Alberas
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il y a 22 minutes, Claudio Lopez a dit :
Oui c'est aussi le problème...
BAE et Dassault vont se chamailler pour prendre pour les commande vol, l'interface homme-machine , les senseurs etc ...
Aucune des deux parties ne voudraient perdre ses compétences chèremet acquises
Idem entre Safran et Roll Royce...
Il faut arréter ces utopies de coopération entre égaux. Aucune n'est un succès, sauf à considérer que c'est un moyen de financement des industriels de chaque pays sur le dos du contribuable.
- On y accumule retards, défauts techniques et surcoûts ? C'est pas grave, on en construira moins pour ne pas trop dépasser les budgets.
- AH! La France est emm... pour ses OPEX? C'est pas grave! Qu'ils se dém... pour faire les rétrofit par eux mêmes ...,
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Il y a 2 heures, JulietBravo a dit :
Qu'est-ce que tu veux dire par là ?
Tu en as trop dit, ou pas assez...
C'est du 1er degré. Le show se fait le long de la plage. Samedi, les pilotes de la PF pris leurs repères et, sur une figure, ils sont passés un peu trop bas .
Au fait, personne n'a osé publier cet excellent article
?
LE DASSAULT AVIATION RAFALE BIENTÔT SURCLASSÉ PAR UNE VERSION BRITANNIQUE DU TYPHOON ?
Par
Arnaud
-16 juillet 2022
Suivant le côté de la Manche où l’on se trouve le meilleur chasseur européen n’est jamais le même. Si pour les Français ça ne fait aucun doute qu’il s’agit du Dassault Aviation Rafale pour nos voisins Britanniques c’est l’Eurofighter Typhoon, et chacun y va de ses arguments souvent teintés d’une bonne dose de chauvinisme. Sauf que désormais les avionneurs BAE Systems et Leonardo ont semble t-il dégainé l’argument imparable pour faire pencher la compétition en leur faveur : le tout nouveau radar ECRS Mk-2. Un équipement qu’ils entendent bien également proposer à l’export où indubitablement l’avion français domine.
D’abord en quoi le Rafale serait meilleur que le Typhoon ou inversement ? Ce genre de compétition fait très guéguerre de cours de récréation. Chaque avion à ses points forts et ses points faibles. C’est souvent sur les marchés d’export que l’avis est tranché, non pas par les pays producteurs mais bien par ceux qui ont les clefs en mains : les clients. Et à ce petit jeu là Dassault Aviation est loin devant le consortium Eurofighter et ses deux binômes commerciaux Airbus DS et le duo BAE Systems / Leonardo. Les exemples de l’Égypte, de l’Inde, ou encore récemment de la Grèce et de l’Indonésie peuvent en attester.
En fait aux yeux de nombreux observateurs internationaux, notamment américains, le chasseur multi-rôle européen vieillit beaucoup plus vite et surtout moins bien que son faux jumeau français. Même le Typhoon Tranche 4 tant vanté par Airbus DS ne semble plus faire le poids contre le Rafale F4. Et dans le même temps le principal utilisateur de l’avion européen, la Royal Air Force, a remarqué que l’avion n’était plus autant au top qu’il devrait l’être. Les pilotes britanniques ont même matière à comparaison puisqu’ils volent également sur Lockheed-Martin F-35B Lightning II, des chasseurs bien plus avancés que les Typhoon FGR.4 actuels.
Il n’en fallait pas plus pour réveiller BAE Systems et Leonardo qui ont décidé de riposter aux attaques de Dassault Aviation et de sa Team Rafale. Et le cœur de cette contre-attaque anglo-italienne est le radar à antenne multi-fonctions ECRS Mk-2, pour European Common Radar System Mark 2. Il s’agit de bien plus que d’un désormais classique radar à antenne active. Celui-ci permet également de mener des actions offensives de guerre électronique tout en permettant dans le même temps l’emport et le tir de missiles anti-radars.
