou c'est sa mort immédiate.

    J'ai connu des cas d'ambiance détestable mais ils sont pas spécifiques aux grosses boites, même s'ils sont par nature plus fréquents:

    - le 1er cas, c'est celui de la baisse d'activité dans une branche de l'entreprise, dans l'angoisse d'une "action forte" de la direction générale;

    - le 2ème cas, c'est celui de la fusion par regroupent ou par rachat. Le plus faible est mangé par le plus fort.

    [SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...

    dans Europe

    Posté(e)

    il y a 24 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

    Dassault sous traite beaucoup, plus que Airbus, c'est le chef d'orchestre d'un réseau avec des entités juridiques extérieures à l'entreprise, alors que le réseau d'Airbus comporte beaucoup d'entités internes à l'entreprise. 

    Maitre d'oeuvre et sous traitant, c'est une relation client/fournisseur que tout industriel applique quotidiennement. Mais les relations entre DA et Safran ou Thales sont différentes de celles avec les autres sous traitants. Car Thales et Safran sont des "partenaires" irremplaçables sur le Rafale et fonctionnent plus en co-traitants qu'en sous-traitants mais dans un relation ou le leadership de DA est une évidence. Mais là c'est facile puisque chacun est dans son domaine de compétence.

    il y a 30 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

    Mais ce qui est le boulot de Dassault, et ce qui peut être sous traité est très clair.

    Autant je peux comprendre une répartition industrielle en phase prototype et industrialisation, autant c'est plus difficile en phase démonstrateur. Parce que c'est principalement un travail de bureau d'études. Ou alors on fait 2 projets concurrents.

    il y a 34 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

    Et le fait que les commandes de vol doivent être réalisées par Dassault fait partie du dogme.

    Le dogme, tel que je l'ai compris, c'est que chacun garde ses secrets industriels. Et vues les références des 2 parties dans le domaine des avions de chasse, on voit pas trop de quels secrets industriels Airbus DS peut se targuer. Ce qui ramène bien ce dernier au rang de sous traitant. UNMOGLICH :cool:

    [SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...

    dans Europe

    Posté(e)

    Il y a 1 heure, laurent simon a dit :

    Mais je connais bien les ambiances du genre start up, et cela tranche vraiment par rapport aux entreprises habituelles, et aux ambiances détestables ! Et cela peut exister dans les entreprises classiques, si le projet est vraiment motivant.

    On n'est vraiment pas dans l'ambiance "start-up"! Et il faut pas croire que celle des grosses boites est "détestable". De plus, dans ce genre de meccano industriel, ce n'est pas l'avis des employés qui compte, c'est celui du PDG et de ses actionnaires. Et ils savent très bien collaborer sur un projet commun avec un autre industriel, fut-il un concurrent, quand c'est profitable pour chacun. Mais là, je crois que Dassault y trouve pas son compte!

     

    EDIT: A propos d'ambiance détestable, j'ai été témoin de celle du démarrage d'Airbus DS, quand elle s'appelait EADS. C'était bien le cas entre les Français de Matra et les Allemands de Deutsche aerospace. Depuis, je ne sais plus.

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    [SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...

    dans Europe

    Posté(e)

    Il y a 9 heures, laurent simon a dit :

    Mais c’est désormais inutile : il n’y aura pas la place en Europe pour un autre avion que le NGF et l’éventuel Tempest. Ne convient-il donc pas, au plus tôt, d’arrêter « d’investir » dans des capacités maîtrisées par d’autres, souvent en se contentant d’imiter ?

    Déjà, il y aura de la place pour le Rafale et ses évolutions.

    Il y a 9 heures, laurent simon a dit :

    Ne vaut-il pas mieux, pour l’Allemagne et l’Espagne, se concentrer sur ce qui peut encore être amélioré sur l’Eurofighter ? L’écart avec le Rafale est trop grand pour pouvoir être rattrapé, mais certains éléments essentiels (attaque au sol par exemple) peuvent être complétés, pour obtenir des ventes à l’export significatives.

    Es tu sûr que les Allemands et les Espagnols suivront tes conseils et qu'ils peuvent ressusciter l'Eurofighter? :biggrin:

    Il y a 9 heures, laurent simon a dit :

    Et n’est-il pas plus sage et plus sûr de se lancer au plus tôt dans les nombreux et passionnants défis à relever, qui ne sont pour le moment que défrichés par tous ? Le sentiment de « perte » en Espagne et Allemagne ne sera-t-il pas alors moins élevé que celui des ingénieurs d’Aérospatiale qui ont dû se résoudre à ne plus développer les savoir-faire dans les ailes et empennages des Airbus ?

