Alberas
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Toute la presse européenne constate que les succès du Rafale déjà enregistrés et ceux à venir ont accru le déséquilibre commercial et surtout technologique entre l'industrie de défense française et celles de ses partenaires supposés sur le SCAF.
il y a 1 minute, Skw a dit :Il semblerait tout de même, mais cela mériterait confirmation, qu'Airbus D&S ait eu un rôle assez moteur.
Ben oui, mais les Allemands et les Espagnols achètent Américain (F18, F35, P8, ...) alors qu'Airbus DS est d'abord Allemand et Espagnol.
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Il y a 7 heures, Picdelamirand-oil a dit :A mon avis ce n'est pas pour rien que le Rafale a passé ses tests en premier: si les deux avions réussissent les tests, le Rafale est pris, donc si le Rafale a réussi ses tests, les Indiens mettent en œuvre le plan permettant d'avoir 5 Rafale en location en Août prochain pour la cérémonie du Vikran qui sera introduit dans l'IN. Les essais du F-18 servant à détourner l'attention des US.
Etant donné que Boeing peut disposer à volonté d'un tremplin, on peut supposer qu'il connait toutes les possibilités du F18 dans ce type d'exercice. Donc, s'il vient réellement en mars, c'est qu'il pense pouvoir faire au moins aussi bien que Dassault. Surtout si, en plus, le F18 nécessite de faire plus de transformation dans le porte avion que le Rafale. Dans le cas contraire, quel intérêt à venir en mars?.
D'où évidemment l'importance des essais du Rafale, dont je ne doute pas que Boeing réussira à en connaitre les résultats. Ils doivent avoir plus de photographes que nous au pied du tremplin
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Citation
Dassault aviation a été désigné maitre d'œuvre sur le NGF, ce qui signifie qu'il est responsable des coûts des délais et des performances du produit final.
Ce serait vrai si DA était le vrai maitre d'oeuvre et le seul client des organismes étatiques des 3 pays. En fait il ne sera au mieux que le "maitre d'oeuvre délégué", sans avoir la maitrise du budget, puisque celui ci viendra des participations des pays contributeurs, versées à leurs industriels. La bétise originelle, si je peux me permettre, est de faire à l'avance la répartition du financement. Il faudrait d'abord établir le cahier des charges, établir les WP, en chiffrer le budget objectif et les attribuer au mieux des compétences en essayant d'atteindre une répartition harmonieuse desdits budgets. Ensuite chacun est responsable des performances, couts et délais de ses WP. Les méthodes de développement des systèmes complexes sont connues et chacun doit passer avec succès les revues d'avancement, sous l'arbitrage du maitre d'oeuvre.
Dans ce schéma, le pays qui a une avance technologique sur les autres peut se voir attribuer plus du tiers de la contribution effective car pour 1/3 du budget, il pourra réaliser plus de WP que les autres. Au final, le système global coute plus cher que si fait dans un seul pays, ce qui était les cas de l'EF vs Rafale, mais les 3 pays y ont participé et chacun a augmenté la compétence de ses industriels concernés dans les WP qu'il a financés.
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Citation
Dassault aviation a été désigné maitre d'œuvre sur le NGF, ce qui signifie qu'il est responsable des coûts des délais et des performances du produit final.
Ce serait vrai si DA était le vrai maitre d'oeuvre et le seul client des organismes étatiques des 3 pays. En fait il ne sera au mieux que le "maitre d'oeuvre délégué", sans avoir la maitrise du budget, puisque celui ci viendra des participations des pays contributeurs, versées à leurs industriels. La bétise originelle, si je peux me permettre, est de faire à l'avance la répartition du financement. Il faudrait d'abord établir le cahier des charges, établir les WP, en chiffrer le budget objectif et les attribuer au mieux des compétences en essayant d'atteindre une répartition harmonieuse desdits budgets. Ensuite chacun est responsable des performances, couts et délais de ses WP. Les méthodes de développement des systèmes complexes sont connues et chacun doit passer avec succès les revues d'avancement, sous l'arbitrage du maitre d'oeuvre.
