Alberas
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il y a 57 minutes, Fusilier a dit :
On va voir comment tout ça fini... Le contrat était de 136 millions pour 20 patrouilleurs, un seul mis à l'eau (à priori non livré) à savoir combien en cours de construction. Au pire ils peuvent être vendus ailleurs.
Tant que le contrat n'est pas dénoncé par l'une des parties, il devrait se poursuivre de la part du fabricant jusqu'à qu'il constate un cas d'annulation. là il peut se mettre en sistre COFACE.
Mais il doit stopper la production.
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il y a 20 minutes, Saladin a dit :
Je suis le seul choqué par le prix ?
Co développement à quatre, ça se mérite
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Il y a 4 heures, wagdoox a dit :
par contre oui le scaf sera base en 2035 autour du rafale en fr et autour des ef en all et esp
Une base commune et certains sous systèmes "quasi" interchangeables pour rester national et exportable? Pourquoi pas.
Mais ne faudrait il pas que la cellule du Rafale et son moteur évoluent aussi pour rester compatibles des capacités améliorées des systèmes embarqués. En caricaturant, un Rafale NG non furtif?
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Il y a 2 heures, wagdoox a dit :
Non pas exactement, c’est « le f5 d’ici a 2035 » et independamment du nom du standard f5 ou f6 ou meme f56 en 2035, le rafale aura des capacites incroyables. (C’est le titre de l’article d’opex qui reunissait les deux termes et creait une confusion).
pour moi, le f5 doit permettre, la mise en oeuvre des rc, le radar multistatique, une capacite d’attaque elec de puissance, le fman et fmc. Ce sera tres probablement le saut capacitaire le plus important.le f6 devra prendre l’asn4g, grosse mis a jour spectra avec une capacite initale de furtivite active multistatique et l’arriver de capteurs multispectrale elargies. Et probablement une forme de mlu pour reuniformiser la flotte.
pour la fin du raf, entierement d’accord.
Je me trompe si je traduis que le Rafale F5 et le supposé F6 sont des NGF déguisés dans un corps de Rafale ?
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Il y a 1 heure, Le burro catalan a dit :
Salut tout le monde, je me présente un peu. Je lis le forum depuis quelque temps, je souhaite pouvoir y contribuer. Je suis passionné de politique et d'histoire.
Comme mon pseudo l'indique je suis catalan, assez au fait des problèmes de la Catalogne. Si vous avez des questions sur ce sujet, je suis preneur de discuter avec vous étant sympathisant pour l'indépendance de la Catalogne, mais à nuancer je considère l'Espagne comme une confédération de différents peuples : Catalan, Castillan, Basque.
Bien plus que la France ne l'est, d'ailleurs nous les français avons beaucoup de mal à appréhender cette état de fait.
Ma passion pour l'histoire est assez divers j'aime la géopolitique et l'histoire militaire surtout sur la relation entre économie et forces armées.
Benvinguts amic catala
J'espère que ta sympathie pour l'indépendance de la Catalogne n'englobe pas notre beau département des Pyrénées Orientales
Sempre endavant y mai morirem .
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il y a 4 minutes, Skw a dit :
De l'hydravion, plus tôt ?
Sinon, c'est Friedrichshafen (le Port de Frédérique) et non Friedrischaffen (Affen signifiant singes
)
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Il y a 3 heures, herciv a dit :
Exit les f-35 donc.
+ Huawey et la route de la soie, on se rapproche du CATSAA
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Il y a 1 heure, jean-françois a dit :
Dornier je suppose
les champions du porte avion à Friedrischaffen (suis pas sûr de l'orthographe) pas loin de Zeppelin, MTU, ZF, ...
Beaucoup de savoir faire dans ce coin
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Il y a 23 heures, herciv a dit :
Video du largage et explication du mode d pilotage autonome ou à distance :
En fait, ils sont fiers d'avoir largué un truc à partir de la ^porte de largage du A400. A priori, c'est pas un exploit!
Donc en fait, c'est le système de largage qu'ils ont testé. Ca reste encore de la mécanique.
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- C’est un message populaire.
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Il y a 1 heure, wagdoox a dit :La transfo des precedents rafale doit etre terminée quand ?