    La motivation des salariés du GIE puis de l’entreprise Airbus Group n’a-t-elle pas été plus importante que le repli sur soi et l’arc-boutement sur des capacités qui existaient ailleurs ?

    N’a-t-il pas été très enthousiasmant pour les salariés très qualifiés d’Airbus de grignoter, lentement mais sûrement, les parts de marché par rapport aux 3 géants états-uniens d’alors (Douglas, Lockheed, Boeing), au point de devenir le n°1 mondial 30 ans après ?

    Et, de même, la fierté de contribuer à un NGF et à un SCAF extrêmement innovants ne sera-t-elle pas plus importante, plus valorisante, comme celle des ingénieurs de toute nationalité qui participaient aux réussites des programmes d’Airbus et constataient ces avancées bien visibles ?

    Airbus et Airbus Hélicoptères, comme les autres succès européens, par exemple dans le secteur spatial et de la défense, n’ont-ils pas montré que les européens pouvaient écrire des pages d’histoire aéronautique passionnantes, et réussir ensemble au moins aussi bien que les ingénieurs d’outre atlantique, les entreprises de chaque pays se consacrant à une part limitée de l’ensemble ainsi réalisé ?

    C'est quoi ça ?   LE SERMON SUR LA MONTAGNE?  :biggrin: ou la nouvelle version de "TRAVAILLEURS DE TOUS LES PAYS, UNISSEZ VOUS"

     

    [Rafale]

    dans Europe

    Posté(e)

    Il y a 6 heures, Patrick a dit :

    Si les antennes du Rafale, radar compris, deviennent mutlifonction et sont intégrées ensemble à la fois à la détection et aux fonctions de GE spécifiques à Spectra, on peut tout imaginer.

    Mais tout comme le multistatisme prévu pour F4 à l'origine, il faudra peut-être bien attendre F5 finalement.

    J'ai à peu près saisi ce qu'est le multistatisme dans la lutte ASM en utilisant plusieurs sonars et bouées qui perturbent les possibilités d'évasion de la cible. Mais cela suppose une dispersion géographique des capteurs. Et là je comprends pas ce qu'apporte l'antenne multifonction par rapport à plusieurs antennes (hormis d'autres aspects comme l'intégration). 

    Je comprendrais (un peu !) mieux s'il s'agissait de partager les infos entre 2 ou plusieurs Rafale, l'un actif et l'autre passif par exemple ? 

    il y a 15 minutes, clem200 a dit :

    Débat déjà discuté au moins 300 fois 

    Peut-être, mais tout le monde n'a pas la même ancienneté que toi sur le forum, ni les mêmes connaissances. Et en ouvrant les débats du forum à tous, le niveau  d'expertise baisse forcément, mais celui de connaissance moyenne augmente. :biggrin:

    Quant aux deux sujets traités par @laurent simon, même en ne partageant pas ses analyses, j'en ai apprécié la discussion.

    [SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...

    dans Europe

    Posté(e)

    il y a une heure, Julien a dit :

    Nous avançons sans, à aucun moment, sacrifier les intérêts nationaux de notre pays et de notre industrie"

    Vous trouvez pas bizarre qu'il n'y ait plus personne pour défendre le SCAF et qu'on découvre seulement maintenant ce genre d'argument, alors que pendant des années on nous a chanté les louanges de la coopération? 

    Ils sont où les politiques ?  ... Ah .. . Oui ... ils sont en vacances :blush:

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    Eurofighter

    dans Europe

    Posté(e)

    il y a 53 minutes, HK a dit :

    Oui. 30 Typhoon monoplaces qui seront retirés avec seulement 2,500 heures de vol chacun.

    Les 16 Typhoon biplaces qui ont déjà été retirés avaient moins de 15 années de service en moyenne… soit a peu près autant d’heures de vol probablement.

    Quand on compare aux 9,000 HdV du Rafale… quel gaspillage.

    Et ils pourront même pas les donner en occasion. Personne n'en voudra plus!

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    Eurofighter

    dans Europe

    Posté(e)

    Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit :

    Le lot le plus ancien de Typhoon a commencé à entrer en service en 2003 et la plupart de ces 53 appareils ont déjà été retirés. Les 20 restants auront disparu d'ici 2025. Ces premiers Typhoon n'ont pas bénéficié de la plupart des améliorations apportées aux lots ultérieurs.

     

    Si je comprends bien, les Typhoon "améliorés" vont servir de banc de test pour l'électronique du Tempest?

