Alberas
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Il y a 5 heures, jagouille a dit :
C'est beau la Marine à voiles
Oui, mais ça avance plus régulièrement avec un moteur
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il y a 3 minutes, wagdoox a dit :
Ca implique que l’ue ne serait pas le dit bloc… pas sur que ce soit l’idee du pr.
Le bloc de l'UE, c'est l'OTAN. Et on sait ce que le pr
en penseen a dit.il y a 5 minutes, wagdoox a dit :je vois surtout un avion franco fr qui comme le rafale se vendra a travers le monde.
Avion fr, oui ... mais le SCAF, avec qui?
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Il y a 1 heure, wagdoox a dit :
Il est a noter que la faiblesse du gouvernement francais donne maintenant le sentiment a l’allemagne de pouvoir tout se permettre.
Ben oui. C'est comme ça que l'UE fonctionne depuis longtemps. Merkel, ou plutôt l'industrie allemande, a dominé l'UE pendant 20 ans. C'est au tour de son successeur. Les gesticulations et déclarations de nos dirigeants ne sont qu'à usage interne.
Mais la problématique de la défense européenne vient perturber l'ordre établi économique dans l'UE ainsi que la bureaucratie bruxelloise. Pour que l'Europe de la défense fonctionne, il faudrait que les autres pays reconnaissent la suprématie de la BITD française de la même manière que l'industrie allemande l'est dans la plupart des autre domaines
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il y a 53 minutes, Obelix38 a dit :
L'OTAN n'empêche pas, dans ses textes, les coopérations ou les productions nationales pour le matériel militaire !
Absolument. Il suffit de voir la diversité des matériels terrestres ou marine. Mais pourquoi? Parce qu'il n'y a pas de seuil technologique infranchissable sur un blindé ou et que, dans la marine, les USA n'ont aucun avantage substantiel sur les productions européennes, sauf en terme de porte avions.
Le débat porte seulement sur le nec plus ultra que représentent les avions de chasse.
il y a une heure, Obelix38 a dit :L'interopérabilité, je penses que c'est un moyen de chantage, et comme avec tout chantage, ça ne marche que si ceux qui en sont victimes ne s'unissent pas, ce qui au vu des politiques nationales de nos voisins ne laisse pas envisager le moindre espoir de changement . .
Non, c'est une réalité. Les armées françaises ont mis des décennies à régler la question de l'interopérabilité.
En terme de forces terrestres, à moins d'être équipées du même matériel, les armées de différents pays ne peuvent pas communiquer en saut de fréquence et en crypté. Tous sur la même fréquence et en clair!
En aéronautique, il existe la L16. Mais le F35 et son son système amène une capacité de com d'un autre ordre de grandeur. Dans le SCAF, il doit y avoir un cloud, des avions, des satellites, des navires, etc .. et des moyens d'échange d'information que j'ignore. D'où plusieurs questions dont j'en retiens deux:
- comment le concevoir et le faire évoluer entre plusieurs pays si on fonctionne comme l'EF ? (question récurrente mais lancinante)
- doit il être interopérable à pleine capacité avec le cloud US? C'est probablement impossible que les 2 parties (US et consortium SCAF) veuillent être interopérables. Sinon, une passerelle de com doit être relativement aisée à concevoir.
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il y a 14 minutes, jackjack a dit :
Merci pour cette réponse très détaillée. Je comprends les sensibilités. C'est beaucoup plus nuancé que ce que je pense être une "bonne idée". C'est juste qu'au bout du compte, je ne verrais pas l'intérêt de la France à faire cavalier seul. J'espère vraiment que l'on pourra trouver une solution.
Oui, la démonstration de Patrick est brillante. Mais cette problématique de l'incompatibilité du SCAF franco/Germano/Espagnol et l'impossibilité parallèle de créer une "EUROPE de la défense" ont la même origine: ces 3 pays (et encore plus la quasi totalité des autres) n'ont qu'un ennemi commun potentiellement identifié: la Russie et une seule organisation pour le combattre; l'OTAN. Or la France peut se protéger de la Russie indépendamment de l'OTAN par sa dissuasion nucléaire et a une stratégie d'alliance spécifique (par exemple l'accord avec la Grèce qui vise directement la Turquie). Je considère donc que le SCAF ne peut se faire qu'entre pays qui ont une alliance diplomatique allant au dela de la seule Russie. Sinon, ça devient seulement une alliance industrielle et on fait un système "à la carte".
