Alberas
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Il y a 2 heures, Coriace a dit :
Es tu vraiment naïf ou bien est ce que tu joues les candides @Alberas?
@Picdelamirand-oilt'as pourtant répondu, ils veulent l'Hegemon voir l'Imperium Européen et n'acceptent de s'incliner que face aux Américains... Démocrates.
Ce genre de déclarations à l'emporte pièce ne fait pas avancer la réflexion.
La discussion est partie du stand SCAF à l'expo de Berlin, où il est tout à fait normal que dans un stand allemand, on ne présente que les industriels allemands.
Dire que les industriels allemands veulent être hégémoniques, c'est la traduction pure et simple du capitalisme. C'est pareil dans tous les pays capitalistes. Et si les allemands ont une industrie 3 fois supérieures à la notre, c'est pour des tas de raisons, qui sont hors sujet. Heureusement pour nous, ce n'est pas le cas dans l'aéronautique et d'autres secteurs de la défense.
Donc je reviens à ma question en la posant différemment:
- le gvnt allemand achète massivement des produits US sur étagère: OK. Mais alors: il retarde le SCAF ? il l'enterre? Ou bien met il la pression sur la France en lui montrant qu'il n'est pas pressé?
Et pendant ce temps là, il occupe sa BITD avec une modernisation de l'EF?
Mais mon interrogation personnelle, parce que je ne connais pas assez bien le sentiment du peuple allemand, c'est de savoir si les Allemands (et leur Gvnt) veulent vraiment s'engager dans une industrie militaire dominante.
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Il y a 5 heures, Picdelamirand-oil a dit :
Parce qu'ils veulent sauter les étapes, ils pourraient avoir un plan B si ils avaient investis autant que nous dans le domaine, mais ils veulent que la politique corrige les erreurs stratégiques qu'ils ont faites, ils ne peuvent pas supporter qu'on ait le moindre avantage concurrentiel, quand ils réalisent qu'on en a un ils utilisent l'Europe pour nous forcer à faire la même erreur qu'eux (exemple le nucléaire versus les renouvelables) et sinon ils veulent des coopérations où tout est remis à plat, où plus personne n'a un avantage sur l'autre: ce qui peut marcher entre égaux, mais justement ils ne sont pas égaux et font comme si ils l'étaient.
Il y a beaucoup de raisons pour lesquelles l'Allemagne n'a pas développé son industrie aéronautique et, en corollaire, celle de l'espace. lL'une d'elles est que son énorme puissance industrielle ferait peur à tout le monde s'ils avaient voulu investir dans l'industrie de défense. Jusque là, le peuple allemand et son industrie étaient satisfaits des conséquences d'une situation de paix durable.
Or la situation change brutalement. Que fait le gouvernement allemand? Il achète une masse énorme de matériel US et, simultanément, il ne finance pas les projets FR/D du Tigre et du MAWS et ne semble pas supporter activement le SCAF. Pourquoi?
J'avoue ne pas bien comprendre:
- Pourquoi le gvnt allemand ne soutient pas activement une défense européenne?
- Est ce qu'il soutient vraiment sa BITD? ou seulement ses activités "civiles"?
- EADS compte t il sur l'appui de son gvnt ou cherche t il des alliés?
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il y a une heure, DEFA550 a dit :
C'est bien le problème, ils ne font qu'essayer tandis que les autres savent et font.
Je sais bien! Mais si on continue comme ça, le SCAF fr/d/E ne se fera pas. Dans ce cas, que faire de la BITD allemande? Pourquoi n'auraient ils pas eux aussi un plan B?
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il y a 3 minutes, herciv a dit :
Moi j'ai l'impression que le message de AIRBUS à DASSAULT et INDRA c'est qu'ils peuvent faire le SCAF seul :
Et pourquoi ils n'essaieraient pas ? Ils ont le fric et de bons ingénieurs.
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il y a une heure, Boule75 a dit :
Reconnaître au moins, évidemment. On note au-dessus qu'ils ont également refusé de répondre à la FAZ ; l'article qui en résulte n'est pas à la gloire de l'industriel (reprise de l'essentiel des éléments de langage contre lui).
Le petit monde de l'aéronautique tourne de salons en salons et en connait tous les acteurs. Outre les professionnels, les visiteurs les plus intéressants sont les délégations officielles des pays clients-potentiels. Dans une phase de désaccord connu mondialement, un stand SCAF trinational était impossible et un stand SCAF Dassault/Thales ... une provocation inutile. Donc Airbus a raison de faire sa pub dans son pays. On verra au prochain salon du Bourget.
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il y a une heure, Manuel77 a dit :
Mais le constructeur français n'a pas voulu remplir l'exigence du ministre allemand de la Défense
Ca c'est pas bien
il y a une heure, Manuel77 a dit :Mais Dassault a insisté sur un statut particulier : il voulait être le leader du système pour la construction de l'Eurofighter et assumer 50 pour cent de la part de travail.
