Alberas
-
Compteur de contenus
1 485 -
Inscription
-
Dernière visite
Messages posté(e)s par Alberas
-
-
il y a une heure, Kelkin a dit :
donc Scholz est passé au F-35.
Oui. Et EN MËME TEMPS, ils osent parler de rapprochement avec la position française sur la dissuasion nucléaire.
La France est aveugle.
-
1
-
-
- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
il y a 9 minutes, Manuel77 a dit :....renforcer la coopération franco-allemande en matière de politique de sécurité.
La République fédérale mettra probablement l'accent sur les besoins de sécurité de ses partenaires orientaux de l'OTAN .....
L'Allemagne se concentre donc en premier lieu sur la coopération en matière de politique de défense avec les États-Unis...
Il n'est donc pas surprenant que le gouvernement fédéral ait encore opté fin février pour l'achat de chasseurs américains F-35 et non de Rafale français,Il convient ici de rappeler une nouvelle fois la coopération entre Paris et Berlin dans le cadre du projet du Futur Combat Air System (FCAS)...Alors que la France a pris la tête du projet FCAS
l'Allemagne fait de même dans le cadre du MGCS. La coopération en matière de politique d'armement est ici pilotée par Rheinmetall, Krauss-Maffei Wegmann et Nexter.
De plus, un changement de paradigme de la position allemande sur la dissuasion nucléaire, et donc un rapprochement avec la position française, s'est récemment dessiné.
A lire ce morceau d'anthologie de discours politique fourre-tout, ou chaque affirmation contredit la précédente, on se demande où a été inventée la notion du "en même temps". Beurk
Mise en application de cette belle politique:
- au nom de la priorité OTAN, j'achète d'abord tout aux USA, sans demander la moindre contrepartie (et j'oublie de dire que tous ces beaux achats foutent en l'air les coopérations existantes ou prévues avec la France: Tigre, P8, ...
-
au nom du renfort de la coopération (à voir ce que coopération veut dire en Allemand
) franco allemenande, je lance 2 programmes à très long terme, sans trop me presser. Je fagocite le 1er réduisant la part Fr en intégrant Rhein metal; je fais pareil sur le SCAF en intégrant les Espagnols et je refuse un vrai leadership français.
Pourquoi se géner puisqu'on baisse le froc à chaque fois.
-
2
-
2
-
1
-
il y a 6 minutes, Coriace a dit :
Je me demande s'il y aurait des Français pour accepter de renoncer à l'occitanie car ayant accueillis beaucoup d'espagnols pendant la guerre, ce territoire ne se sent plus comme Français.
Tu dois pas beaucoup connaitre l'Occitanie. Ce n'est pas un territoire. C'est une division administrative. Quant aux descendants des immigrés espagnols de 1939 .... je sais pas qui peut se permettre de parler pour eux ?
-
1
-
-
- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Il y a 13 heures, Patrick a dit :L'article cité de Defense update en anglais est très concis et très bien. Et expose clairement les griefs qu'on pourrait faire à l'Allemagne sur la question du FCAS. Vivement la seconde partie.
Merci pour le lien. La 2ème partie est publiée
Et c'est édifiant!
On passe vraiment pour des c ... et DA comme le seul défenseur des couleurs nationales.
Pour revenir à la pressconf du 20/07, autant j'approuvais Trappier sur le fonds, autant j'étais choqué par sa critique de l'action politique qui nous avait conduit à cette situation. Ces articles me font désormais penser à un jeu de rôle bien huilé:
- En privé, le PR a déjà validé la rupture sur le plan A et donné son accord sur le plan B. Mais il reste en retrait.
- Pour provoquer la rupture, Trappier hausse le ton et rend le NGF avec Airbus impossible.
- Simultanément, le DGA ( dernier artisan politique français restant de l'accord SCAF) est remplacé. Ca tombe bien, il était atteint par la limite d'age !
- En septembre, les nouveaux mindef et DGA constatent l'échec du processus avec leurs nouveaux homologues allemands
- le PR reprend la main avec un beau discours et demande à DA de présenter une proposition alternative à la DGA.
Il vous plait mon scénario ?