Surtout l’ECRS Mk-2 va offrir aux Typhoon de la Royal Air Force une véritable capacité omnirôle, de quoi vraiment forcer les ingénieurs de Dassault Aviation à accélérer le futur standard Rafale F5 dont les premières études sérieuses sont attendus pour le second semestre de l’année prochaine. Il en va désormais de l’avenir du Rafale comme avion de combat européen le plus vendu dans le monde actuellement.Vue d’artiste de l’intégration de l’ECRS Mk-2 sur une Typhoon britannique.
Bien que BAE Systems et Leonardo demeurent assez flous sur la période de mise en service opérationnel des Typhoon FGR.4 gonflés à l’ECRS Mk-2 on peut raisonnablement pensé que cela aura lieu entre 2025 et 2027, c’est à dire au moment où l’Armée de l’Air et de l’Espace recevra ses Rafale F4.
Il faut savoir que les deux industriels ont également proposé cette amélioration notable à l’Aeronautica Militare qui contrairement à la Royal Air Force ne l’a pas accepté directement. Il faut dire le coût approchant les 2,8 milliards d’euros pour la seule aviation britannique pourrait refroidir les ardeurs italiennes. Dans le même temps l’avenir proche nous dira si le duo Typhoon / ECRS Mk-2 peut mettre en danger le Rafale F4 sur les marchés internationaux.En filigrane de ce programme se profile aussi, surtout sans doute même, le futur de la chasse européenne sous la forme du Tempest développé justement par BAE Systems et Leonardo afin de remplacer le Typhoon.
Photo et illustration © UK Ministry of Defence et BAE Systems.
NDLR : Que des lecteurs et lectrices veuillent défendre le Rafale face à un article qu’ils et elles considèrent comme une attaque contre l’avion français est louable. Mais à ce moment là faites le avec des arguments et non des mensonges et contre-vérités. Depuis quelques heures qu’il a été publié nous avons multiplié par trois les modérations habituelles.
Et merci d’arrêter les insultes envers la rédaction ça ne permettra jamais que votre commentaire soit publié."Je dois dire qu'à la relecture cet article est particulièrement flou: titre aguicheur mais aucun contenu.
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il y a une heure, Nec temere a dit :
Ce parking de serviette...
C'est ce qui me choquera toujours dans le sud
Ils valent bien les cravatés du Bourget (quelquefois c'est les mêmes
) mais surtout on voit beaucoup mieux . 
Ceci dit, coté serviettes, il y en a quelques unes qui ont "frémi" pendant les répétitions de la veille
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Alors @Stark_Contrast nous a fourni d'excellents arguments contre le super hornet. Merci à lui:
CitationCe n'est pas une escroquerie. Si l'on considère l'ensemble de l'opération, le Super Hornet a tendance à coûter plus cher que le F-35 pour les nouveaux opérateurs et si l'on tient compte des frais d'exportation. ... Ce coût supplémentaire est ensuite exacerbé lorsque les frais (qui sont un pourcentage) sont incorporés. Il y a aussi les coûts supplémentaires des Super Hornet pour les 50 prochaines années, alors que la marine américaine ne prévoit pas de les utiliser aussi longtemps. Cela signifie que quiconque les achète et prévoit de les utiliser jusqu'en 2050 sera confronté à une logistique incertaine. Le Danemark a soulevé cette question.
L'US Navy a payé toute l'intégration et les frais généraux nécessaires à l'introduction du super frelon dans les forces armées dans les années 1990 et au début des années 2000. C'est une autre histoire pour les pays qui partent de zéro, et c'est là que les documents du Pentagone ne racontent pas toute l'histoire. En effet, l'USN ne doit pas recommencer sa logistique à zéro à chaque année fiscale, elle en a des centaines en service, ajouter 12 ou 24 par an n'est rien, c'est juste "en rajouter sur la pile", mais pour les Indiens, quel que soit leur choix, ils partent de zéro.
