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Alberas

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Messages posté(e)s par Alberas

  1. il y a 2 minutes, Titoo78 a dit :

    J'ajouterai que la défense des intérêts de DA du bout des lèvres par le MINDEF lors de son audition au sénat n'abonde pas forcément dans le sens du SCAF franco français.

    Oui, je l'avais noté aussi. Mais le style du discours sénatorial est tellement imbuvable que j'ai laché prise. D'autre part, tous les sujets "chauds" ont été traités sans enregistrement.

    Il y a un point, parmi beaucoup d'autres, que je ne maitrise pas. C'est de savoir si un projet défense multi national peut bénéficier de fonds européens? Plusieurs sujets d'études dans ce domaine viennent d'^tre financés par la Commission.

  2. il y a 2 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

    Un SCAF trinational c'est si le PR avait raison contre Trappier, mais puisque Dassault peut même aller jusqu'à se passer de militaire Trappier ne lâchera pas, même contre le PR. Et il est bien possible que la DGA lui donne raison.

    Alors là, on est d'accord :biggrin: 

    Mais pour ne pas passer comme le vilain petit canard anti DA ou anti Trappier, je rappellerai que mon pessimisme dubitatif vient de la virulence des propos de Trappier dans sa conférence de presse du 20 juillet (ou à peu près). Il s'est posé en défenseur acharné de la suprématie de DA , il a ridiculisé Airbus et ses dirigeants ainsi que le système allemand des interventions régulières du Bundesrat. Ce faisant, il a mis sa tête sur le billot. Et les rois (républicains )....ça coupe les tête. :excl: En tout cas, c'est comme ça que je l'ai compris.

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  3. il y a 6 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

    Dassault peut très bien se passer du militaire.

    Oups! C'est rare que je sois déçu par une de tes interventions :sad: Une telle éventualité serait trop triste. Et même avec un SCAF trinational, on n'en arriverait jamais là. Sans compter, comme beaucoup l'ont déjà dit, que DA n'est pas en situation de sous charge.

    il y a 14 minutes, DEFA550 a dit :

    Les problème est qu'Airbus DS est beaucoup plus allemand qu'autre chose.

    Je crois que le problème c'est Airbus DS, et que, bien que majoritairement allemand, la France ne peut pas s'en désintéresser. Airbus DS (l'ex EADS) a toujours révé de devenir un géant dans la défense. Ils ont échoué à acheter Thales, puis à s'associer avec BAE. Ils ont besoin de nouveaux programmes. Affaiblir Airbus DA, c'est aussi affaiblir Airbus.

     

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  4. il y a 22 minutes, PGC a dit :

    Est-ce que l'état peut se passer de Dassault pour le militaire ?
    Est-ce que le PR peut tordre le bras à Dassault contre l’intérêt de la société, alors que sa majorité est relative et qu'il a impérativement besoin du groupe LR pour faire passer ses textes législatifs ? Je ne crois pas que ça passera comme ça !

    Désolé, mais je te trouve très naîf. Ce n'est pas à un fournisseur de dicter la politique industrielle de l'Etat. En la matière, l'expérience du passé ne porte pas à l'optimisme. Tout ce que j'espère, c'est que Macron prendra les bonnes décisions pour le pays dans une optique à long terme et que Dassault en sortira grandi. Après tout, il a bien fini par retourner sa veste sur le nucléaire ... et à éviter les conneries de la commission européenne en taxonomie. Donc, tout espoir n'est pas perdu. Mais c'est lui qui a la clé, pas Dassault.

    Ugh! :biggrin:

  5. il y a 8 minutes, DEFA550 a dit :

    Si Dassault ne veut pas, Dassault ne fera pas. L'Etat n'a aucun pouvoir là-dessus.

    Dassault dépend de l'Etat pour toute son activité militaire FR et export. Trappier a tout intérêt à s'entendre avec le nouveau DGA.