Une fois ce contrat remplis la question d’une t2 sera posée avec d’autant plus de poids. Les offset doivent etre realisées sans plus de retard sinon ca va peser.Pour les offsets, ceux du 1er contrat doivent être faits dans un délai de 5 ou 7 ans (à vérifier) après la fin du contrat. En cas de nouveau contrat, de nouveaux offsets s'ajouteront.
Voici un article de Eurasian time de ce jour sur la suite ...
"Avec la mission Rafale accomplie, la France envisage désormais un accord plus important pour les chasseurs Dassault pour l'armée de l'air et la marine indiennes
Par
Ashish Dangwal
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23 février 2022
La visite de trois jours en France du ministre indien des Affaires étrangères, S. Jaishankar, semble avoir donné un nouvel élan au partenariat stratégique et de défense entre les deux pays.
L'Inde annule un accord de 3 milliards de dollars pour acquérir des drones prédateurs aux États-Unis ; Se concentrera sur les UAV autochtones – Rapport des médias
L'achat de 36 avions de combat Rafale par l'Inde est souvent défini comme une étape importante dans leur relation de défense. Le 23 février, Jaishankar a prononcé un discours à l'Institut français des relations internationales sur "Comment l'Inde voit la France". Fait intéressant, la France a également achevé la livraison des trois appareils dans la nuit du 23 février.
L'armée de l'air indienne a à ce jour réceptionné 35 des 36 Rafale commandés. Le dernier avec des améliorations spécifiques à l'Inde devrait débarquer le mois prochain.
Selon Jaishankar, au cours des deux dernières décennies, New Delhi a « transformé bon nombre de ses relations, dans son voisinage étendu autant qu'au niveau mondial ».
Une photo d'archive d'un Rafale indien ravitaillé en vol. (via Twitter)
« Notre relation avec la France, cependant, est une relation qui relie plusieurs générations. L'histoire est certainement un atout pour ce compte particulier. Ce qui se passe maintenant est un effort commun pour l'amener à un niveau encore plus élevé. Je peux affirmer avec une véritable confiance que c'est le plus fort maintenant depuis que notre voyage en tant que nation indépendante a commencé il y a 75 ans », a-t- il déclaré .
"C'est une relation qui a été exempte de changements soudains et de surprises que nous voyons parfois dans d'autres cas. En effet, ces liens se sont continuellement adaptés au changement et en ressortent plus forts », a ajouté le ministre.
En termes de relation de défense, Jaishankar a déclaré : « Notre première acquisition d'avions de chasse français remonte au début des années 1950. Depuis lors, les générations successives d'avions français et d'autres plates-formes et équipements ont fait partie intégrante de la force militaire indienne. L'Inde a donc de bonnes raisons de considérer la France comme un partenaire essentiel pour sa sécurité nationale.
Soulignant que de multiples crises font actuellement rage dans le monde, dont une en Europe, il a déclaré : « Cela se déroule au milieu d'importants bouleversements géopolitiques, géoéconomiques et technologiques. Les perturbations généralisées de la pandémie ont intensifié, voire accéléré, ces schémas. Ces développements, pris ensemble, ont posé de nouveaux défis à l'ordre international. Nous n'avons plus le confort du familier.
"Je suis également heureux de partager mes réflexions sur la façon dont l'Inde voit la France. Il est particulièrement approprié que je le fasse à la suite d'une réunion bilatérale avec le ministre des Affaires étrangères Le Drian, le ministre de la Défense Parly et le Forum ministériel indo-pacifique pour lequel je suis venu ici. Ces occasions ont capturé les priorités stratégiques qui fournissent un cadre convaincant de ce que je considère comme un partenariat vraiment unique entre l'Inde et la France », a-t-il déclaré.
La France envisage un nouvel accord
Alors que la livraison de 36 Dassault Rafale est presque terminée (le dernier arrivant le mois prochain), il y a eu des discussions sur l'achat de 36 autres dans le cadre du programme Multi-Role Fighter Aircraft (MRFA), vaguement appelé MMRCA 2.0.
La force de chasse de l'IAF s'épuise, ce qui incite à ce nouveau programme d'approvisionnement. Sur un effectif sanctionné de 42 escadrons, l'IAF en exploite actuellement 32. Les jets MRFA remplaceraient les avions vieillissants tels que les MiG-21, les Mirage 2000 et les Jaguar.