Hou !
il y a une heure, Manuel77 a dit :"on a encore actuellement une vision différente de celle de Dassault de ce que signifie la coopération", dit Fichefeux.
Pauvre Airbus avec ses 70 Milliards d'euros de CA en 2019 (mais - 1,3 milliard de pertes) qui n'arrive pas à se faire obéir par ce petit Français qui fait seulement 7 milliards de CA (et 700 millions de bénéfice
)
Mais où sont passés les anciens de Lagardère? Ils savaient , eux, que Deutsche Aerospace n'était pas au niveau!
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Il y a 8 heures, Boule75 a dit :
C'est moi ou Dassault ne tente vraiment strictement rien pour séduire en Allemagne, ou au moins se faire connaître ?
Tu penses que Dassault doit encore se faire connaitre?
Airbus est connu ... pour ses Airbus. Pas pour pour ses Eurofighter
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Il y a 13 heures, rasi a dit :
Dans une interview télévisée , le ministre irakien de la Défense Jumaa Inad a révélé que l'Irak avait réussi à obtenir un prêt local pour acheter 14 avions "Rafale" de fabrication française, indiquant que le prix d'un avion était de 200 millions de dollars.
Un prêt "local", je sais pas trop ce que ça signifie. Mais ça parait mieux qu'un troc pétrole contre armement.
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il y a 40 minutes, Patrick a dit :Est-ce que les histoires à faire froid dans le dos sont vraies? Les types envoyés en sandales faire des prélèvements d'eau en sortie des puits de tirs fissurés?
J'y étais de 1973 à 1976. Je n'ai assisté qu'au 1er tir souterrain ( qui répondait au doux nom d'Achille
) et à la préparation du second (Hector 
) . Après, ils ont fait du gruyère ...
Mais à mon époque, on était déjà en short et sandales. Ce qui était une tenue normale. Les problèmes étaient ailleurs. Mais c'est HS.
Il y a 4 heures, herciv a dit :"L'IAF a du mal à définir ses besoins. Elle a également du mal à finaliser son modèle opérationnel. Cela crée des incertitudes pour la création d'un modèle commercial",
C'est ce qu'on appelle une litote
Moi, les Indiens, ils me font penser à des joueurs de casinos qui, voyant que la mise minimale est très élevée, cherchent désespérément la meilleure martingale ...
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L'Inde
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Il y a 3 heures, BP2 a dit :Tu donnes en 2 postes 2 infos au moins partiellement contradictoires : le succès évident des simulations (exemple des bombes H) et la difficultés de faire une simulation numérique d'un avion.
Je me contentais de citer 2 exemples de simulation. Mais ils ne sont pas comparables entre eux.
Le laser megajoule sert à réaliser une véritable opération de fusion nucléaire, à une échelle réduite mais suffisante pour simuler l'explosion d'une véritable ogive nucléaire (c'est du moins ce que j'en ai compris
)
Le principe du jumeau numérique s'applique déjà à plein de projets industriels, y compris au niveau du Rafale et fonctionne très bien (enfin, c'est ce qu'on dit
). L'exemple du futur avion 6G US que j'évoquais exprimait la complexité de batir un jumeau numérique de l'avion et de tous les systèmes embarqués.
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L'Inde
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Il y a 2 heures, BP2 a dit :C'est assez juste. Tu marques un point !
Merci!
J'ai pas de mérite ... j'ai passé quelques années à Muru pendant la fin des essais aériens et le début des sous terrains. C'était déjà l'époque du "quoi qu'il en coute"
Quant aux avions, le forum a publié un article très intéressant sur les difficultés de faire un jumeau numérique du successeur du F35 avec ses dizaines (voire centaines!) de millions de lignes de code. Le succès du SCAF est il lié aux super calculateurs quantiques ? Il Faut pas lacher ATOS
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Il y a 9 heures, ARPA a dit :
C'est pas juste que quand on veut acheter du matériel militaire, on préfère en parler aux Français qu'aux Allemands ?
Non, c'est que le ministre français se satisfait d'être sur la photo pendant que l'industriel allemand se frotte les mains.
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Il y a 3 heures, BP2 a dit :Je pense qu'il faut garder la tête froide sur le fait que les équipes qui ont développé le rafale sont en toute fin de carrière voir partis, et que les nouvelles équipes ne se sont pas beaucoup frottés au supersonique (en conception ab initio). C'est une menace même si les équipes de DA sont des cadors, j'en suis convaincu. Et le tout numérique ne mène pas forcément à sortir une formule aéro performante.
il y a 12 minutes, BP2 a dit :C'est grâce aux outils de simulation numérique il me semble (Une anecdote sur le même sujet : Dassault avait donné à la NASA les résultats de ses calculs de température lors d'une rentrée dans l'atmosphere sur une maquette numérique de la navette spatiale US : les résultats étaient spectaculairement très proches de la réalité mesurée sur navette réelle). Simulation numérique elle même nourrie par exemple par la réalisation de missile balistiques moyenne porté pour Israel.