    D'un autre coté, Trappier n'est pas Serge, ni encore moins Marcel Dassault. Il peut gagner contre Airbus, pas contre le PR.

    Le problème, avec Airbus, c'est qu'il n'est pas qu'Allemand. Macron peut pas s'en désintéresser .... ni sacrifier Dassault.:wacko:

     

  6. il y a 12 minutes, Coriace a dit :

    Je me demande à quel point l'assemblée un peu representative de la chambre basse peut influencer l'avenir du SCAF. On a un RN et un LR relativement attaché à un avion Franco Français ou du moins pas avec les allemands, et ce discours semble aussi audible à gauche 

    C'est le PR qui tient le manche. Jusqu'à présent, il n'a jamais changé de position: le SCAF se fera en coopération :cool:

    A voir si ce n'est pas la condition pour avoir un financement européen important ?

  7. Il y a 13 heures, Alberas a dit :

    Le bon coté de la Comedia qui se joue depuis 3 ans sur le SCAF est que la démonstration est faite que le montage actuel ne fonctionne pas. Pour la suite ....

    Avec la nomination du nouveau DGA, Macron semble vouloir siffler la fin de la récréation. Le politique reprend la main ? Attention au jeu des chaises musicales :wub:

    https://www.usinenouvelle.com/article/les-deux-defis-majeurs-qui-attendent-emmanuel-chiva-nouveau-patron-de-la-dga.N2031122

  8. il y a 53 minutes, ARMEN56 a dit :

    On appelle cela la formule amirauté avec son coeff ici K ou C ou M ailleurs dit coefficient amirauté , c'est une formule d'approche qui donne le sens de la mesure et des variations entres elles

    P = puissance en kw

    V vitesse en nœuds ou m/s

    D  déplacement en tonnes

    K variable d'analogie avec d'autres soums construits

    https://www.wartsila.com/encyclopedia/term/admiralty-coefficient-admiralty-constant

    https://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/10962247.2019.1580229

    Merci. La formule montre bien que vitesse et déplacement évoluent en sens inverse. Mais avec les exposants appliqués aux 2 variables, la variation est très atténuée.

    Par exemple, si tu  augmente D de 10%, V3 ne va diminuer que de 6% et V de sa racine cubique.

  9. Il y a 10 heures, herciv a dit :

    Macron n'aime pas les corps constitués. Les Ingénieurs de l'Armement en sont un et un fort. Il nomme ce gars pour les rumuer et les remettre en question. Je pense que le message leur est surtout destiné. C'est pas forcément mauvais si c'est temporaire. N'empèche qu'il ne faudrait pas aller plus loin parce que cette organisation de la DGA est efficace et efficiente. 

    Au vu de son CV, il est clair que ce n'est pas un homme du sérail. C'est d'abord un civil, et pas un  habitué des structures lourdes comme la DGA ou les grosses entreprises. Toute sa carrière et ses nombreuses publications sont consacrées à l'innovation, aux PME, à la simulation, à l'IA. C'est le style start-up's et pépinière d'entreprises. 

    En revanche, il donne l'impression de bien se tenir à table :biggrin: Une certaine rondeur permet parfois de faire ingurgiter des potions amères :laugh:

     

    Ceci étant dit, j'en sais pas plus que vous ...:sad:

    Il y a 9 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

    Hormis apprécier (positivement ou moins) l'expérience passée connue, il faudrait peut-être attendre à minima que cette personne prenne ses fonctions et exerce un peu ses nouvelles responsabilités avant de poser un jugement, quelque soit-il. Pour le moment, sur le sujet c'est blablater pour rien. La DGA a toujours été confiée en de bonnes mains et de bonnes équipes.

    Sage réflexion :biggrin:

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  10. il y a 26 minutes, ARMEN56 a dit :

    Puissance propulsive d’un soum en plongée ; P = k  x V^3 x D^2/3 , en surface c’est majoré . Quand D augmente , par effet domino  les autres variables sont impactées , tout ceci est intimement lié.

