[L'Inde]

Vous vouliez voir le Rfale en bout de tremplin .... le voilà, ou presque 

 

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 Les images, les icones, les réactions...les citations

tout est pété. Et vous?

Idem sur mon PC / Win 10/Google Chrome. Je peus non plus "charger plus d'activités"

Ca marche bien sur mon smartphone Android

Mais si je suis déconnecté ... je peux "charger plus d'activités" 

[Marine égyptienne]

D'autant plus que les chantiers allemands ne croulent pas sous les commandes de frégates.

[Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels]

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Pas trop de TECHNIQUE ici ... SVP .. Y a des fils pour ça ... Je dis ça ... parce que quand je cherche des réponses, cela voudrait dire qu'il faut aller à  la pêche de partout ! 

Le fonctionnement du dipole demi-onde, c'est quand même le B.A. BA de la compréhension du fonctionnement des antennes  Sinon, il est difficile de parler radar!

[Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels]

De ce que je comprends du radar AESA, celui ci est constitué d'un très grand nombre de modules émetteur/récepteur, individuellement alimentés et qui génèrent leur propre fréquence émettrice. En fonctionnement individuel, un tel E/R aurait un diagramme de rayonnement de forme patatatoidale, à gain nul, que ce soit en émission ou en réception. L'objectif étant de rayonner et de recevoir à la plus grande distance possible, ceci n'est possible qu'en couplant un certain nombre de modules, en réduisant les pertes de couplage (chaleur!), pour réaliser un faisceau rayonnant le plus étroit et donc avec le plus grand gain possible. Pour pouvoir émettre et recevoir dans toutes les directions, azimuth et élévation, avec la périodicité la plus courte, il faut évidemment un très grand nombre de modules et que plusieurs groupes de modules fonctionnent en même temps.

Comme ce radar est utilisé à de multiples fonctions (détection, déception de l'adversaire, cartographie, suivi de pistes multiples, ...) je ne sais pas si certains groupes de modules sont destinés à certaines taches. 

En espérant ne pas avoir dit trop de bétises, je m'arrète là car le traitement de l'info venant de ces centaines d'antennes individuelles dépasse mon entendement.

[[SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...]

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Mais pour le coup la bonne nouvelle c'est que si on s'en tient à une logique France Allemagne Espagne, alors ça affaiblit la position de Hensoldt plus qu'autre chose... Et c'est bon pour Thalès.

A voir! Parce que d'une part, ça renforce l'alliance Leonardo/BAE sur le Tempest et, d'autre part, ça permet peut être aussi à Leonardo de s'immiscer dans SCAF. 

[L'Inde]

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Un appel d'offre bidon typique, celui qu'on ne voulais pas à gagné, on annule l'appel d'offre parce que... Ben le vainqueur prévu est pas content. On modifie le cahier des charges pour coller à 100% au produit qu'on veut voir gagner et on recommence.

Un bon appel d'offre quoi!

Ca y est! On est d'accord 

iL y a un autre exemple "marrant" d'appel d'offre indien, c'est le P75 I pour 6 ss-marins avec AIP. Ils ont commencé avec 6 ou 8 candidats et se retrouvent maintenant, en ajoutant des spécifications, avec un seul fournisseur, le Coréen je crois. J'ignore si c'est celui qu'ils voulaient. On le saura bientôt.

 

[L'Inde]

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il y a 51 minutes, emixam a dit :

Qu'est-ce que tu m'as fait rire ! 

Je crois que tu devrais réviser tes cours d'histoire 

[L'Inde]

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Aucun pays n'est obligé de faire un appel d'offre s'il ne le souhaite pas.

Non, chaque pays est tenu de respecter son code des marchés publics. Et celui ci précise toujours (du moins en démocratie) que le cas général est celui de l'appel d'offre. 

Mais, et particulièrement dans le cas d'achats (hors solution nationale) pour la défense, il y a des exceptions. Ca peut être l'urgence, le "repete order", ou ... le fournisseur unique! A titre d'exemple, les USA ont fait un appel d'offre pour les ravitailleurs et la France n'en a pas fait pour les AWACS .

L'avantage de la procédure pour le chasseur embarqué de l'Indian Navy, c'est qu'elle doit choisir un avion compatible de son porte avion! Et peut être, ou pas, ces essais l'amèneront à constater qu'il n'y a qu'un appareil compatible. Mais si les deux le sont, il faudra trouver une solution légale pour éviter l'appel d'offre.