Par ailleurs, il y a un point que je n'ai pas bien compris dans l'organisation du SCAF, c'est qui est l'architecte du système global. C'est la DGA? Est ce que ce travail d'architecture système est déjà fait?
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il y a 12 minutes, Patrick a dit :
Certains veulent bien remplacer chaque réacteur nucléaire par "45 éoliennes".
Pour faire avancer le porte avion ou les SNLE, ça va pas le faire. Mais y en a qui comprennent pas
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Et les essais du F18? ils vont se faire?
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Il y a 10 heures, Hypsen a dit :Je comprends bien la volonté de faire du franco français, mais est-ce qu’on a vraiment les moyens de développer un avion de chasse + un drone + un char + un SNLE + un porte avion + des satellites etc ?
Personnellement je mettrais pas la question des "moyens" en 1er, mais celle du "savoir faire":
- avion de chasse: Dassault + Thales + Safran + .... puis BAE + Rolls Royce + Leonardo
- drone: tout le monde
- char : si c'est pour un char lourd et très cher: les Allemands. Sinon, tout les pays savent faire des blindés. Pour les tourelles et la vétronique, c'est plus limité
- SNLE: Naval Group only
- porte avion: Naval Group, BAE, Fincantieri, Navantia, ... Pour les avions Marine, c'est beaucoup plus limité; et pour les systèmes aussi!
C'est pas parce que les autres pays ont une BITD plus faible que la notre qu'on doit ouvrir les portes de nos labos à leurs entreprises
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il y a 13 minutes, Pakal a dit :
Oui et non, car la charge de travail serait forcement plus grande. Thales a bien une filiale aux Pays Bas qui engrange les succès. Je crois en Dassault mais pas en un Dassault qui reste cantonnée à la seule France qui aurait pour effet secondaire de laisser le monopole des programmes européens à Airbus
Pas sûr que ce soit le bon exemple. Thales (ex Thomson-csf) n' a pas créé sa filiale aux Pays Bas. C'est l'ancienne filiale défense de Philips (Holland Signaal), très compétente en radars navals, système de combat, communications, ... Elle représente la BITD hollandais et est donc soumis au controle de son gvnt. Ce faisant, elle amène tout le business de la marine hollandaise et une partie de l'allemande, plus quelques produits pour le marché mondial de Thales. Elle est considérée comme une boite hollandaise. C'est le même modèle en GB
Je vois mal un équivalent pour le business de Dassault et qui lui apporterait compétence et marché. Et créer une filiale ex nihilo n'aurait pas grand intérêt.
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Il y a 5 heures, Claudio Lopez a dit :
Poutine menace sur la livraison d'armes. Selon les lois de la guerre, les russes seraient dans leur bon droit
Il rale parce qu'on fait du commerce avec l'Ukraine et qu'on veut pas lui acheter du gaz
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Il y a 1 heure, Patrick a dit :
En conséquence il faut décider unilatéralement et dès maintenant de lancer des programmes franco-français là où les européens tergiverseront, et tant pis pour les conneries d'histoires de "compatibilité" ou de "cohérence" ou de je sais pas quoi.
Dés maintenant? Impossible. Attend les législatives.
Il y a 1 heure, Patrick a dit :Macron, face à de tels concurrents, joue sur du velours et peut faire passer des idées "pro-
européennesallemandes pour de bonnes solutions.Donc c'est lui qu'il faut convaincre du fait que ça ne va pas marcher de la jouer comme ça.
Chaque pays a les dirigeants qu'il mérite. Et Macron est surement très bien informé par nos industriels et ses conseillers militaires.
Il y a 1 heure, Patrick a dit :La question n'est pas politique mais économique. S'il est tenu par les roubignoles d'une façon ou d'une autre, il ne fera rien.
C'était déjà le cas avec Merkel. Ca fait mal, mais ça passe
Il y a 1 heure, Patrick a dit :Ce dont on a besoin c'est de fédérer les cadres de l'industrie française sur ces questions.
Tu fais dans l'incantation là, non?
Il y a 1 heure, Patrick a dit :Et l'avis des militaires semble de plus en plus biaisé.
l'AAE semble apeurée à l'idée de ne pas pouvoir discuter avec les F-35 en Europe.Tu pousses le bouchon un peu loin. L'interopérabilité se fera au sein de l'OTAN. Mais on en aurait aussi besoin s'il y avait une défense européenne. Elle se fera à partir du SCAF. Et si le SCAF n'est que français, elle se fera aussi. L'Europe ne peut pas se passer des armées françaises.
