Alberas

C'est pas F4 - 5G ?

Il faut faire aux américains ce qu'ils ont voulu nous faire avec le F35 sur le Rafale. Battre le F18, c'est éliminer un concurrent. Ou alors, il faut faire le SCAF avec Boeing.

Comme disait la grand mère de Martine Aubry "Quand c'est flou, c'est qu'il y a un loup" C'est un grand classique, dans les organisations complexes de mélanger les coûts pour éviter qu'un controleur de gestion trop zélé vienne fouiller dans les armoires pleines de cadavres budgétaires et en profite pour vous exiger des économies. Ces mêmes économies qui vous permettent de mettre un peu de souplesse dans votre fonctionnement. Si ce genre de situation existe aussi en Finlande, l'estimation du budget annuel de fonctionnement va devenir un casse tête pour trouver des données fiables sur chacun des compétiteurs. Du coup, le plus simple est de se fier aux données des constructeurs, soit disant contraignantes. Donc il n'est pas certain que cela sera un critère fondamental du choix. Mais le doute sur le F35 va subsister. Ils devront donc s'en remettre aux autres critères. Et là notre Rafale pourrait bénéficier du contrat EAU en bénéficiant de toutes les améliorations déjà financées par les Emirats. Performances en hausse, longévité assurée et prix en baisse vont le rendre plus compétitif que le monoréacteur F35. Et comme le succès amène le succès ... le Rafale va gagner.

Alors là ... c'est Byzance!

Comment sais tu qu'il n'y aura pas d'offset? Ca parait incroyable!

Cours action Dassault aviation ce matin +3.2% ...

Tout à fait d'accord avec toi. Mais je souhaiterais qu'on arrête cette espèce de complexe d'infériorité, qu'on peut lire dans certains posts, qui fait qu'on fait passer le choix du Rafale comme un plan B par rapport au F35, ou bien que les prochaines ventes seront une sorte de compensation de l'accord AUKUS. Il y a dans ce forum des membres qui sont de vrais experts du domaine des avions de chasse et en particulier du Rafale. Ils contribuent fortement à améliorer la connaissance très partielle que d'autres, comme moi, en avaient, et je les en remercie. L'explication des évolutions des différentes versions, existantes et futures, montre que le Rafale n'est plus cet avion-4G+né en 1986 que beaucoup continuent à décrire. Parallèlement, le F35 était présenté comme l'avion furtif à tout faire capable de "tuer" n'importe quel adversaire avant que celui-ci ne l'ai repéré. Il est certainement un avion exceptionnel et novateur à bien des égards, mais il a commencé à susciter des critiques et beaucoup de doutes sur ses coûts réels et ses capacités opérationnelles. Ces doutes seront d"ailleurs peut être levés ou confirmés selon le choix que fera la Finlande. Enfin, comme cela a été dit et répété souvent, le choix d'un avion de chasse est aussi très politique. Et on sait bien que dans le contexte politique actuel du proche et moyen orient, la France a un rôle important. Les USA aussi, évidemment et bien plus puissamment, mais il est plus fluctuant et surtout axé sur la rivalité Riad-Téhéran. Donc, nous pourrons conclure (espérons le!) que le Rafale était le meilleur avion pour les EAU.

Puisqu'on joue au loto, je dis 54 + 6 bi-place.

Je commence à comprendre pourquoi le montant du contrat était si élevé pour 36 appareils.

C'est pas de l'emballement, c'est de l'espérance ... basée sur des bribes d'informations, des sourires cachés, une analyse géostratégique très pertinente (), bref on y croit! L'emballement, c'est seulement après que air couscous ait annoncé la vente! Pas tout le week end. Seulement demain! A moins que tu attendes d'autres ventes au Qatar ou KSA. Pour moi les EAU suffiront à ma semaine.

Une LOI c'est quand même faible, il y faudrait un certain nombre de précisions sur le contenu d'un futur contrat. J'espère que les commerciaux de DA ont déjà négocié le principal (le contenu du contrat, les prix, les engagements d'offset en particulier)

Il vient directement du bureau de Al Sissi, au Caire. C'est plus court que de passer par Paris. J'espère qu'il a un bon système de communications protégées dans son falcon, car il y est plus souvent que dans son bureau!

La seule info de l'article est la visite de Le Drian. Il fait son boulot.

Photos superbes. Je suppose d'origine indienne. Ils autorisent leur diffusion? Des fois que les Chinois veuillent copier?

Et si c'était le prix des options choisies par les Suisses. Histoire de ne pas avoir le même avion que les autres?

Oui ces valeurs sont surprenantes. A combien ils font leurs offres en Suisse et Finlande?

Beaucoup de sarcasmes de notre coté. Beaucoup de doutes coté Espagnol: https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2021-11-27/airbus-eurofighter-super-hornet-eeuu-espana-ejercito_3330958/

D'expérience les Suisses sont réglos sur les offsets; mais il faut pas leur faire à l'envers. Le problème, du moins je suppose, c'est que le contrat d'achat est signé avec le Gvnt US et que les offsets doivent être réalisés par LM. Je sais pas comment les Suisses vont lier ça contractuellement. Une caution bancaire? A propose de caution, un contrat commercial prévoit toujours une caution de bonne exécution. Mais là je vois mal le gvnt US accepter les clauses de caution de la Suisse!

« Accepte ce qui est, laisse aller ce qui était, et aie confiance en ce qui sera. » (Bouddha).

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/switzerland-signs-air2030-contracts

Dépéchez vous .... y en aura pas pour tout le monde

L'ITAR s'applique à des sous ensembles ou des composants spéciaux. L'interdiction d'exportation vise le destinataire final et non le vendeur. Les sociétés US sont aussi soumises à l'ITAR. Mais (wikipedia) Le Département d'État américain interprète et applique l'ensemble des règles ITAR dans le but de garantir la sécurité du territoire et de favoriser les objectifs de la politique étrangère des États-Unis2.

La tension monte ...

Effectivement, l'article de RFI écrit que le KSA était notre + gros client en 2020, mais dans un marché global très faible, et il ne mentionne pas quelle position nous avons eu en tant que fournisseur du KSA. L'époque des grands contrats saoudiens semble relever du passé. "In 2020, orders were worth 4.9 billion euros, compared to 8.3 billion euros the previous year. The biggest clients were Saudi Arabia (€704 million), the United States (€434 million) and Morocco (€426 million)." Je précise à toutes fins utiles que je ne suis pas un admirateur de la dynastie des Saoud et que MBS me parait être un personnage peu fréquentable. Mais il y en a tellement comme lui qu'il faut bien traiter avec.