Le Rafale pourrait convenir à ce nouveau marché, selon une récente enquête de The EurAsian Times. La France tient à sécuriser cet accord. L'année dernière, la ministre française des Armées, Florence Parly, a déclaré que Paris était prêt à répondre à tout besoin ou demande supplémentaire d'avions de chasse Rafale supplémentaires en provenance d'Inde, y compris pour son porte-avions indigène.
Rafale Fighter Via Dassault Aviation
En novembre dernier, les deux pays ont également convenu de renforcer leur coopération en matière de défense et de sécurité en améliorant le partage de renseignements et d'informations, en renforçant les capacités, en développant les exercices militaires et en poursuivant de nouvelles activités maritimes, spatiales et cybernétiques.
La collaboration indo-française en matière de défense s'est considérablement accrue après que l'Australie, le Royaume-Uni et les États-Unis ont annoncé une nouvelle alliance de sécurité - AUKUS - en septembre dernier, en réponse à l'affirmation de la Chine dans la région indo-pacifique.
Le pacte promet huit sous-marins nucléaires à la pointe de la technologie pour l'Australie. Cela a été un coup dur pour la France car Canberra s'est par la suite retirée de son accord sous-marin avec Paris.
Rafale-M pour la marine indienne
La marine indienne est à la recherche d'un nouvel avion de chasse embarqué, et le Rafale-M, fabriqué par la France, est un concurrent de premier plan.
Auparavant, la variante navale du Rafale avait été testée en vol dans une installation à terre à Goa, où des conditions comparables à celles à bord du porte-avions développé localement INS Vikrant étaient émulées, comme l'avait précédemment rapporté EurAsian Times.
Le Rafale-M est en concurrence avec le Super Hornet de fabrication américaine pour le contrat d'avions de combat embarqués en Inde. L'INS Vikrant, le deuxième porte-avions indien, devrait être mis en service en août.
Le F/A-18 Super Hornet Block III. (Photo : Boeing)
Le mois dernier, le chasseur Rafale-M aurait été testé pendant 12 jours dans les installations de l'INS Hansa à Goa, en utilisant une rampe de saut à ski artificielle de 283 mètres. Des tests parallèles pour le Super Hornet ou le F/A-18E/F de Boeing sont prévus à l'INS Hansa le mois prochain. Le rapport poids-puissance et les capacités d'attaque maritime de l'avion français favoriseraient son éventuelle entrée dans la marine indienne.
Technologie des moteurs à réaction
Dans sa dernière déclaration, Jaishankar a évoqué la possibilité d'un partenariat technologique entre les deux pays. Il a ajouté que la France est l'un des pays les plus importants alors que l'Inde s'efforce d'atteindre l'autosuffisance industrielle dans le secteur de la défense, qu'il considère comme une priorité absolue.
L'Inde s'inspire de l'autosuffisance nationale de la France à cet égard. New Delhi envisage également des concepts ambitieux pour des entreprises collaboratives en Inde, compte tenu de l'histoire de la coopération en matière de défense entre les deux pays, a-t-il déclaré.
Compte tenu de la collaboration croissante en matière de défense entre les deux nations, Jaishankar pourrait mener des négociations avec le gouvernement français sur le transfert de technologie pour produire des moteurs d'avion Safran de 100 kilonewtons en Inde dans le cadre du programme "Aatmanirbhar Bharat" (Inde autonome).
Les accords de développement de moteurs entre les deux pays sont en cours depuis un certain temps. Le ministre indien de la Défense, Rajnath Singh, a déclaré en décembre dernier que la France avait accepté de produire conjointement des moteurs d'avion en Inde afin d'accroître l'autonomie du pays dans le secteur de la fabrication de défense.
"Une grande entreprise française va fabriquer en Inde un moteur, jusqu'ici non fabriqué dans le pays, en collaboration avec une entreprise indienne", a alors déclaré Rajnath Singh, faisant vraisemblablement référence au groupe Safran.
La France avait également proposé plus tôt une proposition alléchante pour relancer les plans de développement du moteur à réaction indigène Kaveri dans le cadre de l'accord Rafale, comme l'avait précédemment rapporté The EurAsian Times. De plus, une présentation détaillée sur le développement d'un écosystème de moteurs d'avions en Inde a été donnée.