-
5
-
4
-
5
-
Il y a 2 heures, Patrick a dit :
Trappier disait dans l'extrait que j'ai cité:
"je préconise... un leadership fort, de la part de Dassault, pour arriver justement, à aller rapidement au résultat de faire voler un démonstrateur, dans lesquelles les spécifications sont plus ou moins en train de s'arrêter"
Donc si combat il y a ce sera Dassault et les industriels contre la DGA et l'état derrière. Qui aurait intérêt à ce que ça dégénère tout ça pour satisfaire des peigne-culs plus intéressés par phagocyter les technologies françaises qu'à se pencher sur leur étude?
Il précise aussi que leadership fort veut dire "maitre d'oeuvre " et "sous-traitants". D'ailleurs il devrait préciser "nominated sub -contractor" dans le cas d'AIRBUS (comme doivent probablement l'être Thales et Safran dans les contrats export Rafale)
Il y a 3 heures, Patrick a dit :À qui la faute! Pas à Dassault quand même!
On en revient à l'origine de la discorde: ce qui est malsain c'est la façon dont certains industriels et politiques allemands voudraient qu'on "coopère". Je ne les mets pas tous dans le même sac ceci dit, avec KMW ça a l'air de vouloir bien se passer, avec H&K aussi, au moins industriellement.
Non, DA n'est pas à l'origine du problème. La maitrise d'ouvrage a demandé à DA et Airbus de s'entendre et ça marche pas. Alors DA renvoie le mistigri aux politiques. Du coté allemand, je sais pas ce que fait Airbus DS.
-
Il y a 2 heures, Obelix38 a dit :
Les contre-exemples sont pourtant nombreux : Typhoon, Tornado, Meteor, A330-MRTT, H145, CASA C295 . . .
Si ça devait être un préalable indispensable à toute coopération avec les Allemands, il semble que peu s'en soit souciés . . . avant Dassault et la France pour le NGF !
Je connais très bien la procédure de CIEEMG. Cet accord ... c'est bien, c'est un progrès, c'était indispensable ...mais ça reste un accord de procédure entre 2 administrations
-
il y a 20 minutes, wagdoox a dit :
Si la France. (Dga pour etre plus precis).
Elle a le lead sur ce programme mais la encore puisque c’est du 50/50, l’allemagne a en realite autant de poids et le fait savoir. En realite ce que trappier ne veut pas au niveau industriel est deja une realite au niveau politique et demontre parfaitement qu’il a raison.Oui, mais si la DGA (en tant que maitre d'ouvrage ou maitre d'ouvrage délégué) n'a pas le pouvoir de choisir un vrai maitre d'oeuvre et qu'elle attribue des lots de travaux à différentes sociétés, alors elle se comporte aussi en maitre d'oeuvre. Et ça, c'est très malsain. Dérive des coûts, des délais et performances en baisse.
il y a 5 minutes, wagdoox a dit :Sans avoir acces non plus mais en ayant suivi l’affaire (comme vous autre). Il est tres probable que dans son style bien a elle merkel ait fait semblant d’etre d’accord avec macron pour mieux l’envoyer dans le decord.
il faut pas oublier l’effet trump qui a pu reellement pousser les allemands a considere l’option fr mais toujours dans l’optique d’un pillage. Avec le retour de la guerre froide, les allemands ont dû faire un dueil rapide, ils ne seront pas la grande puissance militaire de l’europe, les usa resteront en europe.Possible. Mais .... quelle naïveté
-
Je sais que certains n'aiment pas meta défense, mais je viens de voir cet article :
Comme je n'en ai pas la totalité, j'ignore si leur raisonnement est autre chose que la litanie des coups de canif donnés par les allemands à la volonté de Macron d'Europe de la Défense et en quoi ç'aurait été planifié et par qui.
-
Il y a 2 heures, Patrick a dit :
Mais surtout pour questionner les choix de politique, quand on sait qu'un programme en coopération coûte plus cher qu'un programme national en moyenne, sauf quand ça se passe très bien et qu'il y a une vraie maîtrise d'ouvrage, ce qui n'arrive pas souvent.
J'ai ré-écouté cette press conf. Trappier ne dit pas que dans l'accord politique, il a été désigné maitre d'œuvre. Il dit qu'il en faut un et que seul DA a les compétences pour l'être ("Oui ... le SCAF est politique .. mais Airbus, ... l'Allemagne, doit faire confiance à Dassault") . C'est la condition pour que le NGF ne soit pas un échec.