    La puissance du ou des Diesels Générateurs est en rapport  du coeff d’indiscrétion  c a d le ratio Tch (  temps de charge ) sur Tp ( temps de plongée) tout deux en rapport de la vitesse surface et plongée.

     

    Super les formules mathématiques. Merci! A mon age, ça me rappelle mes études. Mais j'ai du mal à identifier les variables. Donc, si tu pouvais définir les éléments de ta formule, ce serait encore mieux.

     

  11. il y a une heure, laurent simon a dit :

    Il me semble qu'il est de notoriété quasi publique qu'une des raisons très importantes des surcoûts et des retards du programme EF a été la volonté constante de l'Allemagne et de l'Espagne d'apprendre  au fur et à mesure de l'avancement du projet, quitte à ralentir de façon très importante cet avancement. Par exemple en  demandant que certaines décisions (ou toutes ?) ne soient prises que quand tous les allemands et tous les espagnols soient pleinement d'accord, ce qui signifie qu'ils comprennent tout, et donc qu'ils rattrapent leur retard par rapport aux britanniques (et dans une moindre mesure aux italiens).

    Est-ce quelqu'un ici aurait une source, un lien, un livre à ce sujet ?

    Et les allemands (et les espagnols) voudraient refaire le même coup avec le NGF.

    Coopérer pour eux signifie être égal à égal, mais c'est le contraire de la logique  "best athlete".

    Y  aurait il eu désaccord entre Joel Barre et E. Macron ? Cela ne fait pas très longtemps qu'il était DGA, il me semble.

    Si Macron veut faire le SCAF avec les allemands, il fera sauter tous ses opposants et il y aura conflit entre lui et Trappier. Les allemands devant faire de même de leur côté. J'espère que ce n'est pas le cas. 

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  12. Il y a 1 heure, Patrick a dit :

    C'est sidérant d'aplomb, de morgue, et de déconnexion avec le réel.

    Non! C'est Deutschland uber alles :dry: Ou le "Made in Germany" uber alles. 

    Il y a 1 heure, Pakal a dit :

    Autre sujet qui commence à faire débat outre Rhin le prix, équivalent à celui demandé aux Finlandais (8,4Md$) pour 64 F35 (sans l'armement il  est vrai).  C'est un à deux milliards d'euros de plus que ce que beaucoup envisageaient...

    C'est du gré à gré dans un cas et une compétition dans l'autre. Mais au vu de l'excédent commercial allemand vis à vis des USA, y a pas scandale. De toute façon, on constate des différences inexplicables au grand public aussi pour le Rafale.

  13. il y a 33 minutes, Patrick a dit :

    C'est sidérant d'aplomb, de morgue, et de déconnexion avec le réel.

    Non! C'est Deutschland uber alles :dry: Ou le "Made in Germany" uber alles. 

    il y a 30 minutes, Pakal a dit :

    Autre sujet qui commence à faire débat outre Rhin le prix, équivalent à celui demandé aux Finlandais (8,4Md$) pour 64 F35 (sans l'armement il  est vrai).  C'est un à deux milliards d'euros de plus que ce que beaucoup envisageaient...

    C'est du gré à gré dans un cas et une compétition dans l'autre. Mais au vu de l'excédent commercial allemand vis à vis des USA, y a pas scandale. De toute façon, on constate des différences inexplicables au grand public aussi pour le Rafale.

  14. il y a 9 minutes, PolluxDeltaSeven a dit :

    Est-ce que ce sera le cas en Arabie Saoudite ou en Irak ? A voir.

    Avec la disparition de la génération des fils d'Ibn Séoud, le jeu de chaises musicales où chaque frère qui  succédait à son ainé, était plus ou moins le poulain d'un des 3 pays "amis" US/GB/Fr, les réseaux d'influence étaient bien huilés. Mais depuis près de 20 ans, il faut reconnaitre que la France avait perdu de son influence. Les critiques acerbe de l'AS contre la SOFRESA puis l'ODAS en étaient l'un des symptomes.

