Alberas

Toutes les ventes récentes de Rafale démontrent que les USA n'ont plus rien à offrir en dehors du F35. Parallèlement l'Égypte, l'Inde et maintenant l'Indonésie démontrent que les Russes n'ont rien à offrir. Trappier à raison. C'est le moment Rafale

Calmos! On est tous sous l'arbre aux palabres

Oui, et avec l'ex Sagem, Safran a aussi une forte activité dans le militaire. Sur le Rafale, Safran et Thales font partie du Team Rafale (DA 60%, Safran 18%, Thales 22%) Ceci entraine transparence des conditions contractuelles, entrée en vigueur simultanée, obligations d'offset identiques proportionnelles à la part de chacun, ... Pour les soustraitants de Dassault (qui sont dans ses 60%) ça fonctionne .... en sous-traitance! PS Merci aux Dassault bouys de me corriger si j'ai écrit des craques

Il est pas furtif celui la

Il faudrait le rebaptiser "OURAGAN NG"

Donc, pour les 36 autres, il y a encore du travail, mais c'est bien parti pour ... 2023?, ...2024? Le reste ce ne sont que des M.O.U . Tous ne déboucheront peut être pas sur un contrat, mais il faut commencer par ça. Maintenant, c'est aux industriels de travailler, en attendant le prochain gouvernement.

Thales y est poursuivi pour corruption, trafic d'influence, blanchiment, ... Ca fait 20 ans que ça dure!

Oui. Et surtout c'est finement joué de la part de Trappier. Il gagne un nouveau client en rentrant tout de suite dans l'AA Indonésienne, et en plus il risque d'en faire un nouveau gros utilisateur de Rafale si Parly signe le 2ème contrat. Très fort, ce stagiaire. Il va aller loin

On est grillé la bas.

Selon CNBC Indonesia, le montant du contrat des 6 Rafale est de 1100 M$. https://www.cnbcindonesia.com/opini/20220209103157-14-313973/lawatan-parly-temui-prabowo-nasib-kontrak-pengadaan-rafale

Il est plus rapide de mettre en vigueur un petit contrat qu'un gros si tu as de quoi payer seulement l'acompte du petit ! Il en est de même pour l'autorisation d'engagement pour le montant du solde du petit contrat des 6 avions. Si Mme Parly et Prabowo signent le contrat des 30 (?) suivants, c'est bien. Mais on sait déjà que les autorisations budgétaires ne sont pas en place. Et ça peut prendre du temps. Donc bien sûr, les 6 premiers seront livrés plus tôt avec un contrat distinct avec entrée en vigueur rapide. Quant au financement des achats publics par les pays musulmans, il y a ceux qui ont du fric et ceux qui en ont moins. Ces derniers sont donc bien obligés de faire appel aux financements internationaux, et l'Indonésie accepte les crédits acheteurs (satellite TAS en particulier). Mais si Dassault accepte une lettre de crédit garantie par une banque française (ou Emiratie par exemple) pas de problème! Mais pour info, BPI garantit des crédits acheteur sur l'Indonésie. J'ai aussi lu @PolluxDeltaSeven et l'achat par petites quantités. On verra bien ce qui résultera de la visite ministérielle. C'est la dernière visite du gouvernement actuel et donc la dernière occasion pour Prabowo (et aussi pour nous) de finaliser un contrat avant plusieurs mois. Tu parles comme un sage Mais si on attend de connaitre les détails que Cabirol n'a pas donnés, on peut plus argumenter raconter tout et son contraire. Et y a plus de forum

Vous raisonnez comme si les 600 M€ dont on parle étaient payés comptant à DA pour acheter les 6 avions. Ce n'est pas mon avis. Prabowo peut les utiliser pour payer des acomptes sur des contrats déja signés (Rafale!) mais pas pour en payer le solde avec 3 ans d'avance. Personnellement je considère qu'il peut payer cette année un acompte sur son budget du MOD et qu'il a eu l'autorisation pour un contrat de financement du solde auprès d'une banque étrangère. Ce que je vois pas bien , c'est ce que va proposer Mme Parly à part un fiancement pour d'autres avions. Donc peut être Prabowo a saisi une occasion pour être sûr d'avoir les 6 1ers avions dans un délai assez court, ou en le disant autrement, gagner un an sur la livraison des 6 premiers avions sur une commande totale de 36, accélérer la formation de ses pilotes, ....