Or celui qui désigne le maitre d'oeuvre, c'est le maitre d'ouvrage . Et là je sais pas trop qui c'est ?
-
il y a une heure, DEFA550 a dit :
Vu la teneur de l'accord signé pour le lancement du SCAF (maîtres d'oeuvre et maîtres d'ouvrage désignés, notion du "best athlete") et le forcing sur une mise au clair des accords avec l'Allemagne au sujet des exportations, notamment sur les coopérations (https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000039373201), je ne pense pas qu'on puisse dire que nos négociateurs se sont fait avoir mais plutôt qu'ils avaient bien mesuré l'étendue du problème et posé les jalons d'une ligne rouge qui sépare une coopération bien menée d'une collaboration foireuse.
Désolé mais je vois pas l'accord sur le contrôle des exportations intervient dans ce débat. Ce n'est qu'une condition préalable à une production militaire conjointe.
il y a 26 minutes, Julien a dit :Ce n'est pas une critique vis-à-vis de nos négociateurs mais on peut se demander ce que valent ces traités et accords si la seule volonté outre-rhin est de les contourner plutôt que les appliquer.
Par exemple en les interprétant différemment, comme en jouant sur le terme "collaboration".
-
il y a une heure, Tetsuo a dit :
Et rien que pour ca , je crois que les dés était pipés des le début de l affaire…
soit les allemands nous baisent a la typhoon, sinon ils nous font perdre du temps.
3 ans … et encore je suis gentil.
pour qui ? pourquoi ? c était quoi la carotte déjà ? le pognon? concurrencer les américains ?
- Soit nos négociateurs ( la MINDEF?, le DGA ?, ... ? ) se sont faits avoir et, dans ce cas, c'est une bonne nouvelle car la seule issue valable pour nous est de sortir de l'accord;
- Soit il y avait autre chose de politique dans l'accord et alors
- soit c'est encore valable,
- soit ça ne l'est plus (Ukraine?, chgt de majorité all ?, F35 ?, ...
il y a 29 minutes, Patrick a dit :Donc, oui, les "coopérations européennes" ont une sale trogne et nous ont fait en effet perdre du temps, qui est une denrée qu'on ne peut jamais récupérer, contrairement à l'argent ou même aux compétences. Effectivement il semblerait que nous ayons trop de capacités pour les dissoudre dans un océan de semi-médiocrité qui justifie, chez les autres, de mettre en commun ce qu'ils savent, et surtout ce qu'ils ne savent PAS.
Il n'y a donc en effet même pas besoin d'être conspi' pour se poser des questions. Mais surtout pour questionner les choix de politique, quand on sait qu'un programme en coopération coûte plus cher qu'un programme national en moyenne, sauf quand ça se passe très bien et qu'il y a une vraie maîtrise d'ouvrage, ce qui n'arrive pas souvent.
Si j'ai bien compris, il y a un ver dans la maitrise d'ouvrage. La DGA n'en est pas le leader. Et tant qu'un démonstrateur n'est pas suffisamment avancé, la M.O. ne peut définir le prototype et au delà. Donc on se trouve avec une M.O. collégiale qui a des objectifs militaires divergents et qui discute avec deux industriels qu'ils espéraient être en collaboration "honnête" (à l'allemande) mais qui sont en réalité en compétition acharnée sur le leadership entre eux.
-
Tiens, j'ai retrouvé ça ..
https://www.tahitiheritage.pf/porte-avions-foch-clemenceau-vairao/
-
1
-
-
il y a 20 minutes, ARMEN56 a dit :
j'avais bien entendu cet épisode dans le retro ne sachant pas quelles étaient les capacités portuaires de Papeete de l'époque dans le naissant du CEP , sachant que Muru pouvait aussi recevoir quais ou mouillage
Muru, non. Le port ne pouvait accueillir que des bateaux de la taille du "El Mansour", ancien paquebot de la ligne Oran Port Vendres, ou, pour la Royale, du type Orage et Ouragan.
Mais les travaux d'agrandissement du port de Papeete ont été faits avant l'envoi du Foch. Ceci dit, je n'y étais pas encore et je ne sais pas ou il a mouillé.