Dans ce schéma, le pays qui a une avance technologique sur les autres peut se voir attribuer plus du tiers de la contribution effective car pour 1/3 du budget, il pourra réaliser plus de WP que les autres. Au final, le système global coute plus cher que si fait dans un seul pays, ce qui était les cas de l'EF vs Rafale, mais les 3 pays y ont participé et chacun a augmenté la compétence de ses industriels concernés dans les WP qu'il a financés.
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Encore un nouvel article, italien cette fois. La nouveauté (au moins pour moi) c'est qu'on y parle aussi de Rfale pour le KSA. Je sais que cela a déja été évoqué ici, mais je ne l'avais pas lu dans un article de presse. Peut être qu'AD est lu en Italie?
Voici l'extrait le plus intéressant:
"Dans l'interview mentionnée ci-dessus, Trappier a souligné que des pourparlers sont en cours pour "placer" d'autres "Rafale" dans le monde qui pourraient clôturer positivement même dans les mois à venir. Le président de Dassault Aviation s'est évidemment retranché derrière le silence habituel mais Aeronautica & Difesa est en mesure de fournir quelques informations supplémentaires. Dans l'ordre, l'Indonésie, l'Inde et l'Arabie saoudite seraient en tête de liste avec la Grèce en renfort. Les négociations avec l'Indonésie durent depuis un certain temps même si le nombre d'appareils pouvant être achetés par l'ancienne colonie néerlandaise est désormais réduit à 12 contre 36/40 initialement. L'ordre indien possible apparaît beaucoup plus cohérent. Pour informer la ministre française Florence Parly de cet intérêt, en visite à New Delhi peu avant les vacances de Noël, cela aurait été le Premier ministre Narendra Modi lui-même. La discussion a porté non seulement sur le « Rafale », mais aussi sur les sous-marins « Scorpène », produits par Naval Group, et les hélicoptères « Caracal » et « Panther », d'Airbus Helicopters. Enfin, avec l'Arabie Saoudite, la voie de la collaboration a été ouverte par la création d'une co-entreprise spécialisée dans la maintenance d'avions et d'hélicoptères militaires. Dans ce cas également, selon les rumeurs, les pourparlers auraient été étendus à l'offre française de "Rafale", "Caracal" et "Scorpène". Enfin, la Grèce ne viserait pas d'autres "Rafale" mais plutôt des hélicoptères de combat. "
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il y a une heure, Claudio Lopez a dit :
Effectivement, l'aide américaine annuelle à l'Égypte et à Israël a toujours été des bons d'achats à utiliser au profit de l'économie US et surtout à l'industrie d'armement. Cela n'a jamais été des transferts de fonds en $ qu'ils pouvaient dépenser ailleurs .
La dessus je suis d'accord. C'est du FMS payé sur fonds américains. Mais on n'a que le début de l'article allemand. Donc on ne connait pas son argumentation. En plus, il y a une ambiguité sur la traduction du verbe "verpassen". Le trad automatique dit "porte ... un nouveau coup" et un autre traducteur dit "rate un nouveau coup". Si on n'a pas un membre germanophone, on ne saura pas!
C'est pas grave, le contrat Rafale est en vigueur
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Quelqu'un a des infos sur ce sujet? Il y a de la déstabilisation dans l'air, mais d'où ça vient?
"Geld und Geopolitik: USA verpassen Macron nächsten Schlag
29.01.2022 20:07
Zwischen den USA und Frankreich war es zuletzt wegen eines U-Boot-Deals zu Spannungen gekommen. Doch jetzt verpasst Washington dem französischen Präsidenten Macron den nächsten Schlag. Der Grund: Kairo leitet US-amerikanische Finanzhilfen nach Paris weiter."