    Avec l'arrivée au pouvoir d'un jeune prince, on risque d'avoir le même roi pendant plusieurs décennies. Mais, d'une part il n'est pas encore roi et, d'autre part, il doit choisir prudemment ses partenaires en fonction de leur fiabilité sur le long terme. Dans ce sens, des dictatures stables comme la Russie, par exemple, sont des alliés plus fiables que les démocraties occidentales, comme les USA qui peuvent changer de politique tous les 4 ans.  Dans ce contexte, la stabilité de la politique française est un bon atout, et on voit bien que la FRANCE s'efforce d'y reprendre pied.

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  15. il y a une heure, Ciders a dit :

    Le titre est magnifique : une future vente qui se précise.

    On touche au génie.

    La différence entre l'Irak et d'autres pays, c'est que les médias y sont verrouillés et fermés aux promotions publicitaires comme celles de Boeing en Inde. Il n'y a donc aucune info confirmée ou au moins étayée qui puisse crédibiliser ce type d'article qui, effectivement n'apporte aucune info. On reste au niveau de la rumeur.

    Mais ça ne veut pas dire que ce projet n'existe pas! DA et le gvnt français resteront discrets et l'Irak n'est pas du genre à claironner ce genre de tractations.

    Le seul "élément" nouveau est l'explication sur l'utilisation des 240 M$ en pétrole. Dans les 1ers articles, certains ont cru comprendre que c'était le prix total. Là, on en donne une version plus crédible du montant de l'acompte. Environ 7-10%, ça peut se comprendre, et c'est une méthode de paiement qui permet de négocier un crédit acheteur pour le solde sans perturber la procédure budgétaire du pays.

    J'ai cru comprendre que certains dans le site n'apprécient pas beaucoup cette publication :blink:

  16. il y a 7 minutes, gustave a dit :

    C'est en effet farfelu: qui attendait plus des T-72 ou 2S19? Les Ukrainiens ne se plaignent pas du tout de leurs équipements russes, ils veulent seulement en avoir plus et les compléter sur certains (certains dirons les quelques, d'autres les nombreux) segments où les Russes ne sont pas au niveau.

    Tu as peut-être raison mais je n'interviens pas sur le fil de la guerre terrestre en Ukraine. 

    Le fond de ma question portait sur le niveau technologique qu'il faut atteindre sur le SCAF en franco français ou en trinational en tenant compte des contraintes internes et des espérances à l'exportation. 

    Ce pourrait se résumer entre:

    Faut il faire seul au mieux de nos compétences et budgets? ou

    Peut on faire mieux en trinational?

  17. il y a une heure, Bocket a dit :

    Déjà bien d’être toujours (théoriquement) dans le jeu, cela risque de dépendre surtout de qui paie.

    Si on veut être cohérent, c'est à l'UE de financer l'équipement de l'armée Ukrainienne ... avec du matériel européen.

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  18. Le 26/07/2022 à 22:41, Patrick a dit :

    Allez, y'a pas de mauvaise publicité.

    Ben oui! Vaut mieux faire envie que pitié :biggrin:

     

    il y a une heure, Teenytoon a dit :

    Quelque chose à attendre de la visite de MBS ?

    Il vient pas pour faire du tourisme.

    Moi je le verrais bien financer le SCAF :chirolp_iei:

    il y a 15 minutes, Benji10 a dit :

    Encore des polémiques :D

    Cool, ça nous fera des sujets :biggrin:

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  19. il y a une heure, herciv a dit :

    C'était mon constat de départ au début du conflit.

