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Alberas

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Messages posté(e)s par Alberas

  1. il y a 6 minutes, Patrick a dit :

    Je préfère donc qu'on affiche une "poker face" jusqu'au bout, tout en restant ouverts et disponibles, mais sans démonstrations de joie ou de dépit pour autant.

    Tout à fait d'accord. Je pense que c'est le piège de l'interview radio filmée. Les auditeurs ne l'ont pas vu sourire.

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  2. il y a 7 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

    Pour moi c'est juste un prêt.

    Résumons nous. Après le paiement des 15% d'acompte, le solde est payé par un crédit acheteur garanti par la COFACE. A chaque terme contractuel DA présente à la banque les documents signés prévus au contrat et la banque paye DA. De son coté, la banque gère avec le ministère des finances du pays acheteur le montant des en cours et des échéances  en fonction des termes du crédit. Si le pays est défaillant, c'est le bordel mais DA et la banque s'en sortent. Dans ce genre de crédit, les conditions dépendent de la notation financière du pays, mais elles sont "améliorées".

    Je vois mal les EAU s'insérer dans le crédit acheteur. En revanche, ils pourraient financer le paiement de l'acompte. J'ai déja vu des pays devoir financer l'acompte par un "crédit financier". C'est non garanti par la Coface, donc le taux est plus élevé que le crédit acheteur, et les délais de remboursement sont courts. Si ça coince à ce niveau, les EAU pourraient faire un crédit à l'Indonésie pour financer l'acompte à des conditions plus avantageuses. Ca me parait crédible.

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  3. il y a 3 minutes, ARPA a dit :

    En soit, ce qui devient intéressant comme info, c'est que le F-35B se comporte comme un bimoteur dont une panne au décollage (de la soufflante ou du réacteur) entraîne la perte de l'avion.

    Un STOBAR ne fera pas plus mal.

    Et avec un CATOBAR, il y a des accidents équivalents?

    Moralité, il faut les avoir bien accrochées dans ce métier. Chapeau!

  4. il y a une heure, mgtstrategy a dit :

    De ce que j'ai retenu:

    - les français se tournent vers les UAE pour financer le Rafale

    - les américains se tournent vers le Qatar pour financer du F15.

    Le choix serait fait mais le financement est effectivement problématique pour l'indonesie...

    On savait qu'il y avait un problème de financement. Je trouve que les Indonésiens négocient bien leur coup. Mais c'est quand même pas clair. C'est les EAU/QATAR qui payent DA et LM sur un contrat entre DA et l'Indonésie? Ils font un "don" qui permet de créer une nouvelle ligne sur le budget indonésien affectée à ce type d'achat? Quelle contrepartie pour le "donateur"? On fait quand même des offsets, sachant que ça augmente les couts? ..

    J'espère que ces hypothèses sont étudiées depuis longtemps. Sinon, on n'est pas près de voir ce contrat en vigueur.

  5. Il y a 3 heures, Ciders a dit :

    Ce qui m'ennuie, c'est que les Russes vont mettre la main sur la bâche et en percer les secrets. Encore de l'argent gâché !

    Ca me rappelle un accident d'Ariane 5 à son début, dû à un morceau de chiffon oublié dans le moteur du 2ème étage.

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  6. il y a 2 minutes, gianks a dit :

    Et ici, on peut entendre,fort, mais vraiment fort,  le bruit des ongles de quelqu'un qui essaie d'escalader un miroir (pas d'acrimonie avec un sourire sympathique)

    Laissons les Suisses décider de ce qui est important pour la défense de la Suisse, qui ne s'en tirent pas si mal sur le sujet :wink:

    Ciao

    C'est bien toi qui voulait comparer le cas des FDI pour la Grèce avec l'appel d'offres suisse, Non?