    [SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...

    dans Europe

    Posté(e)

    il y a 12 minutes, Asgard a dit :

    A quoi bon faire un nouvel avion si l'Etat major considère que l'avion portant l'arme atomique (donc censé etre l'avion le plus performant de notre arsenal) sera le Rafale ? Le NGF (pas le SCAF) devient de facto caduque et inutile.

    Ca veut dire qu'il ne croit pas aux vertus de la coopération.

    il y a 10 minutes, Pierre_F a dit :

    Le Rafale, n'est pas parfait dans tous les domaines et non pertinent dans certains domaines futurs .. 

    Et donc ?

    • C’est un message populaire.
    • C’est un message populaire.

    Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels

    dans Europe

    Posté(e)

    Je sais pas d'où ça vient .... ça n'apporte rien de nouveau ... mais ça parle en bien du Rafale et ... et ... CA DEZINGUE LE TYPHOON. Alors je publie :biggrin:

     

     

    https://www.strategypage.com/htmw/htproc/articles/20220813.aspx

    Approvisionnement : l'Irak offre du pétrole pour les Rafales

    13 août 2022 : L'Irak veut acheter 14 chasseurs Rafale à la France. Ceux-ci coûteront au moins 100 millions de dollars par avion et l'Irak propose de payer en pétrole, pas en espèces. L'Irak acceptera également les Rafale d'occasion. L'Irak n'est pas seul. La menace croissante de l'Iran a permis à la France de vendre beaucoup plus de chasseurs à réaction Dassault Rafale que prévu. L'agression accrue de l'Iran et de la Chine a accéléré et intensifié les ventes aux États arabes, à l'Inde et à l'Indonésie.

    Pour l'Irak, le besoin de Rafales est différent. Actuellement, l'Irak a besoin de nouveaux chasseurs car sa force de chasse actuelle se compose de 34 chasseurs F-16 et l'Irak n'a pas été en mesure de les faire voler en raison d'une pénurie de pièces de rechange et de personnel d'entretien. La pénurie de pièces de rechange est due à la corruption, où une grande partie de l'argent des pièces de rechange est pillée par des politiciens voleurs. Un problème plus immédiat est le manque de mainteneurs. La plupart d'entre eux sont des entrepreneurs étrangers qui ont quitté le pays en 2021 car la base aérienne de Balad où se trouvent les F-16 a connu un nombre croissant d'attaques de terroristes islamistes. Ce manque de sécurité a poussé les entrepreneurs étrangers à partir et ils ne reviendront pas tant que Balad ne sera pas en sécurité. Apparemment, les Rafale seront basés ailleurs et les responsables du contrat seront plus disposés à travailler dans une zone de combat. Une grande partie de la violence contre Balad a été causée par des terroristes islamistes locaux ou des groupes soutenus par l'Iran qui veulent que les forces américaines quittent l'Irak. Les Français sont perçus comme un autre groupe de spécialistes étrangers, communs dans l'industrie pétrolière irakienne. En prime, la France vendra des missiles air-air perfectionnés pour ces Rafale que les États-Unis ont refusé de fournir pour les F-16.

    Pendant ce temps, le Rafale est devenu un produit d'exportation en vogue, notamment au Moyen-Orient. En 2022, Rafale se rapproche de 500 ventes, la plupart à des clients exportateurs. Cela signifie que le Rafale devrait égaler, voire dépasser, les ventes de l'Eurofighter Typhoon.

    Le problème avec Typhoon est la dépendance vis-à-vis des clients européens d'origine, qui représentent plus de 80 % des ventes. Malgré la menace accrue de la Russie, les ventes de Typhoon en Europe n'ont pas augmenté. Les nouveaux chasseurs pour les États européens ont tendance à être les F-35 américains. Overseas Rafale obtient une grande partie des ventes à l'exportation que Typhoon aurait pu avoir si Eurofighter avait été aussi agressif et flexible que Dassault. Rafale peut opérer à partir de transporteurs et coûte moins cher que Typhoon. Dassault travaille sur les marchés du Moyen-Orient et d'Asie depuis près de deux décennies. Cette persévérance porte ses fruits sur ces marchés, ce qu'Eurofighter a réalisé trop tard.