 

[L'Inde]

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Il n'y a pas d'appel d'offre pour la Navy. Ce sera vraisemblablement un achat de gré à gré, donc aucune procédure interminable à craindre 

La Navy est soumise aux textes législatifs comme les autres. S'il n'y a pas d'appel d'offre c'est parce que tout est organisé pour qu'il n'y en ait pas et qu'on reste dans la légalité en n'ayant qu'un seul fournisseur possible. Cette belle video me parait faire partie du schéma qui va conclure que seul le Rafale répond aux besoins. Sinon, comment expliquer qu'on aille "préter" 5 avions. Je ne serais pas surpris qu'ils soient déjà identifiés et qu'il seront préparés dès que les essais auront été réalisés.

Et après ... la voie est libre 

[L'Inde]

Je peux me tromper mais ça ressemble à une manoeuvre destinée à éviter les interminables procédures règlementaires d'appel d'offres en établissant que tel ou tel concurrent a ou n'a pas les caractéristiques dimensionnelles et opérationnelles jugées impératives par l'IN. L'intérêt de faire les essais du Rafale avant le F18 est évident. Car si, comme nous le croyons tous, ils sont concluants et que, révons un peu plus, le Rafale a une capacité d'emport significativement supérieure à celle du F18, les lobbies pro Rafale vont faire leur boulot. Je pourrais même imaginer que Boeing ne souhaite pas se planter en public car son propre lobby connaitra les résultats du Rafale.

Et, dans ce scénario bien huilé, le gagnant  sera annoncé suffisamment tôt pour pouvoir participer aux agapes du 75ème anniversaire. Et alors, le futur nouveau (ou le même!) Président Français viendra y assister et, surtout, le réseau de lobbistes pro-Rafale sera maintenu (au grand dam de Mediapart )

[L'Inde]

@Picdelamirand-oil

Tu penses que les avions doivent être dispo sur le PA pour la date du 75ème anniversaire ?

Si c'est le cas, je renouvelle mon opinion d'histoire cousue de fil blanc! Ou alors, la France est d'une mansuétude sans égale avec l'Inde.

[L'Inde]

Quand on aime, on compte pas 

[L'Inde]

Je crois que j'avais mal interprété la fin de l'article:

Comme l'IAC -1 devrait être mis en service sous le nom d'INS Vikrant le 15 août 2022, la 75e année de l'indépendance de l'Inde, par le Premier ministre Narendra Modi, il est fort possible que la marine indienne demande aux fabricants français de l'avion de louer quatre à cinq Rafale M en 2022 afin que le porte-avions soit opérationnel. L'Inde dispose déjà d'une installation de maintenance et d'entraînement au vol du Rafale sur la base aérienne d'Ambala. Les aviateurs de la marine seront formés à l'INS Hansa.

J'avais cru que les avions devaient être disponibles pour le 15 aout 2022   En fait non: la "demande" doit d'abord être faite, donc après les essais des 2 concurrents, puis négociée, puis le contrat signé (et payé?), puis les avions doivent être préparés et envoyés, puis les pilotes indiens formés, puis ...

[L'Inde]

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Je comprends pas. Il ne s'agit pas de qualifier des pilotes indiens ici.

Si les Rafale M ne sont pas pilotés par des Indiens, c'est plus un prêt  C'est une démo!

Après tout, pourquoi pas? Il y aura moins de risques d'abimer la peinture. Ca ferait tâche qu'il y ait un accident pendant les festivités du 75ème anniversaire.

Et puis, si c'est une démo, ça simplifie les formalités administratives par rapport à un contrat de location prêt. Et puis, une démo ... c'est gratuit et ça n'engage à rien. Y a juste à mettre à disposition les banettes pour les aviateurs et techniciens Français.

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Je comprends pas. Il ne s'agit pas de qualifier des pilotes indiens ici.

Si les Rafale M ne sont pas pilotés par des Indiens, c'est plus un prêt  C'est une démo!

Après tout, pourquoi pas? Il y aura moins de risques d'abimer la peinture. Ca ferait tâche qu'il y ait un accident pendant les festivités du 75ème anniversaire.

Et puis, si c'est une démo, ça simplifie les formalités administratives par rapport à un contrat de location prêt. Et puis, une démo ... c'est gratuit et ça n'engage à rien. Y a juste à mettre à disposition les banettes pour les aviateurs et techniciens Français.