  7. il y a 25 minutes, gianks a dit :

     

    Alors, que voulons-nous faire du gouvernement grec ? Il a lancé un appel d'offres pour la fourniture de nouvelles frégates avec obligation de production de navires en Grèce pour la relance de la construction navale puis a attribué le contrat à Naval Group qui produira l'ensemble des navires en France. Peut-on crier au scandale ? Demandons-nous des explications au gouvernement grec ? Accusons-nous la France de manipuler la course en introduisant une alliance? Demande-t-on au gouvernement grec de rejeter l'alliance avec la France parce qu'elle n'était pas dans les termes de l'appel d'offres ?

    Je ne le fais pas parce que je pense que c'est légitime et dans le cadre des pouvoirs des gouvernements grec et français. 

    Je te le laisse, par souci de cohérence, alors que tu es indigné par le comportement du gouvernement suisse.

    Je suis presque d'accord avec toi, mais avec un bémol. Dès le départ, les Grecs avaient signé une LOI sur les frégates FDI, contrairement aux Suisses qui sont partis directement sur un appel d'offre identique pour tous. Mais les Grecs se sont aperçus qu'ils allaient se faire enfler sur le prix des FDI et ils ont commencé à négocier séparément avec 6 fournisseurs/pays en obtenant à chaque étape des bateaux de mieux en mieux armés, de moins en moins chers et avec des délais de plus en plus courts. 

    Enfin la Suisse ne présente aps un risque de conflit avec ses plus proches voisins et ne recherche donc pas une alliance militaire immédiate. Dans ce cas, que le fournisseur soit Allemand, Américain ou Français n'a pas d'importance immédiate sur la défense de la Suisse.

    Le soutien militaire a un prix et c'est normal. Je peux imaginer que si un autre pays, par exemple l'Italie, avait rejoint l'alliance Franco Grecque, les 3 pays se seraient entendus sur une autre forme d'équipement de l'armée grecque.

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  8. il y a 6 minutes, clem200 a dit :

    Je veux bien en parler dans un sujet ad hoc parce que je suis sincèrement étonné et aimerais comprendre ce que je risque à lire ce qu'un inconnu poste comme image sur un forum publique. 

    En tant que non habilité à connaitre des documents classifiés, tu n'aurais pas du en avoir connaissance. Et comme tu n'as pas connu la règlementation afférente, tu ne risques rien.

    Mais pour moi, c'est une question d'éthique. 

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  9. il y a 8 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

    On parle d'une commande de Rafale par les Emirats, mais peut être que le but du voyage de Macron c'est de demander un financement aux Emirats pour une vente à l'Indonésie.

    Les EAU peuvent quand même s'offrir un petit cadeau! Et s'acheter plus de Rafale que leur voisin!

  10. Il y a 2 heures, Delbareth a dit :

    Joli cherry picking. En voici un autre :

    - tu veux l'avion qui marche le mieux : pas le F-35

    - tu veux t'allier avec un de tes puissants voisins européens : pas le F-35

    - tu veux l'avion avec le moins de risque financier : pas le F-35

    - tu veux l'avion avec le moins de problème de maintenance : pas le F-35

    - tu veux l'avion qui n'aie pas "35" dans son nom : pas le F-35

    C'est beau le cherry picking non ?

    Je sais bien! Mais c'est pas nous qui fixons les critères et leur notation. Ce sont les Suisses. C'est ça le jeu de bonneteau: tu  crois avoir bien placé ta proposition, mais le manipulateur a déplacé la cible sans que tu t'en aperçoives.

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  11. Que penser de cet article de lettre A sur les interventions concurrentes du Qatar et des EAU en Indonésie?

    "Les frères ennemis du Golfe sont mis à contribution pour aider l'Indonésie à acquérir des chasseurs F-16 ou Rafale. Si Paris tente de convaincre Abou Dhabi, Jakarta se tourne vers l'allié qatari, dans les meilleurs termes avec l'actuelle administration américaine. [...]"

  12. il y a 11 minutes, Delbareth a dit :

    C'est toi qui change de sujet.

