Alberas
-
Compteur de contenus
1 485 -
Inscription
-
Dernière visite
Messages posté(e)s par Alberas
-
-
il y a 19 minutes, Lame a dit :
Pas convaincu. Un pays neutre voisin d'une Russie avec laquelle il est en froid a-t-il vraiment la possibilité de s'aliéner les Américains?
Le soutien des Américains et du R-U (Northern Groupe, CJEM) n'est pas vraiment facultatif à moins de changer leur relation avec la Russie.
Ben oui: via l'espionnage.
Mais aucun choix de la Finlande ne me choquerait. Ils peuvent avoir de bonnes raisons de choisir n'importe la quelle des 5 offres. Et s'ils choisissent le F35, ils donneront en plus une sorte de quitus aux Suisses. J'espère seulement qu'on aura une "explication de choix" plus convaincante qu'en Suisse.
-
2
-
-
-
il y a 24 minutes, gianks a dit :
En effet, le niveau de dépendance vis-à-vis des États-Unis est l'un des principaux termes du problème ainsi que le niveau de menace potentielle perçue. Bien plus important que les performances de l'avion et ses coûts d'exploitation ou sa disponibilité.
Que sur le choix de la Suisse il n'y a pas crié au scandale ..... eh bien il suffit de lire le fil sur l'armée de l'air suisse.Nous sommes donc d'accord .... sauf sur la Suisse. Soit les critiques sur le F35 sont infondées et le choix suisse basé sur un rapport qualité/prix imbattable n'a aucune raison d'être critiqué soit on estime, Français et Allemands, qu'on a été grugés. Et si les Suisses ont fait un choix purement politique, pourquoi devrait-on les ménager? C'est pas une question de fair play! De toute manière, je ne suis pas fair play.
-
il y a 54 minutes, gianks a dit :
Des choix imposés par quoi ? des conditions extérieures ? Bien sûr.
Je crois qu'un Français, avant de se lancer dans des jugements sur les choix des décideurs d'autres Pays, devrait essayer d'oublier sa position privilégiée (que je ne conteste pas, l'histoire vous a assigné ce rôle, et jusqu'à de futurs bouleversements géopolitiques imprévisibles ce est la situation. ).
Des choix imposés par le niveau de dépendance des USA vis à vis de la menace potentielle. Ce n'est pas une critique, c'est une tentative d'analyse. Même quand il y a des appels d'offres pipés (comme en Belgique ou Dassault ne voulait pas répondre) on ne crie pas au scandale, mais on commente!
C'est pour ça que le choix suisse pose une question différente, mais on n'en a pas la réponse. Ca ne nous interdit pas pour autant de critiquer les Suisses, même si on sait très bien que c'est pas nous qui les feront changer d'avis. De la même manière, on peut penser que les Australiens sont des s.... Et pourtant, dans ce dernier cas, le choix politique est clair: le gvnt actuel a cassé ce qu'avait fait son prédécesseur. Les électeurs australiens jugeront.
-
1
-
-
il y a 28 minutes, herciv a dit :
ET si Dassault avait tout simplement établi un ordre de priorité dans les signatures à passer / obtenir. Par exemple Attendre la réponse des EAU puis de la Finlande et enfin de l'indonésie ?
J'y crois pas une seconde. De toute manière, les degrés d'avancement ne sont pas les mêmes. Pour la Finlande, c'est le choix du fournisseur, le contrat viendra dans un 2ème temps. Pour les 2 autres, il s'agit de signer les contrats commerciaux et de financement pour l'Indonésie.
-
1
-
1
-
-
il y a 6 minutes, Ronfly a dit :
Il faut avouer qu'au niveau timing, DA est ses partenaires vont devoirs grandement s'adapter mais quant on en est à gérer ces types de problèmes, c'est positif. C'est une concrétisation pour un chasseur mature adapté à son temps et potentiellement pour un nombre important de forces aériennes.
Pour le moment, on en est au stade commercial, pas à celui de la production. Le plus urgent est de sécuriser la signature des contrats EAU et Indonésie, avant les élections.
-
2
-
-
il y a 25 minutes, Alberas a dit :
Ce n'est pas une qualité indienne.
Moi je vois d'abord les EAU, les Indonésiens en 2 et les Indiens en 3. Sachant que les délais démarrent au jour de la réception de l'acompte, ... ce qui prend un "certain temps" après la signature du contrat.
Et j'ai oublié la Finlande
-
1
-
-
il y a 14 minutes, PolluxDeltaSeven a dit :
Les Indiens auraient tout intérêt à signer rapidement
Ce n'est pas une qualité indienne.
Moi je vois d'abord les EAU, les Indonésiens en 2 et les Indiens en 3. Sachant que les délais démarrent au jour de la réception de l'acompte, ... ce qui prend un "certain temps" après la signature du contrat.