    J'en ai changé sur le combat terrestre. Pour moi il y a deux conceptions radicalement différente de faire la guerre. Les russes ont déterminé depuis la fin de la guerre froide qu'ils ne pouvaient gagner la course à la technologie. Il pratique donc une guerre qui n'est pas technologique mais qui est surtout logistique grâce à la proximité entre l'Ukraine et la Russie.

    Oui. Tu exprimes bien le sujet sur le thème du combat terrestre. Il faudra cependant analyser ce conflit quand on aura plus d'infos . Il fut aussi considérer le cas de l'attaquant et celui du défenseur.

     

    il y a une heure, herciv a dit :

    Pour en revenir au SCAF il me semble que l'une des dimensions importante de ce projet est de revenir les pieds sur terre et de ne pas en faire une wunderwaffen de plus.

    Depuis le blocage DA/Airbus, on a limité la discussion sur le SCAF au seul cas du NGF.

    Si je schématise ma compréhension du SCAF, c'est un cloud de combat qui se déplace avec une force aérienne, y/c aéronavale, avec des vecteurs pilotés (NGF) ou pas, capables de contrer les actions adverses et de les détruire.

    En mutualisant chaque sous-système de ce SCAF, on peut comprendre l'argument de la défense commune européenne. Mais pour seulement 3 pays, qu'est ce que ça représente vis à vis de l'OTAN puisque tous les autres pays sont sous parapluie US?

    On sait aussi que notre BITD a besoin d'exporter pour perdurer et progresser. L'exemple du Rafale en est le meilleur exemple. Pourra-t-on donc exporter un SCAF trinational vers nos pays clients de notre BITD aérospatiale? L'exemple de l'export du Typhoon est négatif. D'un autre coté , ceux de l'A400M, du Tigre ou du NH90 auraient pu être meilleurs.

     

     

  20. il y a 4 minutes, Patrick a dit :

    Exactement, ce qu'ils font ressemble furieusement à un GIE.

    Je vais soulever une idée un peu farfelue.

    La guerre en Ukraine tend à démontrer que les armements russes ne sont pas au niveau attendu. Même supérieur à ce que font les  Russes,  on va s'apercevoir que le F35 n'est pas l'arme aérienne absolue,  d'ailleurs les USA préparent  déjà son successeur. De son côté, L'Europe est trop divisée, et trop lente quand elle cherche à travailler ensemble, pour suivre la course technologique lancée par les USA, plutôt orientée désormais contre la Chine.

    Il est donc pas anormal que les pays européens technologiquement avancés, soit GB, F, D, fassent leur propre système TEMPEST, NGF, ... adapté à leur propre vision stratégique. GB et F ont déjà les compétences nécessaires. En y mettant de l'argent et avec plus de temps, D y arrivera.  De toute manière, l'investissement technologique est vital pour chaque pays. 

    Peut être que cela va favoriser la création d'alliance comme pour le TEMPEST. 

  21. il y a 16 minutes, Claudio Lopez a dit :

    Toutefois, l'abcès a été crevé dss janvier 2021 lorsque toute la presse titrait que le SCAF était sur le point de se cracher lorsque la partie française a commencé à balancer publiquement que ça n'allait plus du tout face aux exigences de Airbus DS. 

    En effet, avant décembre 2020, c'était "tout va bien madame la marquise, on discute sereinement avec nos partenaires "

    Non, l'abcès n'a pas été crevé, puisque la situation n'a pas évolué. Comme dit Trappier: "2 ans de perdus :biggrin:. Et, si les politiques ne réagissent pas: je dégaine mon plan B. "

    Mais, si le plan B, c'est un super  Rafale (?) avec un super M88 sorti du programme Turenne et tout ce que sait faire Thales, c'était pas nécessaire de lancer cette idée de SCAF. Il fallait faire comme les Anglais.

    il y a 5 minutes, Patrick a dit :

    Golda Meir disait: "nous préférons vos condamnations à vos condoléances".

    Oui, alors que nous, nous préférons nous excuser de notre passé :sad:  "Trop bon, trop C..."

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