"Argent et géopolitique : les États-Unis ratent le prochain coup de Macron
29/01/2022 20:07
Des tensions étaient récemment apparues entre les États-Unis et la France au sujet d'un accord sur les sous-marins. Mais maintenant, Washington porte le prochain coup au président français Macron. La raison : Le Caire transmet l'aide financière américaine à Paris."
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L'Inde
dans Asie / Océanie
il y a une heure, Pakal a dit :Trompettes de Jéricho ?
Oui, c'est pour faire tomber le mur du silence
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Il y a 1 heure, Ronfly a dit :Un grand silence avant les sonneries de la victoire...
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il y a 41 minutes, Kiriyama a dit :
Bonjour, est-ce que quelqu'un sait ce que signifie l'infraction comptable de "pull forward sales" ?
Ben il y a plusieurs articles sur le sujet . C'est une pratique apparemment assez courante de faire gonfler les ventes du dernier trimestre comptable, par exemple en faisant un rabais à un client si celui ci anticipe sa commande. Quitte à annuler ladite commande au début de l'exercice suivant. Le problème est, qu'à force de jouer à ce jeu, tu risques de finir par te casser la gueule dès que la progression des ventes réelles s'étiole. Bonjour le profit warning.
il y a surement des experts comptables dans le forum bien plus calés que moi!
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il y a 12 minutes, wagdoox a dit :
Rien ou genre 1%.
Donc tu rejoins l'avis de Francis Tusa.
Si les Anglais et les Italiens n'en veulent plus pour le Tempest, qu'ira t on faire avec eux sur le SCAF? Cà, j'aime!
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Le 23/01/2022 à 18:05, DEFA550 a dit :Plus de photos? plus de news? Plus de commentaires? Plus rien?
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Aéronavale US
dans Amérique
Donc, à vous lire, c'est probablement une erreur du pilote en phase d'apprentissage. Ouf! le F35 n'est pas en cause
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il y a 52 minutes, wagdoox a dit :
airbus france ?
tu as reussi a me perdre. Avoir le lead ne veut pas forcement dire tout faire, cokpit, furtivite, relation homme machine …Je me suis mal exprimé. Compte tenu de ce que DA garde en interne dans ses 33%, est ce que ce qui reste est de la compétence d'AD All et Espagne alors que les bureaux d'étude d'Airbus avion sont surtout en France (même s'ils ne font que des avions de ligne)?
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il y a une heure, wagdoox a dit :
C'est pas que dassault, si Thales avait voulu, il serait pas outre.
Thales a beaucoup plus à vendre sur rafale qu'il n'aurait jamais eu sur Gripen.A l'époque (hivers 2009 ou 2010) la part de Thales dans le Rafale était figée et Dassault tenait le conseil d'administration de Thales, dont le PDG était Luc Vigneron, pas vraiment un expert du domaine aéronautique, ni un fin stratège. Et c'est DA qui dictait les positions de Thales dans le Rafale (en tant que son client) et ses concurrents (en tant qu'actionnaire principal)
CitationNon, ce qui remis en question c'est que AD reprend 66% du NGF puisque airbus Allemagne et airbus Espagne sont toujours airbus. Et qu'il est impossible pour Dassault d'être leader tout en etant minoritaire.
Les CDV peut passer d'un tiers à un autre, seulement Dassault a un expérience folle quand AD boff. C'est une enjeux de savoir faire plus que répartition.La, je comprends pas bien. C'est AD qui doit prendre 66% du NGF, mais sans les systèmes, capteurs, ... Donc il s'agit de la cellule, des ailes et du cockpit avec les CDV. Mais si DA, pour 33%, prend la maitrise d'oeuvre, le cockpit, les CDV et je sais pas quoi d'autre, qu'est ce qui reste à DA? la cellule?, les ailes? le train d'atterrissage? Tout cela n'est il pas de la compétence des bureaux d'étude d'Airbus France? Je suppose que DA saurait faire cela pour beaucoup moins cher, non?