..... L'US Navy dit que le Super Hornet ne peut pas répondre aux défis des menaces futures.
Même si le Super Hornet est moins cher, il n'est pas meilleur, et il n'a pas la longévité. Cela rend le choix très simple, et explique au-delà de toute conspiration que le Super Hornet ne remporte pas de contrats lorsqu'il est en concurrence avec le F-35.
...
En conclusion, il n'est pas nécessaire de gonfler le coût du Super Hornet. Ils ont tendance à coûter plus cher à l'exportation et lorsqu'ils sont retirés de l'écosystème très particulier de l'USN, ils ne sont pas très performants à l'exportation.
... Honnêtement, je ne sais pas pourquoi il est considéré comme si surprenant que plusieurs pays exportateurs examinant les Super Hornets soient tous arrivés aux mêmes conclusions à son sujet.
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Il y a 9 heures, Ronfly a dit :
Les Français pensent ce qu'ils veulent ... Ah ces Gaulois... Toujours là pour pas croire et pas faire comme les autres.
C'est d'autant plus vrai qu'on a appris à se méfier des marchands de tapis .... volants. Surtout ceux qui commencent par F ...
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il y a une heure, Bechar06 a dit :
In 2022, Boeing has now logged a total of 286 orders and 115 cancellations, leaving a net of 171 orders. In total, it delivered 216 aircraft
C'est piteux !
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CitationIl y a 10 heures, Lambert a dit :
Heureusement que le défilé aérien a remonté le niveau car au niveau du défilé motorisé c'est de plus en plus famélique d’année en année. Pas de Leclerc, pas d'AMX 10RC, 4 malheureux jaguars et 3 Caesars qui se battent en duel, quelques VBCI et griffons mais qui défilent sur 3 colonnes au lieu de 4
. Je veux bien que l'essence ça coute cher, m’enfin en terme d'image ce n'est quand même pas terrible.
Il y a une lente dérive vers un défilé populaire, pour ne pas dire populiste, où l'armée d'active est mise au 2nd plan au profit de bataillons faméliques de représentants de toutes les écoles imaginables. On y gagne en communication pour le recrutement (?) à travers "parcours sup" et on y perd en démonstration de force. A force d'en diminuer l'aspect spectaculaire, les gens ne viennent plus assister au défilé. C'est devenu de la télé réalité avec gros plans sur les plus jeunes, les barbus, les filles, les beurs, les noirs, ...
Le résultat est ce défilé sans ame ou le seul message est celui d'un service public de la sécurité, varié et complexe (ce qui est néanmoins une bonne chose) . Pourtant, à une époque où il est de bon ton de mépriser tout ce qui touche à la chose militaire au nom d'un pacifisme écologique, où on ne peut plus parler des OPEX de peur de paraitre néo- colonialiste, la guerre en Ukraine est venue opportunément nous en rappeler l'importance et notre insuffisante préparation. Il était probablement trop tard pour modifier l'organisation de ce défilé.
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Il y a 3 heures, Julien a dit :
Ils ont une activité de défense très ancienne en Allemagne.
Je ne sais pas quelle connaissance tu as de Thales en Allemagne. Quand j'y étais, l'activité défense en Allemagne était marginale. Elle a augmenté avec l'incorporation des activités d'Alcatel qui comprenait une composante militaire, mais assez faible. Les principales ventes de Thales en Allemagne viennent de Thales Nederlands.
Le site de Thales Deutschland met peu en avant l'activité défense:
"Les principaux clients sont des exploitants d'aéroports et de réseaux ferroviaires, des entreprises industrielles ainsi que des organisations gouvernementales nationales et internationales dans les domaines de la sécurité et de la défense."
De plus, dans l'activité "écoute des communications" et goniométrie il y a une compétence très ancienne en Allemagne, bien antérieure à celle de Thales. Rohde et Schwarz et Tlefunken en ont été des leaders mondiaux. Aujourd'hui, je ne sais plus mais je serais fortement surpris qu'ils aillent chercher Thales pour celà.