Voila un article qui en dit plus:

http://www.opex360.com/2022/01/02/linde-pourrait-louer-quatre-ou-cinq-rafale-marine-pour-le-porte-avions-ins-vikrant/

[L'Inde]

A mon niveau (faible!) de connaissance de l'aéronavale, je m'étonne qu'on puisse qualifier des pilotes indiens sur un Rafale M STOBAR, et peut être même des pilotes Français si rapidement et dans l'environnement de l'Indian Navy??

Autant je peux être confiant sur le résultat de l'essai sur la base terrestre de GOA, réalisé par quelques pointures sur Rafale, autant cette histoire de "prêt" pour faire réaliser des décollages et atterrissages sur un PA inconnu me parait relever d'un scénario bidon. Et tout ça pour flatter l'ego du PM indien?

On ne nous dit pas tout ....

[L'Inde]

J'ai cru comprendre que Boeing devait refaire des essais sur la base indienne et donc que ceux faits chez eux n'étaient pas convaincants pour les Indiens ???

 

[L'Inde]

Ca a l'air d'être cousu de fil blanc cette histoire. La recherche d'avions STOBAR est connue depuis longtemps et surement suivie par DA. Mi 2021 on apprend que des essais avec le Rafale M seront effectués "début 2022". Puis on apprend que ce sera en janvier. Ce faisant on brule la politesse à Boeing qui avait fait des essais soit disant concluants (?) aux USA, mais avec un F18 apparemment en fin de carrière. Et maintenant on nous parle d'un "prêt ", voire d'une vente, de 5 avions. Il est inimaginable qu'il ne s'agisse que  de ça. Mais de quoi?

 

[Armée de l'air des E.A.U]

il y a 20 minutes, Patrick a dit :

Ils ont surtout prétendu que le Rafale était nul etc.
...Puis ils ont ramené des J-20 au Tibet.
...J-20 qui est leur meilleur chasseur.
...Parce que le Rafale est nul.
Faut suivre.

J'ai même lu un article qui démontrait que le J10C pakistanais serait supérieur au Rafale, avec un radar AESA à 1200 modules contre un petit 843 pour le RBA2 

[Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels]

il y a 59 minutes, Patrick a dit :

 Dans l'industrialisation du Typhoon, la provenance des pièces ne change pas en fonction de quel pays a vendu.
C'est juste le pays d'assemblage qui change.
Il n'y a pas non plus 75% des pièces qui viennent de Grande Bretagne. Plutôt 37.5%. Et c'est au pro-rata.

Il y a 4 chaînes d'assemblage, une par pays, mais pas 4 pays qui fabriquent 4 fois les mêmes pièces.

Au tout départ le découpage industriel devait ressembler à ça:

DASA (33%)
British Aerospace (33%)
Aeritalia (21%)
Construcciones Aeronáuticas SA (CASA) (13%)

Ensuite avec les chiffres d'achat suivants:

UK 232
Germany 180
Italy 121
Spain 87

Ça a donné avec l'établissement d'un ratio, les pourcentages suivants:

British Aerospace (37.42%)
DASA (29.03%)
Aeritalia (19.52%)
CASA (14.03%)

Depuis les noms des entreprises ont changé mais le découpage n'a pas trop souffert, bien qu'il y ait eu des regroupements qui ont permis un jeu de chaises musicales et une revue de qui avait réellement commandé quoi et permis quelles ventes et en quel volume.

L'Espagne a perdu 1% par exemple.

Mais on est loin de 75% des pièces fabriquées en GB.

Ça c'est le partage/découpage industriel final de 1996. Ça n'a pas bougé pendant près de 15 ans.

Ces pourcentages incluent les moteurs et l'électronique?

[Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels]

Il y a 9 heures, PolluxDeltaSeven a dit :

 

En fait, le marché des avions occidentaux arrive en ce moment à son pic de maturation. Le remplacement des F-16, F-18, Mirage 2000 et autres MiG bat littéralement son plein. Dans le même temps, l'ensemble des acteurs du marché est en mesure d'abattre toutes leurs cartes sur la table: la configuration du Gripen NG est figée, celle du Rafale F4 aussi, celle du Typhoon avec radar AESA est... existante et plurielle on va dire, le F-16V, l'Advanced Eagle et le Super Hornet Block III sont également disponibles, et même le F-35 réussi tant bien que mal à voler droit et à larguer des bombes !