    Tu affirmais qu'on incluait la politique uniquement pour les adversaires du Rafale, mais qui si le Rafale gagnait c'était sur ses seules qualités. Je t'ai indiqué que non, et que le volet politique est forcément omniprésent, y compris pour le Rafale.

    Et tu reviens encore une fois sur cette histoire du pauvre-Biden-qui-n'a-pas-de-pouvoir. Un contrat c'est un engagement (plus ou moins ferme) sur des performances futures (plus ou moins hypothétiques). LM s'est engagé, mais sur quoi ? sur combien d'années ? que se passe-t-il si l'on manque de spare ? si les spare coûtent plus cher ? si Odin ne marche pas ? si l'avion n'est pas mis à jour comme prévu ? si l'armée US arrête la production ? ..... ?

    Quand tu as un devis moins cher que les autres, tu te poses nécessairement la question du pourquoi ? Et toi ta seule réponse, un peu simplette, c'est "Le F-35 est évidemment moins cher, c'est évident puisque c'est vrai, et c'est vrai puisque c'est évident". Excuse-nous de notre arrogance de remettre cette explication en doute.

    Cette discussion n'a plus trop de sens:

    - Tu veux l'avion le plus furtif? Le F35

    - Tu veux l'avion le plus interconnecté? Le F35

    - Tu veux l'avion le plus récent? Le F35

    - Tu veux l'avion le moins cher à l'achat? Egalité!

    - Tu veux l'avion le plus économique en utilisation? Le F35

    - Tu veux pas de zizanie entre les européens? Américain

    - Tu veux faire plaisir à Biden? Le F35.

    Tu es le seul maître de tes critères de choix! 

    Ou autrement dit: un joli coup de Bonnetot. Tu as joué ... tu as perdu.

    à l’instant, Alberas a dit :

    Cette discussion n'a plus trop de sens:

    - Tu veux l'avion le plus furtif? Le F35

    - Tu veux l'avion le plus interconnecté? Le F35

    - Tu veux l'avion le plus récent? Le F35

    - Tu veux l'avion le moins cher à l'achat? Egalité!

    - Tu veux l'avion le plus économique en utilisation? Le F35:chirolp_iei:

    - Tu veux pas de zizanie entre les européens? Américain

    - Tu veux faire plaisir à Biden? Le F35.

    Tu es le seul maître de tes critères de choix! 

    Ou autrement dit: un joli coup de Bonnetot. Tu as joué ... tu as perdu.

     

  13. il y a 30 minutes, Non inultus premor a dit :

    Le problème, c'est justement qu'il n'y a aucune preuve que les véhicules détruits appartenaient à des "délinquants, criminels et terroristes".

     

    Tu les cherches comment les preuves dans le désert lybien?

    Tu y mets Barkhane, avec tous ses moyens, les satellites américains ...? Avec tout ça on intercepte de temps en temps quelques jeeps ou motos. Mais nous, heureusement, on vérifie avant de tirer.

    Les égyptiens trouvent les preuves après.:cool:

  14. il y a 26 minutes, herciv a dit :

    Déjà une enquête interne même sans communication. Le but étant d'identifier les points à améliorer sur un tel engagement.

    Je crois me souvenir que E Macron avait voulu faire une remarque à Al Sissi sur des détentions arbitraires en Egypte. On en a vu les conséquences. Depuis, c'est "motus et bouche cousue".

    Des notes blanches ont du remonter dans la hiérarchie politique depuis longtemps. Qu'en ont ils faits?

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  15. il y a 8 minutes, Ronfly a dit :

    Il paraît difficile au Rafale de pouvoir lutter équitablement à la vue du dernier contrat Suisse. Avec 36 F35 pour 5,4 mds $ et 300 millions/an avec des résultats d'évaluations très supérieur aux autres, il faut avouer qu'il paraît compliqué pour le Rafale de pouvoir s'imposer face à lui même si le cahier des charges est différent en Finlande

    C'est la même équipe, mais c'est un autre match.