-
il y a 5 minutes, Ronfly a dit :
Effectivement ce sera une gestion fine et une planification précise à effectuer. Par contre les soucis des Indiens sur le Tejas et sur la modernisation du M2000 n'est pas forcément très positif sur leur capacité de produire des Rafale dans un planning serré. Bien sûr DA serra la pour soutenir et compenser de probables complications mais les projets avec les Indiens ne sont pas simple à organiser. D'un autre côté c'est tout ce qu'on souhaite, ça voudrait dire que le Rafale se vend comme des petits pains et pourquoi pas devenir un best-seller mondial...
Fabriquer en Inde .... bonjour les délais
-
1
-
-
-
il y a 13 minutes, Delbareth a dit :
C'est là où tu te trompes.
@Stark_Contrastn'a pas tort.
On a tous dit qu'à partir d'un niveau de performances "satisfaisant" pour le client, le choix est politique.
La seule différence est - est ce que ce choix est libre ou est-il imposé?
Je prends quelques exemples ((en dehors des pays qui participent au F35)
- La Pologne a fait un choix politique libre car elle ne peut faire confiance qu'aux USA.
- La Belgique a fait un choix imposé par ses obligations de bombe A, le siège de l'OTAN, etc
- les EAU feront un choix libre, mais hors F35 que les US ne veulent pas vraiment lui proposer
- La Finlande, je pense, fera un choix libre.
- La Suisse? On a un doute parce qu'on ne comprend pas. Mais si la Finlande choisit aussi le F35, le doute sera levé. Au moins en ce qui me concerne.
-
3
-
-
Arrétons de nous demander si Biden va nous laisser signer tel ou tel contrat. Il y a des pays où on a encore une influence politique et d'autres où c'est pas la peine de faire une démo du Rafale. Dans les pays du golfe, le KSA et le Koweit sont une chasse gardée US. Et puisqu'ils ne peuvent pas y vendre des F35, ils laissent leurs toutous britanniques y placer des Typhoon. Mais les EAU ne sont pas inféodés aux Saoudiens.
De plus, pas sûr que l'administration US autorise le paquet Trump. Je vois mal MBS regarder son voisin MBZ jouer avec du F35 que lui ne pourra pas avoir. Et en plus, les EAU voient bien, et de près,. comment fonctionnent les Rafale.
En résumé, on a tout ce qu'il faut pour gagner.
-
2
-
1
-
-
Il y a 2 heures, wagdoox a dit :
Il faudra en faire autant un moment donné, les banques repondent a des criteres de plus en plus contraignant pour le financement de l’industrie d’armement.
Et ces critères sont imposés par les anglo saxons
Mais faire un quasi FMS seulement pour la France, qui fonctionnerait même pas 1 fois/an, ça me parait illusoire, sans compter que les règlementations européennes ne l'autoriseraient peut être pas.
-
il y a 31 minutes, Picdelamirand-oil a dit :
Alors ils travaillent sur l'aspect politique?
Patrice Caine et Pascale Sourisse étaient à Dubai.
-
1
-
-
il y a 5 minutes, Ronfly a dit :
Bien sûr que certains contrats sont soutenus/garantie économiquement par l'état Français .
L'Etat français soutient tout le grand export, pas seulement la défense, en garantissant aux banques le remboursement des crédits octroyés aux pays acheteurs. Mais tout le monde fait pareil, que ce soit pour des métros, du génie civil ou des frégates. Le pire étant le FMS puisque, si j'ai compris, c'est l'Etat US qui serte de banque préteuse.
-
1
-
1
-
-
il y a 1 minute, FAFA a dit :
Je ne comprends pas ce que tu veux dire. En Suisse une initiative est lancée contre le F-35 et si le F-18E avait été choisi cela aurait été pareil. Il ne s'agit pas de pétitions mais de signatures qui vont conduire à une votation.
Je veux dire (c'est ce que je comprends) que vous avez une gauche anti militariste, et peut être aussi anti tout ce que décide le gvnt actuel. Je comprends qu'elle doit faire beaucoup de bruit pour exister politiquement. Mais j'ai du mal à imaginer qu'un référendum puisse être autorisé sur un sujet qui n'est que technique et pas politique ou social
Et mon exemple de Nantes était qu'un petit groupe d'activistes peut faire plier un gouvernement, parce qu'ils finissent par avoir un soutien de la gauche politique.
Mais je dis pas que c'est mieux chez nous que chez vous!