    Typhoon a été développé et construit par un consortium des plus grandes entreprises de défense européennes et remplaçait le chasseur Tornado de l'époque de la guerre froide, qui était un contemporain des Su-27, F-15 et F-16. Le développement du typhon a commencé dans les années 1980 et le premier vol a eu lieu en 1994, après la fin inattendue de la guerre froide. Cela a réduit l'urgence de mettre le Typhoon en service, ce qui n'est arrivé qu'en 2003. Le Typhoon s'est avéré être un assez bon avion de guerre et cela a été découvert très tôt. L'avenir semblait prometteur, mais la concurrence des chasseurs américains et russes pour les ventes à l'exportation et le manque d'enthousiasme européen pour davantage d'achats ont assombri les perspectives de vente. Le typhon est entré en combat en 2011 au-dessus de la Libye et s'est bien comporté, mais la demande des clients à l'exportation et des clients locaux n'était tout simplement pas là. Une vente au Qatar était importante pour les Européens.

    Dassault a été plus patient que le consortium Eurofighter. Cela a été démontré lorsque l'Égypte a cherché à acheter douze autres Rafale après avoir reçu le dernier des 24 qu'elle avait commandés en 2015. Le ministère français des Finances a examiné l'économie égyptienne et huit milliards de dollars d'armes françaises que l'Égypte avait commandées depuis 2014, et a exprimé inquiétude quant à la capacité de l'Égypte à gérer une dette supplémentaire et à payer un autre milliard de dollars de chasseurs Rafale. Les politiciens français, désireux d'obtenir la vente, ont souligné que l'Égypte possédait de nouveaux gisements de gaz naturel et que son économie croissait de 6 % par an. L'Égypte avait de meilleures relations avec Israël et l'Arabie saoudite, qui avaient aidé à financer une partie de la dette de l'arme française. Les 24 premiers Rafale ont coûté près de 6 milliards de dollars, mais cela comprenait la mise en place d'une infrastructure de formation et de maintenance pour Rafales afin que davantage de ventes augmentent les chances que Rafale remplace à terme de nombreux Mirages et F-16 plus anciens que l'Égypte utilisait. En achetant plus de Rafale, l'Égypte serait en mesure de fournir des installations de maintenance et de mise à niveau dans la région, réduisant ainsi les coûts pour les autres utilisateurs arabes de Rafale.  Le ministère des Finances a accepté de retirer ses objections. La perspective de vendre plus de Rafale aux pays du Moyen-Orient, y compris le Qatar, qui est en désaccord avec ses homologues pétroliers arabes sur la manière de faire face à la menace iranienne croissante, devient plus facile avec l'Égypte en tant que principal utilisateur de Rafale. En achetant plus de Rafale, l'Égypte serait en mesure de fournir des installations de maintenance et de mise à niveau dans la région, réduisant ainsi les coûts pour les autres utilisateurs arabes de Rafale.

    L'Égypte a reçu ses 24 premiers Rafale au coup par coup, ce qui a permis de former des pilotes et du personnel d'assistance. Les trois premiers sont arrivés en juillet 2015, quatre mois après l'arrivée des pilotes et mainteneurs égyptiens en France pour s'entraîner. Les Rafale égyptiens ont nécessité quelques modifications, principalement la suppression du matériel et des logiciels nécessaires à l'avion pour livrer des armes nucléaires, ainsi que des équipements de communication de l'OTAN. Cela a été remplacé par le matériel de communication actuellement standard dans les avions de combat égyptiens (principalement des F-16). L'Égypte voulait recevoir les 24 Rafale avant d'envisager d'en commander davantage, alors la France a achevé la livraison en 2017. Le fabricant a déclaré que cela pouvait être fait et c'était le cas. Comme prévu, cela a permis d'obtenir plus de ventes à l'exportation de pays désireux de moderniser leurs forces aériennes.

    L'Egypte a une longue histoire d'achat aux Français et en 2015 avait une centaine de chasseurs Mirage V et Mirage 2000 en service. Ces deux prédécesseurs du Rafale avaient bien servi l'armée de l'air égyptienne, ayant participé plus récemment au bombardement de la Libye en 2014. Mais ces Mirage vieillissaient et devaient être retirés au milieu des années 2020. L'Égypte a une grande force de F-16 américains, mais les États-Unis ont de nombreuses règles qui empêchent certains pays d'acheter plus et les règles changent tout le temps. La France est moins critique lorsqu'il s'agit de vendre des avions de guerre et l'a démontré en Égypte.