    Contre les Suisses, on a perdu.

    Contre les Finlandais, on a gagné.

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  16. Il y a 3 heures, herciv a dit :

     

    Admettons qu'il y a eu coopération française. Je pense que l'enquète permettra de donner des chiffres plus factuels.

    Quelle enquête? N'allons pas remuer le linge sale egyptien. Il doit avoir la même odeur que celle des autres pays du proche et moyen orient, aussi bien que celle des pays du Maghreb. Et dans tous ces pays, quand les "démocraties occidentales" ont voulu exporter imposer la "démocratie", on en a vu les résultats.

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  17. il y a 25 minutes, clem200 a dit :

    Quand on est en manque chronique d'avions par rapport à ces besoins c'est dommage d'en jeter 50 que l'on maîtrise, connaît, et qui fonctionne très bien 

     De toute manière, les problèmes d'obsolescence des composants se posent dès qu'un équipement entre en phase de production. Et après, ça ne fait qu'empirer.

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  18. il y a une heure, tipi a dit :

    Il dit que du moment que le budget est respecté, ce sont les capacités militaires qui seront le plus déterminantes. Ce va plus en faveur du F35 que du Gripen...  En même temps il dit que les considérations politiques seront secondaires, peut être que c'est pas bon pour le F35 non plus... Bref on peut rien en conclure...

    Merci. Mais ça, je l'avais compris. C'est juste la répétition des règles de l'appel d'offres!

  19. il y a 5 minutes, herciv a dit :

    Je ne crois pas à l'erreur. Je crois que L'Egypte a demandé à la France de mettre les mains dans la m...e pour prouver son engagement. Ce n'était peut-être pas  le but initial de cette mission mais l'Egypte a probablement voulu mesurer notre implication.

    Mais il reste quand même beaucoup de zone d'ombre.

    - 40000 ... çà me parait énorme

    - avoir un coucou qui fait du rens pour taper sur des contrebandiers alors qu'un simple drone pourrait faire çà je comprend pas la logique.

    Est-ce que par contre çà va mettre un nouveau frein dans les relation franco-egyptiennes. J'en suis pas sûr. Il y a des mouvements géopolitiques qui vont amener à de large alliances inédites dont AUKUS est le prémice. Nos yeux d'européen vont devoir s'habituer à voir des choses pas très agréables dans lesquels les droits de l'homme n'auront que peu d'importance.

    En BARBOUZERIELAND aucune information n'est sûre.

  20. Le 20/11/2021 à 11:40, Teenytoon a dit :

    Le F-35 est déjà prévu en Pologne... Alors un peu plus en Finlande...

    C'est comme ça qu'on évite de passer pour des cons surtout, pour ce qui est de gagner...

    Quand on est supporter, on supporte! Si on part battu d'avance, ça ne sert à rien de participer à un appel d'offres.

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  21. Il y a 7 heures, Lame a dit :

    Donc, selon moi, il est toujours possible d'élaguer mes réponses pour les faire paraître stupide.

    Les Suisses n'ont pas plus besoin de Rafale que de F-35/Patriot.

    Ils ont acheté le F-35/Patriot parce que ce sont des équipements occidentaux qui répondaient mieux à leurs besoins que les autres, besoins qui ne sont pas la défense de la Suisse contre une prétendue menace de leurs voisins.

    Je n'ai pas dit que ton raisonnement était stupide. J'en ai conclu, peut être à tort, que les Suisses étaient plus malins qu'on ne le pensait. En achetant le F35/Patriot (je ne juge pas s'ils en ont besoin ou pas) ils évitent une rivalité franco-allemande (Rafale/Typhoon) et ils s'attirent les bonnes grâces américaines, ou bien ils évitent leurs représailles. La visite de Biden a produit ses effets. Les Français et les Allemands râlent un peu, mais c'est pas grave.

    Ceci étant dit, je n'ai pas compris pourquoi tu as mentionné une hypothèse russe?

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