Turbofan à postcombustion M88-4E pour Dassault Rafale (Wikimedia Commons)
Safran, qui développe les moteurs et l'électronique du chasseur Rafale, s'est proposé de co-développer le moteur Kaveri pour le programme Indian Light Combat Aircraft (LCA), qui s'appuie pour l'instant sur des moteurs américains GE.
Début 2021, Hindustan Aeronautics Limited (HAL), l'avionneur public indien, et Safran ont signé un MoU (Memorandum of Understanding), annonçant leur intention de collaborer sur la technologie des moteurs.
La France avait indiqué que l'Inde serait le seul pays à bénéficier d'un tel transfert de technologie de pointe, garantissant que New Delhi obtiendrait une "souveraineté" complète dans le domaine de la technologie des moteurs aéronautiques."
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Et Boeing, ils ont confirmé leur venue pour les essais sur tremplin? Parce que c'est bientôt ...
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il y a 49 minutes, Coriace a dit :
il serait malin de trouver un moyen de ne pas faire perdre la face aux Anglais.
Ah ben oui justement, il faut leur mettre AUKUS
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il y a 5 minutes, Claudio Lopez a dit :
La France va seulement jouer un rôle d'opportuniste au cas ou une ouverture se présente même si à Paris, on ne serait pas très enthousiatste pour vendre du Rafale F4 à MBS
La France a besoin de renouer des contacts avec le KSA, MBS ou pas. La hantise de l'Arabie, c'est l'Iran. Maintenant qu'on a vendu le Rafale aux EAU, pourquoi ne pas le faire au KSA. Les 2 pays sont alliés. Et rein n'empèche MBS d'acheter des EF et des Rafale.
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il y a 26 minutes, wagdoox a dit :
(les nouveaux arrivants auront plus de latitude que les anciens qui ne pourront pas revenir sur leur parole donnée).
PS : meme réélu le 2eme mandat de macron ne veut pas dire aucun changement de cap.En Allemagne, Merkel est partie. Son successeur ne change pas de cap, il se contente de rappeler l'attachement de l'Allemagne à l'OTAN.
En France, quand l'Allemagne aura acheté du F35, on ne changera pas de cap. On appliquera notre condition suspensive.
Et Trappier sabrera le champagne.
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il y a une heure, Patrick a dit :
À quelle remarque fais-tu référence?
Simplement au fait que DA a annoncé avoir un plan B. Mais il ne peut pas l'activer sans l'accord du gouvernement français. Il faut donc attendre que les Allemands fassent officiellement leur choix. En attendant, chacun a joué sa partition. Les politiques fr/all se sont faits des déclarations d'amour et vanté la défense européenne pendant que tous les autres achetaient du f35; Airbus DS a fait le forcing (mais pas très violent) tout en négociant une ressucée de EF et les MRTT US (?) et DA a protégé ses bijoux de famille, sans être critiqué par la DGA/Gvnt. Et maintenant les US demandent aux Allemands de respecter leurs accords stratégiques sur leur missile Nuke en s'équipant de F35.
De là à dire que c'était joué d'avance, peut être pas. Parce que DA a été grandement aidé par ses succès export. Mais comme lesdits succès sont le fruit d'années de travail et que les évolutions du Rafale sont prograrmées depuis longtemps, je pense que Trappier avait et a toujours une carte maitresse dans sa manche. La balle va bientôt être dans le camp de Macron. Va falloir qu'il se mouille.
PS Je serais quand même curieux de savoir quelle est l'avis de l'AAE sur le sujet
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il y a 1 minute, Bon Plan a dit :
Embauches, investissements industriels... Comment Thales s’organise pour répondre aux ventes record du Rafale à l’export
Tu m'as grillé! J'allais posté l'article. Très intéressant par ailleurs car il sous entend que DA et Thales, et donc Safran aussi, organisent toute la chaine de production. Thales se met en position pour une cadence de 4.5 avions/mois dont une partie (0.5?) pour le MCO. On note aussi qu'il est déjà à cadence 2.5. Donc tout le système de production va passer à cadence 4, soit 44 (?) Rafale/an.
Pour les experts: On passe quand à cadence 3, puis 4 ? Et Ca va en faire combien pour les futurs clients et pour l'AAE ?