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Il y a 10 heures, Julien a dit :
Et Thales est tout à fait présent en Allemagne donc pas possible d’invoquer des histoires de biais anti-francais.
A vérifier, mais je crois que l.e domaine d'activité principal de Thales en Allemagne est la signalisation ferroviaire. Thales n'est pas un acteur important "défense" en Allemagne, contrairement aux Pays Bas ou en GB.
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Il y a 7 heures, Patrick a dit :
Une pensée émue aux ménages allemands à qui leurs politiques ont menti depuis des années.
Bof!
En France, chaque fois qu'un (e) politique parle, tu penses qu'il te dit toute la vérité ?
Non, en Allemagne, c'était un mauvais choix politique motivé par des questions idéologiques et industrielles.
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Il y a 2 heures, olivier lsb a dit :
Comptablement, une "prise" de commande vaut zéro :)
En compta analytique ?
Pour moi, c'est d'abord une charge, la réalisation devient un en cours, puis du stock et enfin du chiffre d'affaire. Mais je ne suis pas comptable!
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il y a 16 minutes, fraisedesbois a dit :
(ThalesGroup, 13juillet)
L’algorithme Falcon – co-développé avec Thales – sélectionné par le NIST comme nouvelle norme de cryptographie post-quantique
L’Institut américain des normes et de la technologie (NIST) du ministère du Commerce des États-Unis a sélectionné l’algorithme Falcon pour les signatures numériques. Co-développé pour devenir la norme de cryptographie post-quantique, il est capable de résister aux attaques des futurs ordinateurs quantiques, extrêmement puissants.
Retenu pour son haut niveau de sécurité et sa remarquable efficacité spectrale, Falcon sera intégré dans les normes de cryptographie post-quantique du NIST, dont la définition devrait être finalisée d’ici deux ans.
Le choix de Falcon, au bout de 5 années de compétition mondiale démontre le leadership de Thales dans les domaines de la cybersécurité, des technologies de pointe et de la recherche. (…):
Je l'avais déjà publié sur un autre fil, mais celui-ci me semble plus adapté.
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Il y a 4 heures, capmat a dit :
la priorité est le dimensionnement de l'outil industriel qui doit reposer sur une projection économique
claire.
Oui, ce qui veut dire que l'Etat (et pas Dassault!) doit choisir quels sont les systèmes d'armes qu'il veut développer en fonction de son outil industriel et de son budget. Est ce qu'un MAWS franco français répond à ce critère ?
Il y a 4 heures, capmat a dit :Dans "la boite a outils" Dassault est comprise la partie Thales. La base industrielle me semble crédible, il reste a lui accorder ses chances de développement.
Dans les bons placements financiers de la famille Dassault, figure Thales, que je mettrais plus dans la boite à outils de l'Etat que de DA. Au passage, Thales pèse 5 à 6 fois plus que DA
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L'Inde
dans Asie / Océanie
il y a 9 minutes, herciv a dit :Commande de 200 hammers à SAFRAN :
Ils augmentent leur force de frappe
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Un nouveau succès de Thales aux USA, cette fois dans la cryptographie. ...
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il y a 29 minutes, Asgard a dit :
Certains ouvrent les yeux sur ce qu'ils ont signés lol
Ceux qui vont signer savent très bien à quoi ils vont s'engager. Les 1/2 vérités balancées au bon peuple sont autre chose. Nous en avons des exemples en France tous les jours.
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Il y a 2 heures, prof.566 a dit :
En principe, un contrat c'est un accord sur un contenu et un prix. Ce prix n'est pas obligatoirement fixe et forfaitaire pour toute la durée du contrat. Il peut l'être sur les conditions économiques valables à la signature, puis révisables selon des conditions négociées. Le tout est d'être précis sur les conditions du contrat et de savoir quels risques on prend. Mais je suppose que le code suisse des marchés publics est appliqué. Donc où est le problème?