Et il y avait aussi le Colbert.
-
1
-
-
il y a 27 minutes, DEFA550 a dit :
...et capotage de l'affaire.
Je suppose que tu veux dire "capotage de l'affaire mal emmanchée avec les partenaires européens" ?
Avant celà, on doit revenir au politique, avec la nomination du nouveau DGA, dont la mission est de:
" ....relancer certains projets emblématiques [et structurants] actuellement à l’arrêt faute de s’entendre avec les partenaires européens impliqués [SCAF, MGCS, MAWS], ...."
Avec une telle feuille de mission, je vois mal le plan A du SCAF démarrer dans les prochains mois
il y a 41 minutes, DEFA550 a dit :Enfin pour revenir aux fondamentaux, le principe des décisions collégiales voulu par Airbus DS s'oppose à celui de maître d'oeuvre. Rien que pour ça, ce sont eux qui sortent du cadre validé par les politiques.
J'ignore ce qui a été validé par les politiques et interprété des 2 cotés du Rhin. En revanche, le coté français repart avec une nouvelle équipe PR +MINDEF + DGA dont la stabilité est assurée. C'est plutôt bon face aux allemands.
il y a 45 minutes, DEFA550 a dit :Pour le dire autrement, ce même politique s'appuie sur les compétences stratégiques de Dassault pour monter le dossier.
Evidemment. Et DA s'appuie sur le politique pour gagner ses contrats. Et s'appuiera aussi sur le politique s'il faut passer à un plan B. Le fil est plein de posts sur des hypothèses avec l'Inde, l'Egypte, les EAU, le KSA, ... dont j'ignore la pertinence. Toutes nécessitent une coopération intime entre DA et le politique. Et c'est à cause de cette nécessaire intimité que je ne comprends la virulence de Trappier que s'il a le soutien politique au niveau PR.
-
il y a 6 minutes, ARMEN56 a dit :
C’est déconnant ou pas le GAN à Papeete ?
En 1966 et 1968, la force alfa, avec le Foch puis le Clemenceau, s'est rendue en Polynésie pour les tirs de BA .
-
Il y a 5 heures, joker88 a dit :
Ce qui circule dans la région, c'est que cette visite est en fait une continuation de ce qui a été discuté avec le président français lors de sa dernière visite dans la région arabe avant les élections présidentielles françaises, donc je m'attends et je ne suis pas sûr que la question soit à l'étude maintenant et peut-être trouverons-nous un contrat qui fera du Rafale le chasseur le plus vendu dans l'Union européenne
C'est toujours intéressant d'avoir le point de vue depuis un pays aussi stratégiquement placé que l'Egypte. Merci
-
2
-
-
il y a 18 minutes, Pierre_F a dit :
tu mentionnes cette conférence sans doute ?
OUI.
il y a 19 minutes, Pierre_F a dit :C'est qui le fayot au premier rang ?
???
il y a 13 minutes, BP2 a dit :Et Trappier a de trop beaux résultats a son actif, et le capital de DA trop bien verrouillé, pour craindre quoi que ce soit.
Ce qui compte, pour un PDG, c'est le soutien de ses actionnaires.
-
1
-
-
il y a 1 minute, DEFA550 a dit :
Et elle peut encore moins se désintéresser de Dassault. Choisir c'est renoncer, Airbus DS a déjà perdu.
Le sujet du SCAF passe par des étapes imbriquées politiques et industrielles. En acceptant de n'avoir qu'1/3 du programme, la France a privilégié DA et "sacrifié" Thales. EADS s'en tire déjà très bien et peut être mieux encore que DA. Tout le monde, au moins en France, a bien compris depuis longtemps que DA ne partagera jamais ses CDV. Au final, si les répartitions restent en l'état, même sans obtenir une participation dans le cockpit du NGV, Airbus DS n'aura perdu que l'occasion de se taire ... et beaucoup d'amour propre en étant sous traitant..
Mais que se passe t il si AIRBUS refuse d'être le sous traitant de DA? ... Retour au politique et ... ?
-
il y a 35 minutes, Picdelamirand-oil a dit :
L'ultimatum a pour but de ne pas re démarrer pour cause de délai dépassé
Non, mais là, tout le monde a compris que le schéma actuel est mort ou doit être au moins modifié . Donc rien ne démarrera à court terme sans une position politique claire (
), que ce soit en solo (j'y crois pas) ou sous une forme de coopération revue qui nécessitera donc un nouvel accord.