-
il y a 12 minutes, FAFA a dit :
C'est faux. Si la Suisse avait choisi le Super Hornet une initiative aurait également été lancée. La preuve avec cet article datant d'avant la publication du choix:
https://www.24heures.ch/la-gauche-sonne-la-charge-contre-les-jets-americains-446739608361
Ce sont ceux qui sont contre l'armée qui lancent les initiatives. Il est fort probable que si le Rafale avait été choisi ils lui auraient trouvé de nombreux défauts. Par exemple qu'il est moins européen que l'Eurofighter (trois pays européens plus la GB contre seulement la France pour le Rafale ). Si l'Eurofighter avait été choisi, certains auraient affirmé que la Suisse avait des goûts de luxe en choisissant le plus cher et les déconvenues de cet avion en Autriche auraient fait les gros titres de la presse. Si tu ne souhaites pas d'avions tu trouveras toujours quelque chose a reprocher quel que soit l'avion choisi !
Intéressant. Mais sont ils efficaces? Parce que s'ils se contentent de pétitions, je doute qu'ils réussissent.
En France, on a des méthodes plus efficaces: quelques dizaines de "Zadistes" ont réussi à faire annuler le projet d'aéroport de Nantes, alors qu'il avait été validé par toutes les instances administratives, les contrats avaient été signés et même un référendum l'avait approuvé!
Nous aussi, nous avons notre démocratie participative.
-
1
-
-
Pourquoi jouer à se faire peur?
Il y a une allIiance de fait entre France, Grèce, Egypte et EAU vis à vis de la Turquie et de la Lybie; les EAU sont proches politiquement de l'Inde.
Le Drian a tissé ses relations avec les EAU depuis de nombreuses années.
Donc il y aura un signe fort entre nos 2 pays lors de la visite de Macron. Et la vente de chasseurs est le plus symbolique.
-
2
-
-
Il y a 2 heures, Ronfly a dit :
C'est vrai que la Suisse a laissé des traces et ne pousse pas à un optimisme béa...
Non la Suisse a montré qu'il ne fallait pas crier victoire. DA a raison de faire profil bas. C'est comme ça qu'ils vont gagner.
-
1
-
-
Françoise Parly a parlé trop vite. Elle ne sera plus ministre des Armées quand ce contrat sera signé. Il faudra attendre le nouveau gouvernement.
-
Il y a 3 heures, mgtstrategy a dit :
j'aurais préféré qu'ils gardent leurs $$$ pour des Rafale.
D'après l'article, le contrat et le financement seraient signés "après des années de négociation" .
C'est un contrat Allemand ou Espagnol? Je suppose qu'il a été financé par des banques allemandes, avec la garantie du Gvnt allemand.
Evidemment, ça augmente les charges de remboursement du budget indonésien (réparties sur plein d'années) et ça pourrait retarder le Rafale. Mais si les Indonésiens veulent faire leur programme de ré-équipement de leurs armées, ils devront s'endetter beaucoup.
-
Il y a 6 heures, Deres a dit :
Le Falcon 10X lui fait 52t donc correspond mieux même si son fuselage va être très étriqué pour une soute. Il faudra peut être ramper par endroit si on veut la faire en intérieur ... Sa cabine fait 16 m de long. Une MU90 fait 3 m de long et un Exocet 5 m environ. cela laisserait 10 m de cabine avec 2 soutes intérieures de 3m et seulement 6m avec deux soutes de 5m. 8 m en panachant. Si une console opérateur fait 1 m de large, cela passe dans les deux cas mais cela sera bien rempli ...
Je vais m'aventurer dans un domaine qui n'est pas le mien mais, si vous trouvez la cabine trop courte, il est moins difficile de l'allonger que d'en augmenter la section. Le 10x ne serait pas le 1er avion avec des versions de différentes longueurs.
-
1
-
-
Il y a 3 heures, penaratahiti a dit :
et en plus c'était même pas du miel, mais du sirop de glucose aromatisé venant de Chine, cf enquête "la bataille du miel" sur France 5.
Non, pour Mediapart, les gateaux en questions sont des GALETTES en métal doré. Et certains vont se la partager
-
il y a 8 minutes, Kelkin a dit :
et pendant ce temps à Washington il y a eu une lettre ouverte demandant à Joe Biden de mettre la pression au maximum pour remporter ce contrat.
Non, c'est déjà fait. Le Sénat a voté une motion demandant à tous les services fédéraux de se mobiliser sur ce contrat
Mais faire un quasi FMS seulement pour la France, qui fonctionnerait même pas 1 fois/an, ça me parait illusoire, sans compter que les règlementations européennes ne l'autoriseraient peut être pas.
Le F-35
dans Amérique
Posté(e)
Donc selon toi, le raisonnement suisse est:
- opérationnellement F35/Patriot est le meilleur choix, même si j'en ai pas réellement besoin;
- Je n'ai rien à craindre de mes voisins européens, donc j'achète américain (ça peut toujours servir!)
Futés ces Suisses