    Les EAU (Emirats Arabes Unis) ont d'abord hésité et cette première vente à l'Egypte était nécessaire pour inciter les autres à acheter un avion qui ne se vendait pas bien. Après 2015, l'Égypte a plus que doublé sa commande initiale, à 54 appareils. Les Émirats arabes unis en ont maintenant 80 en commande et le Qatar en a commandé 36. À un moment donné, l'Inde aurait pu en commander 128, mais la politique locale a réduit ce nombre à 36, ce qui pourrait bien plus que doubler car un chasseur de fabrication indienne s'est avéré être un échec et Dassault se tient prêt. pour aider avec ça. Cette volonté de conclure des accords a été essentielle pour que l'Indonésie commande 42 Rafale. L'armée de l'air et la marine françaises n'ont commandé que 180 Rafale, dont un quart pour la marine car le Rafale a été conçu pour fonctionner également à partir de porte-avions.

    Le Rafale coûte au moins 20% de moins qu'un Typhoon. Sa conception était fortement basée sur le Mirage 2000 et, comme la plupart des autres chasseurs Dassault, il a une configuration en aile delta. Le Rafale a une vitesse maximale de 2 130 kilomètres à l'heure et une autonomie de plus de 3 700 kilomètres. Il est équipé d'un canon de 30 mm et peut transporter neuf tonnes d'armes. C'est un avion testé au combat qui a déjà servi avec les forces françaises en Afghanistan, au Mali, en Libye et en Irak. Le développement a commencé dans les années 1980, avec le premier prototype volant en 1986. À ce moment-là, le Rafale devait entrer en service en 1996. La fin de la guerre froide en 1991 a perturbé ces plans et une conception améliorée du Rafale est entrée en service en 2001.

    Jusqu'en 2015, les acheteurs à l'export pour le Rafale étaient rares. Le Rafale a dû faire face à une concurrence féroce du Typhoon, du Gripen NG suédois, du F-18E américain et du Su-30 russe. En 2013, le Brésil a renoncé à acheter le Rafale et a plutôt opté pour le Gripen NG suédois moins cher.

    La France n'a eu que des difficultés à trouver des clients à l'export pour le Rafale et cela a eu des conséquences. En 2009, le taux de production a été réduit de 14 par an à 11 et cela a encore été réduit plus tard. Cela devait ralentir la livraison des Rafales, principalement parce que le ministère de la Défense a décidé que d'autres choses étaient plus importantes. Le nouvel accent (et les dépenses) était sur le maintien de la paix et les défenses antimissiles. Une autre raison du ralentissement de la production de Rafale était le manque de commandes à l'exportation. Depuis 2015, la production a augmenté et le constructeur souligne qu'il a la capacité d'augmenter rapidement la production. Fin 2017, plus de 170 Rafale avaient été construits et plus d'une centaine d'autres étaient en commande. Cinq ans plus tard, les ventes ont presque doublé et se rapprochent maintenant de celles de Typhoon, ce à quoi personne ne s'attendait.

     

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    [Rafale]

    dans Europe

    Posté(e)

    il y a une heure, laurent simon a dit :

    Ce coût unitaire peut sembler élevé, mais il ne faut pas oublier que le Rafale est non seulement extrêmement polyvalent, mais qu’il peut aussi effectuer plusieurs missions au cours d’un même vol.  Si bien qu’un seul Rafale peut remplacer 2 à 3 Mirage 2000, selon les missions (Air Air, Air Sol).

    Et ces coûts sont TVA incluse.

    Le coût pour un équivalent Mirage 2000 revient alors à 186.64 / 2.5 = 74.7 M€ ttc, ce qui est très raisonnable, et ceci valide pleinement les choix faits en  faveur de cette extrême polyvalence par la DGA et Dassault Aviation, dès 1985.

    Cette comparaison avec le M2000 me parait un peu scabreuse, car les 2 avions sont trop différents et on peut retourner l'argument à l'envers. Il me semble que le seul avion comparable au Rafale est le F18. Les deux sont bi-moteurs, peuvent équiper une AA et une Marine avec PA CATOBAR ou STOBAR et le F18 pourrait aussi avoir une capacité nuke (peut être l'a-t-il aussi?). On peut aussi comparer l'EF au Rafale, mais là y a pas photo: l'EF n'est ni multirole, ni marinisable, ni nuke .. et coute plus cher. Et pour couronner le tout, ses co-concepteurs l'empèchent d'évoluer en se désoladirisant.   Pour 2 avions développés en même temps, la différence est flagrante.

    il y a 52 minutes, wagdoox a dit :

    Non la mco represente tres souvent 2 a 3x le prix d’achat. Là on s’en sort pas trop mal.

    Je pense qu'il faut différencier le coût de possession (dev + production) du coût du MCO. Ce dernier dépend de trop de facteurs, dont beaucoup ne dépendent pas de l'avionneur.

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