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Il y a 1 heure, wagdoox a dit :
Il faut pas oublier pourquoi ?
Quand l'AESA du rafale est sorti que Saab avançait sur le gripen NG, ils sont venus voir Thales qui a refusé pour ne pas concurrencer le rafale.
Je suis pas sur qu'ils aient tant apprécié que ca et ils doivent s'en souvenir. Maintenant si on leur dit que la Fr se réserve le biréacteur (mirage iv) et que la Suède aura le monopole sur le mono (mirage III)... le tout avec le soutient diplo de la France...
Ca peut carrément le faire.Oui, ils sont venus voir Thales qui a refusé pour ne pas concurrencer le rafale parce que Dassault les en a empêché !
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Il y a 1 heure, wagdoox a dit :
L'avancement du contrat de financement fait normalement partie du contrat... donc potentiellement c'est fait, sauf à le retravailler.
Non, le client de DA c'est le ministère de la défense. Le contrat est un accord entre les 2 parties sur la chose à livrer (quantité, performances, etc) sur les délais et sur les conditions de livraison et de paiement. Et enfin il y a les conditions d'entrée en vigueur, administratives et financières, avec un délai pour les réaliser.
Mais c'est pas le MinDef qui paye DA, ce sont les banques françaises! Pour ça, elles ont un contrat séparé avec le ministère des finances. En principe le Mindef n'est pas autorisé à signer un contrat sans l'accord du min finances, mais la signature n'est pas simultanée.
Dans le principe c'est pas très différent à un achat immobilier avec financement à crédit.
CitationLe paiement de l'acompte ca depend surtout de la date de livraison possible
C'est plutôt l'inverse, non? La date de livraison dépend de celle du paiement de l'acompte et des créneaux disponibles chez DA. Donc, paies moi d'abord et je te dirai quand je peux te livrer.
Dans le cas précis, et probablement pour les autres négociations en cours, il est probable que les contrats prévoient de mettre à jour les délais de livraison en fonction de la date d'entrée en vigueur du contrat.
CitationCa laisse quand meme dubitatif sur la capacité à livrer l'indo et l'Inde
Ca je sais pas! Mais normalement c'est "premier arrivé, premier servi" Mais ça fait du bien d'avoir un problème de surproduction avec un avion invendable.
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Encore une nouvelle salve d'articles indonésiens ce matin. Toujours aussi difficile d'y voir clair, mais
- On parle toujours d'un contrat de 36 Rafale
- On le qualifie d'"opening contract" ou de " lettre d'intention", en attente d'activation, et dans lequel le prix est fixé à 5.8 G€
- L'Indonésie ne cherche plus de financement étranger mais s'orienterait vers un financement par les banques françaises, ie un schéma classique de crédit acheteur avec garantie.
C'est plutôt positif et ça pourrait permettre une signature officielle du contrat rapidement. L'inconnu reste l'avancement du contrat de financement puis la date de paiement de l'acompte.
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il y a 14 minutes, g4lly a dit :
C'est normal que le nombre de chômeurs baisse ... depuis qu'ils ne sont plus indemnisé c'est plus la peine de s'inscrire ... ils s'inscrivent directement au RMI dorénavant
Quoiqu'il en coute ... le nombre de chomeurs diminuera
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il y a 41 minutes, Titoo78 a dit :
Il a une sacrée paire de baloches le Trappier. Et sinon on n'a pas un ministre ou des parlementaires pour le soutenir publiquement ?
Les ministres ne diront rien d'autre que la parole jupitérienne avant que le nouveau gouvernement soit constitué. Tout ce qui est dit maintenant doit être pesé à l'aune des élections.
Quant aux députés ....
Mais Trappier peut tenir plusieurs mois. En revanche, il devra considérer ce que dira le prochain Président.