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Le 19/02/2022 à 17:47, sylvaner a dit :
Bonjour,
Bon, je suis specialiste en rien concernant la chose militaire,
Par ex : un intervenant dans un fil disait qu'on etait nul en com a propos de notre armee au mali... oui mais le probleme, c'est que des le depart si t'as pas communiqué sur des elements reels et coherents de ta raison d'intervenir, tu peux pas bien communiqué par la suite , il y'a une inertie des debilites dites qu'il faut assumer et difficile a rattraper... tu te retrouves a faire la com sur les trophees de jyhadistes, alors que si on est serieux on attendrais plutot de la com sur les avancees strategiques...
mais en gros je suis un peu desabuse....
Bienvenue à toi.
Rassure toi, on est tous plein de contradictions ... alors le réel et le cohérent de la politique...
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Le 19/02/2022 à 12:45, Kelkin a dit :
Qu'a-t-on vendu à Singapour pour que cette cité-état soit notre meilleure cliente dans la région ?
Même si ce n'est pas que dans la défense, on peut aussi citer Thales Singapour, fondée dans les années 70 et qui a plus de 2000 employés, dont un centre de recherche très important.
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il y a une heure, wagdoox a dit :
1) dejà je ne comprends en quoi un effort de rattrape impliquerait plus d’employé, en tout cas pas sur la production qui est partagee entre les deux et ou l’allemagne n’est pas forcement en retard.
mais surtout, d’apres les chiffres l’allemagne a 30k employes contre 50k, le retard serait donc plutot du cote RU.
2) airbus a pris le controle de sa branche espagnol qu’apres, ca rentre pas que les chiffres par etat et surtout quand le workshare se fait en fonction des etats.
3) pas bete mais ils auraient travaillé sur quoi a cote ?
Quand un gouvernement met des milliards d'euros sur la table, tout le monde cherche à en profiter même si c'est à la marge du sujet. Il faut pas chercher de justification comptable à des arguments politiques. C'est comme chez nous, quand les verts promettent 1 million d'emplois sur les énergies intermittentes.
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L'Inde
dans Asie / Océanie
il y a une heure, wagdoox a dit :En 1983 … simple erreur d’inattention
Ah oui! entre 1983 et 1985. A l'époque je m'étais baladé sur la route de Basrah pendant une offensive iranienne pour définir si on devait évacuer un chantier. Je comprends qu'à cette époque les Irakiens avaient vraiment besoin des avions et qu'ils aient un peu tardé à les rendre. Heureusement que l'Inde n'en est pas encore à ce stade. Mais il va falloir qu'ils déposent une caution.
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il y a 33 minutes, wagdoox a dit :
je reste quand meme particulièrement etonne par les chiffres allemands 60 milliards pour le programme alors qu’a peine 140 ef (a comparer au ru 40 pour 160 ef) et ils ont moins d’emplois généré que les anglais … (et sans pirate). Si quelqu’un a une explication ?
Je peux tenter une explication à plusieurs facteurs:
- Entre le RU et l'All, le nombre d'appareils produits n'est pas différenciant. Mais l'All avait peut être plus d'efforts à faire que le RU pour se mettre à niveau
- Airbus DS compte peut être ses employés en Espagne
- Mais et surtout, il est relativement facile de présenter des couts d'études amont largement surévalués. A condition d'avoir un peu de complicité au niveau politique. Ca permet d'irriguer un tissu industriel en crédits de R&D auxquels il n'aurait pas eu accès autrement. Autrement dit, tu fais financer 30000 emplois à temps plein, alors qu'ils ne travaillent réellement qu'à temps partiel sur le sujet.
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L'Inde
dans Asie / Océanie
il y a 22 minutes, DEFA550 a dit :4 récupérés en 1985, un abattu par un F-14 Iranien.
Conclusion : Tu peux réinitialiser tes fondamentaux et reconstruire ton raisonnement à partir de cet éclairage.
Prêtés en 2003 et récupérés en 1985 !?!?
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Quel sera le PROCHAIN client à choisir le Rafale ? (9e pays, 10 client, 9e sujet, saison 12 ep 15)
dans Europe
Posté(e)
Pourtant Thales a dit se préparer à passer à 4.5/mois d'ici 2 ans et Safran à 4/.mois. Et pourtant eux aussi ils sont en grève
Au boulot