Il y a 1 heure, Patrick a dit :Je me méfie de ce genre de mafias défaitistes et antinationales qui s'infitrent partout pour y distiller leur déclinisme et leur béatitude devant les autres qui font forcément mieux que nous. Pour moi la première qualité d'un soldat c'est le patriotisme. Pas jusqu'à la stupidité bien sûr, mais on joue dans son équipe et à fond pour son équipe. C'est la base.
Ca me rappelle mon ancien entraineur dans le vestiaire avant un match de Rugby. Mais il parlait pas de mafias et de patriotisme, c'était plus orienté dans la virilité
Le problème, dans ton raisonnement, c'est que la France fait partie de plusieurs équipes à la fois. On est plein de traités, d'accords, d'alliances, de partenariats, ....
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Il y a 4 heures, jagouille a dit :
A mon sens pour avoir une Europe de la défense il va falloir beaucoup travailler sur la structure de cette même Europe et des états qui la composent. Le fait de déléguer des compétences régalienne comme la défense ou les affaires étrangères (à mon sens les 2 vont ensembles) comme nous l'avons fait pour l'euro n'est pas une petite affaire. C'est un travail de très longue haleine qui prendra plusieurs décennies.
Le fait d'aujourd'hui jeter le projet car c'est long et difficile me semble absurde. Beaucoup de ce que je lis ou entends sur toutes les bonnes raisons de ne pas entrer en matières c'est que l'on y arrivera jamais, c'est trop compliqué, ils veulent pas... etc permet surtout à de nombreux décideur de se rendormir sur leurs oreiller de paresse.
Donc même si je ne connaissais pas avant aujourd'hui la femme qui présente le fil d'actu, elle me semble bien représenter le pusillanime ambiant actuel.
Je souhaite juste que nos décideurs soient moins en ligne avec le courant de penser de cette dame qu'avec la citation de Sènéque:
Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas, c'est parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles.
La 1ère pierre de construction d'une Europe de la défense sera posée à Washington quand les Américains sortiront de l'OTAN. En voyant disparaitre bouclier, les européens seraient obligés de s'organiser politiquement et militairement contre le seul pays ennemi commun, la Russie. Difficile d'y croire!
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Il y a 8 heures, Cyrano500 a dit :
Les Allemands feront tout pour détruire les industries françaises il ne faut pas réver. Une fois le terrestre éliminé (il l'est presque déjà) ils s 'attaqueront à détruire et à mettre sous tutelle la partie marine. Ils ne s'arrêteront pas jusqu'a ce que la France doivent acheter tout allemand avec les dogmes qui vont avec. Et il va falloir partager le siège au conseil de l'ONU sinon pas de livraisons.
Les coopérations avec les allemands sont un piège pour réduire la France à un pays de troisième zone
Hou la! Ca ressemble à un complexe vis à vis de l'Allemagne
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il y a 46 minutes, Titoo78 a dit :
@Patrickmême pas sûr que l'achat de F35 serait suffisant pour ôter les ornières de nos décideurs. Ce serait cocasse que la France promoteure de l'Europe de la défense soit justement le fossoyeur du SCAF en claquant la porte au nez des Allemands (je me fais l'avocat du diable). En terme de communication je me demande comment les politiques feront pour justifier cette décision, d'autant que le terrain médiatique n'a pas vraiment été préparé en dehors des interventions de Trappier.
On voit qu'il commence à y avoir une campagne de bourrage de mou comme quoi une petite quantité de F35 achetée par l'Allemagne ne remettrait pas en cause le SCAF.
Clairement nos décideurs ne semblent pas assez offensifs vis à vis des Allemands sur ce sujet, du moins en terme de communication.
Je vois 2 hypothèses dans les attitudes respectives de Trappier et de Macron:
- La 1ère est celle que tu évoques: la France va se coucher et Trappier crie au loup (d'ailleurs il le fait très bien) pour réveiller le gouvernement.
- La 2ème, c'est que Macron ne peut rien faire de négatif dans sa position actuelle de Président temporaire du conseil européen et, qui plus est, en plein dans le conflit russo-ukrainien. Du coup, seul Trappier est en mesure de sortir ses griffes.