En fait on ne connait pas réellement le schéma de financement de ce 1er contrat, ni son contenu (quid des armes, des engagements de formation, de maintenance, d'outillage, ..). Le cout réel total est forcément bien supérieur à 600 M€. Pour l'instant, je comprends que le MOD a l'autorisation et le budget (reste de 2021 ou 2022 ?) pour en payer l'acompte (15% ? , 30% ?). Mais le paiement du solde ne se fera que dans 3 ans environ au moment de la livraison. On peut donc supposer qu'il a eu une autorisation d'engagement , soit sur le budget courant, soit sur crédit acheteur. Ceci étant, Il n'y a aucun risque pour Dassault, qui pourra toujours "recaser" ces 6 appareils si l'Indonésie n'honorait pas le paiement du solde. Mais ça m'étonnerait qu'il signe un contrat sans certitude d'être payé. Je vois donc plutôt un contrat de l'ordre de 1G€, voire plus, avec un schéma de paiement du solde encore inconnu.

Article très clair sur la problématique du financement.

Ils feraient déjà mieux de changer de rédacteur...

@Picdelamirand-oil Ce beau scénario "essais réussis" suivi de "prêt de 5 avions " suivi d'un contrat est très tentant, d'autant que je n'imagine pas qu'on accepte de prêter 5 avions sans avoir l'assurance qu'un contrat va suivre. Mais alors que vient faire Boeing dans l'histoire si les jeux sont déjà faits? Evidemment! Mais Boeing n'est pas obligé d'accepter, surtout s'il considère que les dés sont pipés. Je pense que le contribuable indien moyen n'a pas son mot à dire sur cette opération. Mais que l'opposition politique au gouvernement en poste veuille géner ledit gouvernement, c'est évident. Qu'elle ait des alliés chez HAL, c'est probable. C'est pas trop l'intérêt de Boeing de gêner le gouvernement ... ils font déjà pas mal de business. Finalement, je crois que les subtilités indiennes me dépassent

J'espère que vous avez raison et que nous aurons un contrat en G to G au 2ème semestre de cette année. Mais, autant on a pu dire que Dassault venait faire les essais en sachant qu'ils seraient positifs, autant on peut considérer qu'il en sera de même pour Boeing. Et donc qu'ils se mettent en position, sinon de gagner, au moins de nous géner.

Les 36 Rafale ont été commandés après que le Rafale ait gagné l'appel d'offre MMRCA. Et le processus a été vivement contesté en Inde. Dans le cas des avions Marine, si les essais des 2 concurrents ne les départagent pas officiellement, je suppose (à vérifier par ceux qui connaissent bien le code des marchés publics indien) que l'appel d'offre est la seule possibilité légale. Il y a 2 exceptions (à vérifier aussi): - l'urgence opérationnelle qui, après avoir constaté que l'un ou l'autre modèle, ou les 2, conviennent, permet de passer un contrat sans appel d'offre, selon un choix à justifier. Mais là il y a un risque politique et de contestation, mais c'est la solution qui me semble la plus favorable pour le Rafale. - le follow on order qui, après avoir passer un 1er contrat, permet de continuer à s'équiper du même modèle. Ca doit marcher pour l'armée de l'air. Mais pour la Marine, surtout si les essais ne départagent pas les 2 concurrents, pas sûr que le follow on order soit applicable. Certes, mais si on passe par un appel d'offre, on peux attendre des années avant de vendre des Rafale. Et Boeing aura beau jeu de contester et de faire durer

Je sais bien que ça défoule de troller Boeing, mais, s'ils viennent faire leurs essais, c'est qu'ils pensent les réussir. Et si c'est le cas, obligation d'appel d'offre, délais, bagarre politique ...

