Alberas
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Ca pourrait servir d'offset pour plusieurs milliards d'euros d'obligations!
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Un article indonésien où on parle d'une commande de 12 à 18 Rafale F4. Est ce un Cabirol indonésien? https://www.priangannews.com/bagaimana-jika-indonesia-membeli-rafale-f4-sebelum-akhir-tahun/ Si ça se confirme, c'est que les 600 Meur disponibles correspondraient à l'acompte.
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Tu veux dire "de Macron" ?
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J'avoue ne pas bien comprendre cette histoire de crédits disponibles. S'agit il de crédits de paiement, ce qui reviendrait: soit à payer un acompte de 600 MEUR correspondant à un contrat de 4000 MEUR. Ca ne peut pas être ça puisqu'il leur faudrait préalablement une autorisation d'engagement e 4 Milliards. soit à acheter cash 3 ou 4 avions. C'est pas ça non plus, puisque les avions ne seront livrés et payés que 3 ans plus tard. Je pense donc à un solde disponible d'autorisation d'engagement de 600 MEUR, ce qui impliquerait un acompte de 90 MEUR, que l'Indonésie doit pouvoir trouver en faisant ses fonds de tiroir. A ce rythme là, on est loin des 36 Rafale, mais c'est vrai que c'est intéressant d'avoir ce pays dans la sphère d'influence de la France.
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Armée de l'air des E.A.U
Alberas a répondu à un(e) sujet de Libanais_75 dans Afrique / Proche Orient
Dans la guéguerre de communication que se livrent la Chine et les USA, tout est prétexte à dénigrer l'adversaire. Les Chinois ne craignent rien des EAU, donc F35 ou Rafale à Abu Dhabi, c'est kif kif pour eux. Mais que les EAU fassent un doigt d'honneur aux USA en retardant 20 milliards de contrat et en refusant de chasser Huawey, avec la couverture mondiale des médias, c'est pain béni pour les Chinois. -
Est on sûr que ce contrat de Fremm est signé? Et si oui, est on sûr qu'il est en vigueur? Ca me rappelle ce contrat de 36 Rafale pour ce même pays que beaucoup disaient être signé
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Si j'ai bien suivi, les chaines espagnole et UK sont arrétées. L'Italie produit pour Koweit et l'Allemagne a commandé 40 exemplaires. Leonardo fournit son radar AESA pour le Koweit et Hensoldt pour l'Allemagne. Ils sont vraiment différents (Hensoldt est une émanation de Airbus défense et Leonardo y a une participation de 25%) C'est bien ça?
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Heu, il y a erreur sur l'interprétation de "à la grecque" Je faisais référence à cette méthode d'enchères descendantes que les Grecs ont utilisée pour avant de choisir les Belharra. A chaque itération, c'était "plus de contenu pour moins cher". Ils ont failli avoir des FREMM italiennes pour moins cher que les FDI. Honni soit qui mal y pense .
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Oui, mais c'est de bonne guerre Rien n'empèche les indonésiens de nous le faire "à la grecque" comme sur les frégates. Le problème est que DA/Thales/Safran ne sont pas réputés pour brader les prix. Mais un effort sur la marge est toujuours possible
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Parmi les 3 bi réacteurs, seul le F18 est passé. On peut imaginer que Boeing était bien informé des méthodes finlandaises. Je peux ajouter des hypothèses vécues. Pour gagner un appel d'offre, il faut savoir faire inclure certaines spécifications, pas forcément essentielles sur le fonds, mais que le client va considérer comme des "must", éliminatoires si on les refuse. Le concurrent qui ne respecte pas d'office ces spécifications n'a que 3 possibilités: - les respecter avec des coûts supplémentaires; - expliquer pourquoi il propose une autre solution bien meilleure; - dire qu'i les respecte sans le faire pour passer à l'étape suivante et négocier. Certains appliquent la 3ème solution. D'autres sont bloqués par leur direction juridique qui y voit un risque contractuel trop grand. J'imagine qu'une AA utilisant des avions US a émis un appel d'offre incluant ce genre de specs. Elles peuvent être beaucoup plus subtiles que d'imposer le transport d'une ogive nucléaire US! Pour info, il y a un article de Welt ce matin sur l'échec de l'EF. Mais réservé aux abonnés. Si quelqu'un a un contact allemand ...
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J'envisage plus de nouveau client avant le 31
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A part Rheinmetal, qui "travaille" avec Nexter, ces sociétés sont petites par rapport aux groupes français de la BITD. Quant à s'implanter en fRANCE, ils ne pourraient le faire qu'en rachetant une pépite française. Et là, le gvnt français doit l'autoriser.
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C'est tout simplement une démonstration par l'absurde que le SCAF ne se fera pas: divergences stratégiques, modes de décision politique, besoins opérationnels divergents, rivalités industrielles. A contrario, le Tempest dirigé par BAE pourrait réussir.