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L'Inde
dans Asie / Océanie
il y a 46 minutes, Patrick a dit :Mais dans le même temps on peut être sûrs que ça déclencherait les foudres d'Airbus D&S et de CASA... Qui crieraient à la concurrence interne ou je sais pas quoi. C'est garanti.
Ben oui, il y a un pacte d'actionnaires qui régit les droits et devoirs de chaque entité nationale.
il y a 17 minutes, wagdoox a dit :Mais tout ca est cumulatif ! Ca creer un cercle vertueux qui te permet d’en faire plus !
tu sais pas ce qu’est l’énergie créatrice toi ?
Le cercle vertueux, j'ai jamais réussi à y rentrer
Nos politiques nous l'ont tous promis sous des allégories diverses, la plus récente étant celle du 1er de cordée!
Et la plus puissante énergie créatrice que je connaisse, c'est une vie (familiale ou pas) épanouissante, de bonnes conditions de travail, une ambition collective et un bon salaire. Le reste c'est du baratin de gourou.
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L'Inde
dans Asie / Océanie
il y a 7 minutes, wagdoox a dit :Le char lourd non, tout le monde ne produit pas des chars sans discontinuer…
le pa, c’est parce qu’on veut pas pour des raisons deja evoqué.
on s’est mis en retard sur les drones, comme on se met en retard sur le ngf.
awacs pareil que pour la cata, heli lourd il n’y a pas de dualité possible.
le planeur hyper fr etait deja sur la table a la fin de la guerre chez les francais comme chez les soviétiques/russe.
le premier demonstrateur de missile « respirant » a mach5 date de 1962 il etait fr, fin 90 on en a fait un autre mach7.
on est pas allé plus loin car on connait les limites de cette tech, puis en 90 pour pas relancer la course aux armement.
que vas tu sacrifier ? Je crois en l’energie creatrice, plus on fera plus on pourra en faire, c’est exponentielle. On a pas le luxe de ne pas faire, c’est l’inactivite le probleme pas la solution. Les investissements industriels ca rapporte, il y en a d’autre qui sont passifs et ne rapporte rien ou presque. Si tu veux limiter l’activite, on ne pourra plus rien faire et on finiera comme un pays du tier monde.
Tu crois en l'énergie créatrice, moi je crois que les innovations et leurs applications réclament de la connaissance, du travail, du financement et une ambition nationale. Le tout dans un environnement politique bienveillant ... mais qui fait des choix.
Pour plus d'informations, il faut s'adresser à Jupiter
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Article de Bloomberg sur le sujet où Trappier dit à Airbus de se coucher ..
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L'Inde
dans Asie / Océanie
il y a une heure, Patrick a dit :Très mauvaise idée... C'est ce qui a tué l'innovation. Ce ne sont pas des arsenaux d'état qu'il faut, ce seraient plutôt des fablabs militaires en lien avec la DGA et les industriels. Mais je ne développerai pas on est loin de l'Inde...
Je ne suis pas un défenseur des arsenaux ... au contraire! Je disais seulement que vouloir faire des produits non rentables ne pouvait pas se faire dans une industrie à capitaux privés.
Quant aux doublons en R et D, c'est un vaste débat. Certaines industries mettent en concurrence des équipes de recherche. Un peu comme le font les USA ... avec le résultat F35. Chez Thales, il y a une concurrence interne dans plusieurs domaines entre les équipes françaises, néerlandaises ou anglaises. Mais globalement, on ne peut pas se payer ce luxe!
C'est pour ça que je suis déçu qu'on ne puisse pas plus mobiliser les bureaux d'études de Airbus en France sur des programmes militaires sans devoir en permanence se mettre d'accord avec les allemands et les espagnols.
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Posté(e)
C'est bon de montrer les 2 pistes d'envol, mais ce sont des données connues à l'avance par les protagonistes et tu as toi même fourni la réponse: config lourde, piste longue, ....
De plus, ni DA , ni l'Indian Navy ne peuvent communiquer officiellement, c'est du "confidentiel defense"