DA va pas annoncer un plan B sur un NGF lancé sur fonds propres. Trappier l'a dit et redit: DA travaille pour satisfaire l'Armée Française! Il peut proposer à la DGA un concept de SCAF/NGF plus ou moins élaboré. D'ailleurs je serais pas étonné qu'il l'ait déjà. Mais il lui faut une commande pour en commencer les études. Et ça passe par l'avis favorable du PR.
-
Marine espagnole
dans Europe
il y a 12 minutes, clem200 a dit :On s'adapte à tout, mais tu as des contraintes opérationnelles derrière
Absolument. Mais c'était la vitesse du soum espagnol qui est la cause du débat. La formule donnée par @ARMEN56montre que l'augmentation de la longueur ne joue que très peu sur la vitesse. Et je faisais allusion au CDG pour rappeler que nous aussi on peut faire des erreurs. Dans des systèmes si complexes, et faits unitairement, c'est parfaitement normal.
-
Marine espagnole
dans Europe
il y a une heure, pascal a dit :Le CdG était donné pour 27 kn
Peut être, mais on a quand même du naviguer avec les hélices du Clemenceau à 25kn max pendant plusieurs années.
-
Marine espagnole
dans Europe
Il y a 3 heures, BP2 a dit :Le déplacement du S80 a augmenté de plus de 10% : de 71m sa longueur est passée à 81m.
C'est ce qui me fait dire que ses performances dynamiques ont du trinquer, sans changement de moteur elec.
14 % de plus en déplacement, avec ta formule ça ferait environ 4.6% de vitesse en moins. On a eu un peu le même genre de problème sur le CDG, non?
Euh, non! Cà ferait 3%. A vérifier, j'ai pas fait ce genre de calculs depuis 50 ans!
-
il y a 18 minutes, Picdelamirand-oil a dit :
Je crois que l'ultimatum de Trappier c'est Septembre pour être capable de redémarrer avant la fin de l'année.
Qui est le plus pressé à (re)démarrer?
-
il y a 46 minutes, Kelkin a dit :
Donc ce n'est pas à Airbus de revenir sur les principes signés par les ministres du moment, Florence Parly et Ursula v.d. Leyen, comme quoi Dassault est maître d'oeuvre et les tâches sont réparties selon le principe du meilleur athlète. Nous sommes bien d'accord.
Scholhorn fait son boulot. Mais je n'ai pas noté qu'il soit aussi virulent que Trappier, d'autant plus qu'il se pose en victime de l'arrogance française. Quant à "l'accord" Ursula/Florence, la preuve est faite qu'il est interprété différemment des 2 cotés du Rhin.
Je redoute plus Ursula en tant que PR de la Commission.
il y a 14 minutes, Picdelamirand-oil a dit :Et moi je dis qu'il ne craint rien, les rois ne sont pas au conseil d'administration et ne sont là que pour 5 ans.
Je souhaite que tu aies raison ... et qu'on n'attendra pas 5 ans pour le savoir.
) franco allemenande, je lance 2 programmes à très long terme, sans trop me presser. Je fagocite le 1er réduisant la part Fr en intégrant Rhein metal; je fais pareil sur le SCAF en intégrant les Espagnols et je refuse un vrai leadership français.
), que ce soit en solo (j'y crois pas) ou sous une forme de coopération revue qui nécessitera donc un nouvel accord.
Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels
dans Europe
Posté(e)
Une fois le conflit refroidi (style "nouvel acccord de Minsk"), l'Ukraine devra se reconstruire et développer une armée équipée autrement que de matériels glanés à droite ou à gauche. Ca représente un montant colossal de milliards d'Euros ou dollars et l'UE en sera certainement le plus gros contributeur. Donc, à moins que les USA ne leur fassent cadeau de F16 de 2nde main, je vois pas pourquoi on se refuserait un marché du type Grèce, financé (honnêtement, je ne sais pas comment
) par l'UE. C'est moins provocateur que du F35 et ça donnera la meilleure arme aérienne disponible aux Ukrainiens, tout en renforçant l''image du Rafale.