Dans un autre domaine, l'époque bénie et riche des réalisations en vraie grandeur est révolue ... et a été remplacée par de la simulation : les essais nucléaires!
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Il y a 1 heure, HK a dit :
Et puis le travail de surveillance maritime doit être plus facile vu la moindre densité de traffic… pas besoin des équipements les plus modernes.
Ca dépend pour quoi ...
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Il y a 1 heure, jackjack a dit :
Je ne suis pas sûr de l'endroit le plus approprié pour cela. C'est une technologie très importante qui a été nécessaire. Vous avez peut-être entendu dire que la France n'avait pas les "horloges". Voici ce qui a été mentionné
https://www.defenceconnect.com.au/key-enablers/10210-thales-to-develop-atomic-clock-to-secure-defence-operationsMerci @jackjack. J'avais vu l'information.
A ma connaissance la société Syrlinks commerciale déjà une micro horloge atomique:
"MMAC-10 MEMS Micro Atomic Clock
La MMAC™ est une référence de fréquence atomique proposant un compromis entre la compacité, sa consommation et sa performance qui est unique.
Au cœur de la MMAC, un coeur MEMS encapsulant une vapeur de Césium et une intelligence numérique embarquée permettent d’atteindre les performances en vieillissement long-terme le plus faible du marché pour des oscillateurs compacts, soit 10-10 par mois. Elle garantit également quelques ppb (10-9) de variation de fréquence entre -40 et +85°C. Au-delà de la traditionnelle sortie 10 MHz, la sortie 1PPS est synchronisable jusqu’à ±10 ns par rapport à une référence externe.
D’une dimension de 40 x 35 x 22 mm pour une consommation inférieure à 0,3 W, la micro-horloge crée une véritable rupture technologique parmi les oscillateurs de cette catégorie. Elle constitue une référence fiable et de très haute qualité adaptée aux environnements sévères où il est nécessaire de s’affranchir d’une synchronisation par GNSS (par exemple les missions sous-marines de longue durée)."
Je crois que la nouveauté sera l'intégration d'une technologie quantique, à travers les loboratoires de Thales.
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il y a 17 minutes, mgtstrategy a dit :
Je rappelle une lapalissade : le but d'un vendeur d'armes, c'est d'armer les deux cotés d'un conflit....
Ca dépend si tu parles des trafiquants, des industriels soumis à autorisation ou des Etats ...
Mais y a quand même des situations marrantes: la France vend des Rafale à la Grèce et l'UK vend des EF à la Turquie ... et tout ça entre alliés
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L'Inde
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Il y a 2 heures, BP2 a dit :200% d'accord (On "paye" là notre statut de puissance moyenne).
L'Allemagne en est un exemple parfait : achat sur étagère de F35 et négociations de boutiquiers pour le FCAS.
Ceci dit, il n'y a aucun concurrent sérieux aux Chinook, Apache ou P8I ... et dans la mesure où on ne perd pas d'argent en Inde, faut faire avec
En Allemagne, y a pas d'offset. Y a co-développement
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Il y a 2 heures, rasi a dit :
Je faisais allusion à cette annonce délirante de rafale en kit en Centrafrique.
la société de mercenariat russe Wagner, qui déploie ses mercenaires en République centrafricaine pour soutenir le régime de Touadera, fait acheminer discrètement un avion de chasse, c’est-à-dire un avion militaire du type rafale ou mirage-2000.
Quand est ce qu'on mettra Wagner dans la liste des groupes terroristes ?
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Il y a 2 heures, BP2 a dit :Si le marché indiens c'est : Hélicos d'attaque et hélicos lourds + avions de patrouille maritime aux USA et les avions de chasse et hélico moyen à l'Europe (et plus spécialement la France), moi je dis banco.
OK, mais on n'entend pas beaucoup parler d'appel d'offres, de make in India ou d'offset quand il s'agit de ventes US. Là comme ailleurs, le parapluie américain coute cher
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il y a une heure, rasi a dit :
Sauf en Centrafrique
J'ignore à quoi tu fais allusion. Mais on parle de contrat Rafale, pas de trafic d'armes ....
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Il y a 2 heures, rasi a dit :
Les négociations sont souvent politiques puis commerciales si je ne me trompe pas. Selon les Serbes les discussions sont en cours depuis un an. Depuis le temps le gouvernement aurait déjà mis fin aux discussions je suppose et... j'espère sinon ca va faire désordre d'empêcher la vente au dernier moment.