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Il y a 1 heure, Pakal a dit :
Perte d'un F18-SH de l'USS Harry Truman qui bascule par dessus bord en raison du mauvais temps en Méditerranée
Pas sûr qu'on ait les résultats de l'enquête! Ci après un extrait de l'rticle de la Razon:
" ....Selon l'USNI, le porte-avions USS Truman naviguait en mer Ionienne lorsque l'incident s'est produit. À l'époque, il effectuait un ravitaillement en mer avec l'USNS Robert E. Peary et l'USNS Supply, qui s'est terminé sans encombre, selon le communiqué. Le site Stars and Stripes assure qu'aucune décision n'a encore été prise quant à savoir si le fuselage du Super Hornet sera récupéré.
Le groupe de frappe USS Truman s'est déployé en Méditerranée en décembre 2021 au milieu d'un renforcement des troupes russes à la frontière ukrainienne. Depuis lors, le transporteur a soutenu des vols d'entraînement et de patrouille en Europe de l'Est et a navigué dans les mers Ionienne et Adriatique. Il a également effectué plusieurs escales, la dernière le 18 juin à Marseille, France. En plus du CVW 1, le groupe aéronaval comprend le croiseur USS San Jacinto et le Destroyer Squadron 28.
Comme le rappelle The Aviationist , en 1976, un F-14 perdit le contrôle alors qu'il roulait à bord de l' USS Kennedy au large des Orcades et tomba à la mer. L'équipage s'est éjecté en toute sécurité avant que le Tomcat ne tombe par-dessus bord. L'avion s'est retrouvé intact au fond de l'océan, mais a été récupéré en peu de temps en raison des craintes que les Russes puissent saisir l'appareil endommagé et extraire des secrets technologiques de l'avion.
Comme l'explique David Cenciotti, l'incident qui s'est produit sur l'USS Truman est étrange car si les avions peuvent tomber par-dessus bord lors des opérations de vol en route en mer, ils ne doivent pas être emportés par des conditions météorologiques défavorables. En effet, lorsqu'il fait très mauvais temps ou que des raz de marée sont attendus, les avions sont enchaînés pour éviter qu'ils ne tombent du pont d'envol. "
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il y a 35 minutes, Picdelamirand-oil a dit :
Lancer la production de 80 Rafale sans avoir le premier acompte, c'est un risque pour Dassault, mais lancer la production de 6 avions Grecs, alors que les clients se bousculent au portillon, ce n'est pas un risque, dans le pire des cas ils seront réaffectés à un autre client, il suffit d'avoir la configuration finale 18 mois avant la livraison.
Absolument d'accord.
Mais comptablement, la prise de commande n'est pas enregistrée.
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il y a 31 minutes, emixam a dit :
Il me semble que le contrat (+6 neuf pour la Grèce) à été signé le 24 mars, mais a priori pas de communication sur l'entrée en vigueur de ce dernier --> donc à priori pas encore d'acompte versé.
Ca, c'est l'info que j'avais trouvée, d'où le doute sur l'entrée en vigueur.
il y a 20 minutes, Kelkin a dit :L'assemblée nationale grecque avait voté l'accord (et le budget afférant) le mardi 15 février, il me semblait que le contrat signé le 24 mars prenait effet immédiatement. Les avions doivent être livrés avant la fin de l'année 2024, donc il y a peu de temps pour faire traîner les choses en longueur.
D'accord.
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) mais surtout on voit beaucoup mieux . 
[Rafale]
dans Europe
Posté(e)
C'est exactement ça! Ca me rappelle le niveau des infos à la télé saoudienne dans les années 80: " Le roi .... a reçu la visite du Président ... en présence de .... Ils ont longuement parlé des sujets d'intérêt commun "
Là c'est : " L'Eurofighter va recevoir un nouveau radar. Il sera bien meilleur que le précédent " Cool!