Dans la séquence suivante, nous aurons la campagne électorale du candidat Macron. Nul doute qu'il fera l'éloge de la défense européenne et de la nécessité d'augmenter le budget de la Défense (comment le faire est hors sujet!) Pas sûr du tout que le SCAF/NGF soit un sujet mobilisateur pour l'électeur moyen.
Et enfin, dans 3 mois, la France redeviendra un pays européen lambda, avec un Président libre de ses choix. Qu'en fera t il? That is the question.
Je mettrais bien une pièce sur le fait qu'il suivra l'avis des militaires, à travers un nouveau plan stratégique.
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il y a 1 minute, TMor a dit :
Est-ce un topic pour l'Indonésie, ou est-ce le nom du topic qui joue les caméléons suivant la progression du dossier ?
Etant donné que les autres fils prospectifs sont fermés, il restait celui là!
Et puis l'article mentionne aussi le contrat indonésie. Donc c'est tout bon
Et puis ... vendredi, tout est permis
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Nouvel article sur le Rafale en Arabie. Qui prend les paris?
EN ARABIE-SAOUDITE LE RAFALE PEUT T-IL REMPLACER LE TORNADO IDS ?
Par
Arnaud
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11 mars 2022
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Soyons très honnêtes une commande saoudienne auprès de Dassault Aviation serait une énorme surprise tant la RSAF n’a jamais été cliente des avions de combat tricolore ! Pourtant ça et là les voyants commencent à s’allumer, certes très timidement encore, autour d’une telle possibilité. Le Rafale pourrait bien se retrouver sur une short list visant au remplacement prochain des chasseurs-bombardiers Tornado IDS. Ces avions servent depuis la première moitié des années 1980.
En Arabie-Saoudite la France est depuis longtemps considérée comme un fournisseur fiable pour les matériels de défense. Son armée dispose par exemple de mortiers de 120 millimètres, d’obusiers de 155 millimètres AMX AuF1 et CAESAR, ou encore de missiles antichars Apilas. Sa marine est encore plus fidèle à nos industriels aux travers des frégates furtives de classe Al Riyadh, des frégates anti-aériennes de classe Al Madinah, des pétroliers-ravitailleurs de classe Boraida, et des hélicoptères embarqués AS.332B Super Puma et AS.565SA Panther. La défense anti-aérienne saoudienne n’est pas en reste avec actuellement des missiles sol-air Crotale et Mistral.
Du coup la demi-douzaine d’A330 MRTT et la douzaine de Super Puma vendus par la France à la Royal Saudi Air Force semblent assez légères.En fait si actuellement la chasse saoudienne est principalement américaine et européenne elle a longtemps été une chasse gardée de l’industrie aéronautique britannique. Des jets comme les BAC Lightning et Strikemaster ont fait les belles heures de la RSAF. Même les Tornado ADV et IDS furent négociés par Londres.
Alors pourquoi croire que le Rafale puisse avoir ses chances ?
D’abord parce qu’un voisin de l’Arabie-Saoudite s’y intéresse désormais de très près : l’Irak. Ensuite parce qu’un autre voisin de l’Arabie-Saoudite a récemment massivement commandé la machine : les Émirats Arabes Unis. Et puis aussi parce qu’un allié de l’Arabie-Saoudite a fait le choix du chasseur omnirôle français : l’Indonésie.
Et enfin parce qu’en 2022 le Dassault Aviation Rafale F4 est le choix le plus logique pour quiconque a les moyens de se l’offrir. Or l’Arabie-Saoudite entre évidemment dans le club des économies ayant les reins assez solides pour supporter un tel contrat.N’oublions pas qu’il y a quatre décennies l’avionneur clodoaldien faillit emporter un succès phénoménal : la vente du Super Mirage 4000. Londres finalement lui souffla la politesse.
Alors bien sûr nos amis britanniques pourraient recommencer au travers du Typhoon Tranche 4. Sauf que la RSAF utilise également le chasseur européen qui ne lui a jamais apporté la satisfaction des avions précédents.
Les Américains seront aussi en embuscade, avec forcément le F-35A Lightning II et sans aucun doute avec le F-15EX Eagle II. Ce dernier est d’ailleurs souvent présenté comme taillé pour l’Arabie-Saoudite.Malgré tout cela l’espoir peut être permis pour une vente du Rafale aux Saoudiens. La rumeur persistante, la même qui a fait que nous avons senti le contrat indonésien alors que tout le monde nous disait (nous hurlait !) que c’était utopique d’y croire, tourne toujours autour de l’avion français et du royaume producteur de pétrole. Maintenant est-ce que ce sera pour 2022, 2023, ou 2024 ? Ou bien pour jamais ? Nous le saurons de toutes manières tôt ou tard. Mais après plusieurs semaines d’intenses bruits de couloirs ci et là sur l’Arabie-Saoudite et le Rafale nous devions vous en parler. C’est fait.