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J'avais déjà émis cette idée qu'à la place des F18 et d'une nouvelle commande de Typhoon, les Allemands achètent des Rafale en y mettant , autant que possible, une électronique made in Germany. Ca leur permettrait d'apprendre à quoi ressemble un vrai avion et de montrer leur bonne volonté pour le SCAF. La réaction des gardiens du temple Dassault a été très ....
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C'est les Belges qui le disent. C'est normal, c'est eux qui ont émis l'appel d'offre. Sauf erreur de ma part, l'offre française ne respectait pas les conditions de dépot des offres. C'est un cas de nullité. Faire chuter ou faire trébucher le F35, peu importe le mot employé. Brider DA ou lui laisser les miettes, c'est pas si mal que ça! Parce que la situation en fin 2021, c'est que LM et DA ont raflé 100% du marché et les miettes suffisent à nous engraisser.
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Tu as peut être posé la bonne question et trouvé la vraie réponse! Pourquoi concourir si on a perdu d'avance? Si DA savait qu'il ne passerait pas le filtre des conditions économiques, son avion ne serait pas testé contre le F35 dans le jeu de guerre. La politique étant un jeu de billard à plusieurs bandes, peut être que la participation de DA était politiquement souhaitée, car les conditions de l'échec peuvent aider à résoudre un autre problème bi latéral? Possible. Peut être aussi qu'ils espéraient passer le filtre économique et qu'ils n'y sont pas arrivés. Ce cas existe aussi. La Belgique ... l'offre envoyée par Mme Parly était ridicule en apparence. Mais la France a gagné 2 gros contrats , Griffons et anti mines, peu de temps après. Le Canada. Pourquoi on n'y va pas? On sait que c'est Impossible de gagner et qu'il n'y a probablement de compensation possible en cas d'échec. Donc on n'y va pas. Mais Saab, qui n'a aucune chance, y participe. Pourquoi? La Suisse: enquête parlementaire en cours.
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Si on fait le bilan de cette année 2021, ceux qui supportent nos ailes et notre industrie de défense ne peuvent qu'être heureux et fiers du succès du Rafale, qui se termine en apothéose avec le contrat EMIRATI. Le Nirvana aurait été atteint avec la Suisse et la Finlande. Mais si le résultat suisse a été une défaite douloureuse (et peut être incomprise) le Rafale n'était pas le favori en Finlande. On pourrait en dire de même pour le F35. Il a brillamment gagné 2 appels d'offres internationaux en confirmant la suprématie US pour l'équipement des forces aériennes européennes alliées des USA (sauf en Grèce et Croatie). Les 2 pays sont des démocraties avec une presse libre et rien ne permet de justifier les soupçons d'irrégularité émis par les perdants. Donc les 2 avions ont dominé le marché 2021. Pour l'avenir, restons prudents. Il faudrait pas enterrer définitivement les EF, F18 ou Gripen. Il y a 10/15 ans le Rafale était dit invendable ...
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Quand 3 compétiteurs sur 5 sont qualifiés sur les critères économiques, il faut se demander pourquoi les 2 autres ne l'ont pas été.
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Les indonésiens se disent pressés (ok, si c'est comme les indiens ...) Si commande en 2022, 1ères livraisons en 2025 ... C'est pas un peu juste pour du F4.2?
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Armée de l'air des E.A.U
Alberas a répondu à un(e) sujet de Libanais_75 dans Afrique / Proche Orient
Comment se déroule ce jeu à trois, EAU, Maroc, France? Y a t il une transaction EAU- France suivie de France- Maroc, ou vente directe EAU Maroc? Quel est le role de l'industriel? -
On connaissait les règles du jeu. DA et Eurofighter ont, pour des raisons qu'on ignore, fait des offres non recevables. Les offres de Saab, Boeing et LM étaient recevables. Je ne vois pas de raisons de crier au scandale.
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Y a quand même des versions export, OTAN, des systèmes de communications propres à un pays, des besoins en armes différents, l'intégration de tel ou tel équipement .... Je serais surpris que 2 avions sur la chaine, destinés à 2 clients différents, soient identiques.
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Tu n'as pas du faire beaucoup de devis industriels et de prix de vente dans des gosses sociétés pour des offres de systèmes faisant intervenir une grande quantités d'intervenants internes et externes. Pour le Rafale, on nous parle de 3 sociétés du team Rafale (chacune avec x, y, z intervenants) et de 400 sous traitants. Je te laisse imaginer les sources de dérapage dans la constitution du prix industriel puis en faire le prix de vente en estimant les risques contractuels, techniques, de délais, politiques, ... Pour la Finlande, je ne sais pas quelle version a été proposée? Dans le système industriel français, tous les couts de modification spécifiques à un client sont payés par lui. Quant au prix du F35, j'ai compris que c'était une vente FMS. La configuration est figée sur celle de l'USAF et les études sont payées par le Gvnt US.
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Est ce qu'on connait la version proposée en Indonésie?
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exact. Mais ça change rien au raisonnement, d'autant que tu fais ton "price" à partir de ton "cost"