A toutes les étapes de discussion, il y a une autorisation CIEEMG correspondante (prospection, offre, contrat, livraison). A chaque fois c'est l'industriel qui fait la demande. Le plus important est l'accord CIEEMG pour le contrat.
Très souvent, la 1ère approche se fait à travers les conseillers militaires de l'ambassade de France dans le pays client ... et puis on invite une délégation à visiter une expo. La vente en catimini, ça n'existe pas
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Il y a 2 heures, ARPA a dit :
Pour moi, ça veut dire que si Dassault prépare un contrat bien juteux avec la Serbie, il sera autorisé.
Un contrat est le résultat d'une négociation sur son objet, son prix et ses conditions de réalisation. Le terme "juteux" est un qualificatif journalistique systématiquement utilisé pour qualifier péjorativement les contrats d'armement. C'était le cas par exemple pour le contrat des sous marins en Australie
. En cherchant bien, on a du aussi l'utiliser pour le contrat des Leclerc aux EAU. Du moins au début Par ailleurs, qui peut penser qu'un industriel dont les produits s'arrachent ne fait pas de bénéfices. C'est la prime du leader, bien connue en marketing.
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Il y a 7 heures, Ronfly a dit :
Après les Rafale d'occasion, les Rafale de contrebande.... Manque plus que les copies Chinoise et on aura fait le tour!....
Il y a 6 heures, capmat a dit :Des copies indiennes du Rafale seraient en cours de réalisation ?
Normal ... LVMH va racheter Dassault Aviation
Les commandes peuvent se passer au marché international de la copie à Vintimiglia -
Eurofighter
dans Europe
Il y a 1 heure, Deres a dit :Comme je l'ai déjà expliqué, sans développement pour l'EF, les bureaux d'études allemands n'auront aucun travail d'ici le SCAF. Cela pose un petit souci avec le concept de "Best athlete" d'avoir fermé tes bureaux d'études ou que ceux-ci n'ait rien fait de concret pendant 10 ans à effectif minimum ... C'est pour cela que l'achat de F35 a très certainement mis fin au SCAF car les développements sur l'EF justifiant cette continuation des travaux seront à répartir sur un nombre ridicule d'appareil. Rien que l'achat de 4 nouveaux prototype pour soutenir l'achat d'à peine 10 fois plus d'appareil, c'est déjà hors de prix ...
Alors ça, j'avais bien compris! Si le Gvnt allemand met 100 G€ supplémentaires dans la Défense, il est évident et normal qu'il arrose aussi sa base technologique nationale. Il suffit de quelques % pour financer ses labos pendant plusieurs années. Mais on sait que ça suffit pas. D'abord parce que la R &D c'est très long et, qui plus est dans le domaine militaire, il faut encore plus de temps pour passer du proto à l'équipement de série. Et les Allemands risquent de manquer de RETEX.
Décidément, et on l'a écrit moultes fois, la coopération avec les Allemands finit (toujours ?) mal. Il faut vraiment avoir besoin de leur fric pour vouloir continuer . Mais ça parait tellement évident qu'on se demande s'il n'y a pas une autre raison
Il y a 1 heure, Patrick a dit :C'est chic on va peut-être voir des dogfight Rafale-Eurofighter gréco-turcs.
Ou F35 - Eurofighter
Il y a 2 heures, Deres a dit :Comme je l'ai déjà expliqué, sans développement pour l'EF, les bureaux d'études allemands n'auront aucun travail d'ici le SCAF. Cela pose un petit souci avec le concept de "Best athlete" d'avoir fermé tes bureaux d'études ou que ceux-ci n'ait rien fait de concret pendant 10 ans à effectif minimum
Je voudrais pas faire de mauvais esprit ... mais j'espère qu'ils ne renouvèleront pas les erreurs faites sur le F104
)
) . Après, ils ont fait du gruyère ...
)
Les commandes peuvent se passer au marché international de la copie à Vintimiglia
[SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...
dans Europe
Posté(e)
Ce n'est pas un sujet de programme électoral. Même pas en France.
Mais si on demande à des étrangers de qualifier les Français et les Allemands, nous serons traités de "raleurs", "prétentieux" et "bellicistes", et les Allemands de "disciplinés" , "travailleurs" et "pacifistes". Ce pacifisme a été "forcé" pour éviter le renouvellement du passé. D'où ma question sur la volonté politique d'amener l'Allemagne à un niveau de maîtrise du SCAF.
Le fait que l'industrie allemande ne puisse simplement imaginer être dépendante des Français est une évidence.
Toutes les entreprises ont des plans stratégiques à long terme. Les techno pour le NGF sont certainement lancées depuis longtemps. Ce qui est intéressant, c'est d'avoir confirmation que c'est à haute intensité. La bagarre pour être les meilleurs athlètes est en cours. Bravo.