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Il y a 1 heure, Picdelamirand-oil a dit :
Dassault Aviation : Eric Trappier lâche du lest face aux syndicats
Le PDG de Dassault Aviation, Eric Trappier, cherche une sortie de crise rapide aux mouvements de grève qui ont lieu au sein du groupe. Après plusieurs mois de mobilisation sur le front des salaires, il vient de faire un pas vers les syndicats.
Il a peut être une clause de révision des prix en fonction de l'inflation, du moins avec la DGA?
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On aurait pu parier sur le Qatar. Mais avec la déroutada du PSG "Los carotadas son cremadas"
il y a 21 minutes, PolluxDeltaSeven a dit :J'ai rouvert. Mais qu'on se tienne à carreau !
Euh, désolé, j'avais plus de carreau, j'ai joué pique
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il y a 56 minutes, herciv a dit :
Cabirol prévient que si les allemands prennent plus de 30 F-35 les Français l'interprèteront très mal (et donc que si c'est moins ils ne l'interprèterons pas si mal)
Qu'ils en prennent 50 ou 100 et qu'ils ne nous emm... plus
On se croirait dans une cour de maternelle -
il y a une heure, Picdelamirand-oil a dit :
Ukraine : la volte-face des banques européennes sur le financement des armes
Après des mois de bras de fer avec l'industrie de la défense, les banques découvrent l'intérêt à soutenir le secteur depuis le déclenchement de la guerre en Ukraine, aux portes de l'Europe.
Retour à la Realpolitik dans la finance européenne. Alors qu'elles se montraient jusque-là réfractaires à financer une industrie de la défense jugée peu conforme aux critères socialement responsables (ESG), certaines banques du continent retrouvent subitement des vertus à ce secteur depuis l'invasion russe de l'Ukraine.
Début mars, la banque suédoise SEB a ainsi changé de position. Un an après avoir mis un coup d'arrêt à ses investissements dans la défense, elle a levé cette interdiction pour six de ses fonds à partir d'avril. « Les investissements dans l'industrie de défense sont d'une importance clé pour soutenir et défendre la démocratie, la liberté, la stabilité et les droits humains », a justifié un porte-parole de sa filiale de gestion d'actifs.
C'est triste qu'il faille de tels évènements pour rappeler à la commission et au parlement européens, confortablement installés et pleins de bonnes intentions d'écologie et de bien être social, qu'il faut aussi songer à protéger les peuples.
Excusez moi pour le truisme
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il y a 39 minutes, wagdoox a dit :
Vous faites exprès c'est pas possible !
Mais toi, tu sais lire entre les lignes, et en plus en Allemand.
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L'Inde
dans Asie / Océanie
il y a 13 minutes, Bechar06 a dit :"Non aligné" ne veut pas dire "Sans relation-s"
En l'occurrence, ce sont quasiment tous les pays de la planète (sauf Chine et Pakistan évidemment) qui cherchent des relations avec l'Inde
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Il y a 5 heures, herciv a dit :
Réforme de la bundeswehr ... y'a du rafale et pas qu'un peu.
https://warontherocks.com/2022/03/waking-a-sleeping-giant-whats-next-for-german-security-policy/
Pas vu les Rafale§!
On y parle surtout du bordel politique et bureaucratique pour trouver comment dépenser les sous
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L'Inde
dans Asie / Océanie
il y a 23 minutes, herciv a dit :Article très a charge quand même qui voudrait que Modi fasse un choix. Pas sûr qu 'il partira dans ce sens.
Oui! on pourrait dire au contraire que l'Inde bénéficie de son statut de non aligné et de puissance régionale. Personne ne lui reprochera de ne pas prendre parti et de continuer son business avec la Russie et les pays occidentaux.
[SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...
dans Europe
Posté(e)
OK, mais ça c'est du "business as usual". Les américains achètent ailleurs ce qu'ils ne font pas aussi bien chez eux. Mais CAP¨TAS ou CAESAR ce ne sont que des équipements. Le MRTT, c'est bien aussi. Mais il sera construit aux USA.