Et en plus, ils bénéficient d'une quasi absence de concurrence côté russe (le MiG-35 n'a aucune réelle existence, le Checkmate c'est pas pour maintenant, le Su-57 pas encore à l'export, et le Su-35 n'a pas connu la success story qu'on aurait pu attendre).

Concrètement, une fois que le F-35 s'est positionné comme l'avion des US et de ses plus proches alliés, en remplaçant de l'indéboulonnable F-16, le marché a attendu de savoir qui serait le vrai Second Best. Et bon bah oui, clairement, que ce soit techniquement, opérationnellement et surtout industriellement, le Second Best c'est le Rafale, pas le Super Hornet ni le Gripen E ni le Typhoon. Et comme le succès attire le succès, a priori c'est parti pour durer.

Si j'ai bien compris, l'explication de la mévente avant 2015 est principalement due à des causes politiques, et particulièrement à la "punition" que les US ont voulu nous infliger après notre refus de participer à l'invasion de l'Irak après 2001. C'est d'autant plus clair que le marché d'avant 2015 (sauf peut être Maroc, Brésil et MMRCA) était centré sur les pays OTAN et les anciens pays d'Europe de l'Est. Mais comment on explique  la 1ère salve de vente (Egypte, Qatar et Inde) du Rafale? Ces ventes se sont concrétisées en 2015/2016, mais elles étaient préparées depuis des années (l'appel d'offres MMRCA date de 2007 ou 2008).

Et pour le marché actuel, celui du remplacement, on constate que les Rafale sont vendus aux pays anciennement clients de Dassault. Cela a déjà été dit plusieurs fois par d'autres que moi. Mais pourquoi? Parce que le F4 est le meilleur? Ou parce que on y a une influence politique forte? Ou que celle des USA y est faible? La seule concurrence est donc vis à vis des pays anciennement clients de la Russie. Sauf que ceux qui sont proches de leur ancien protecteur choisissent la protection US.

Ta conclusion est que le Rafale F4 est le second best du F35. Certains pourraient même inverser ce classement. La mienne est que cette position (Prime et Second) est aussi valable politiquement que techniquement. L'exemple du couple Angleterre/EF est significatif. L'EF n'est pas le second best et il s'est vendu au Koweit, KSA et Oman, trois pays d'ou la France est absente. Quant au couple Suède/Gripen E, il est encore en train de chercher son 1er client. Et pourtant, il ferait un excellent successeur aux Mirage ou F16!

La conclusion, finalement assez banale, est qu'il faut être politiquement influent mondialement  pour se permettre d'avoir une industrie militaire au 1er rang mondial. Sinon, on ne peut pas l'exporter. Les sous marins australiens en sont l'exemple parfait. Le corolaire est qu'il faut investir dans cette industrie pour la maintenir au top niveau.

 

[Armée de l'air des E.A.U]

Il y a 9 heures, prof.566 a dit :

Ils ont quand même bien râlé quand l'Inde en a acheté 36...

Dommage qu'on puisse pas en fournir à Taiwan!

Mais les EAU pourraient leur revendre leur M2000*9. Ils en tireraient un bon prix. 

[Le F-35]

il y a 36 minutes, Snapcoke a dit :

 

Je serais le pentagone j'ordonnerais ....

 

Oui, mais voilà .... 

[Armée de l'air des E.A.U]

Il y a 5 heures, gustave a dit :

@herciv Je ne crois pas que la Chine craigne tant le F-35 que l'alignement sur les US et les capacités de facto auxquelles ceux-ci accèdent avec sa vente...

Et ils craignent le Rafale à leurs portes ... mais ils affirment le contraire.

[La Place de la France dans un monde de blocs]

il y a 52 minutes, Hirondelle a dit :

Tu as raison de le signaler. Je ne connaissais les barrages turcs que pour leur tendance à accaparer l’eau, mais leur contribution à la production d’électricité est très notable à ce que je viens de voir : de 20 à 30% par an (10 à 14% en France).

Malgré cela et la croissance rapide de cette houille blanche, sa part dans le mix énergétique turc decroit. Elle était de 40% en 1990 !!!

 

Pour interpréter tes chiffres, ce serait mieux de connaitre la production hydraulique en TW/h en 1990 et 2020 parce que la production globale a du sacrément augmenter en 30 ans.