En fait je ne me rends pas compte de ce que

Vu l'impossibilité dans la France occupée de faire de la R et D dans ce domaine (et dans les autres aussi) il est évident que les compétences les plus pointues étaient chez eux. D'ailleurs les US et les Russes se sont arrachés les savants allemands, à commencer par Von Braun. Et en plus ils ont envoyé Marcel Bloch dans les camps. Ils veulent qu'on leur dise merci

Boeing tente de contre attaquer .... https://www.globaldata.com/boeing-inches-ahead-26-carrier-borne-fighters-supply-deal-indian-navy-tackle-critical-missions-finds-globaldata/ En gros: Les ailes du Rafale sont trop longues Le SH a des moteurs enhanced F414 qui lui permettront de décoller à pleine charge. De plus le F414 est utilisé pour les avions LCA de HAL, donc avec une logistique commune. paroles ... paroles ... paroles ... Attendons les essais de Boeing. Si ils les font. Une question aux connaisseurs du contrat indien: Les 3 avions dernièrement livrés incluent les modifs spécifiques à l'Inde. Il est dit que ces modifs vont maintenant être validées in situ. Certainement avec une procédure, y compris leur durée, contractuelle dont les résultats donneront lieu à un procès verbal d'acceptation. Ma question est la suivante: Est ce que le gouvernement indien attend la validation de ces modifs pour lancer une nouvelle commande?

En bons Anglois, ils présentent les succès du Rafale comme un mauvais coup de la France vis à vis de la coopération européenne. Mais tout le monde dit la même chose; Dassault a pris le leadership et Airbus defense ne veut pas le reconnaitre.

Je ne comprends pas comment le F18 pourrait surpasser le Rfale dans cet exercice . -Le F18 à vide pèse 4.5t de plus que le Rafale, mais les MTOW sont quasi identiques. Donc pour chaque configuration identique (même charge utile) le F18 doit trainer 4.5t de plus, donc il lui faut plus de poussée et donc plus de carburant, moins de rayon d'action, etc, etc - la surface alaire des 2 avions est quasi identique et la trainée du F18 est supérieure. Donc la vitesse de décollage du F18 devrait être supérierue à celle du Rfale?. Donc plus de poussée et toujours plus de carburant pour décoller. Donc, tant que la longueur de piste ne permet pas de décoller au MTOW de chaque avion, l'avantage devrait être au Rafale, Non? Enfin, il y a une question de philososphie: chez les Ricains, tout est gros, les avions, les porte avions, les sous marins, les bagnoles, ... même les gens sont obèses. Le tout est accompagné d'une logistique gigantesque. A coté de ça, les Indiens ont construit des porte avions plutôt riquiqui, comme nous! . Pour moi, les seuls avantages concurrentiels des Américains sont leur grosse influence politique, leur gros Ego et leur gros carnet de chèques. C'est vrai que ça compte aussi

Le probleme est de savoir quel sens donne Prabowo au mot activation. Pour nous c'est l'entrée en vigueur d'un contrat commercial déjà signé, donc le paiement de l'acompte. Ca suppose donc que les contrats de financement entre les banques préteuses et le ministère des finances aient aussi été signés, que les budgets de paiement et d'engagement de dépense aient été inscrit au budget de l'Etat approuvé par le parlement et que toutes les autres conditions d'entrée en vigueur aient été remplies. C'est évidemment illusoire et impossible. Et si on nous dit que le contrat commercial est finalisé( et encore pour combien d'avions ?) et que Prabowo cherchait encore il y a peu de temps comment il allait le financer, je m'interroge sur l'avancement réel de ces contrats de financement. Tout cela me parait bien nébuleux et encore très loin de l'"activation".