Alberas
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Et alors, il se passe plus rien en Finlande? Plus de commentaires? Il n'y en a plus que pour les EAU?
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il y a 22 minutes, DEFA550 a dit :
De plus on n'est pas loin de la vingtaine d'années entre les premières études sur le PESA et l'entrée en service des premiers AESA. Le "pas si long que ça à attendre" en devient très relatif...
Oui, on s'étonne souvent du délai de mise au point de ce type d'équipements. Mais c'est oublier que l'arrivée des composants de puissance en Arséniure de Gallium ou en Nitrure de Gallium a demandé des années d'études fondamentales avant de passer aux applications et au développement de matériels aussi complexes que les radars dans leur environnement.
D'ailleurs, j'ai une question subsidiaire: que sait on des radars qui équipent les derniers avions russes (SU 35 et 57) et chinois (J10, 20, 30, ....990 ...)
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il y a 15 minutes, Ronfly a dit :
Quand tu cumules une mauvaise gestion des propositions faites aux niveaux politique/AdA/indus (EAU 2011, Maroc 2009...) et une réduction budgétaire retardant de 15 ans les livraisons à l'AdA (en impactant également l'évolution des standards), sa fait beaucoup de contraintes et tu n'es pas au top pour gagner des contrats...
A priori OK avec toi sur le Maroc. Les US ont profité de nos erreurs pour placer leur F16 avec, en prime, l'inscription du Maroc sur la liste des pays favorisés (ou qq chose comme ça!)
Mais sur les EAU en 2011 je suis plus circonspect. J'ai eu en mains la lettre de boycot adressée au PDG de Thales (Luc Vigneron) par le Président de Tawazun, aussi longtemps que Thales n'accepterait pas les nouvelles conditions d'offset des EAU (il faut dire que les anciennes étaient particulièrement sympa!)
Dans Thales, j'en ai déjà parlé, on nous a fait comprendre que cette position avait été demandée par Dassault pour ne pas devoir l'appliquer sur la vente de Rafale. Mauvaise gestion ou sage précaution? Je ne sais pas en juger. En revanche, ce que je sais, c'est que les offsets peuvent couter très cher et qu'il faut les provisionner dans son prix de vente.
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Il y a 15 heures, FAFA a dit :
Je pense que tu fais référence à la France. Dans ce cas songe au Mystère IIC produit par Dassault à 150 exemplaires et qui a été en service en France de 1955 à 1957 soit deux ans ! L'appareil qui avait de sérieux problèmes a eu de nombreux incidents provoquant des interdictions de vol temporaires ainsi que de nombreux accidents mortels. Bref ce programme a été un échec total. En Suisse cela aurait provoqué un tel patacaisse politique et médiatique qu'on en parlerait encore aujourd'hui.
Oh là! J'étais en culottes courtes à cette époque. C'était à la fois l'après guerre, le début de celle d'Algérie, la 4ème République et la reconstruction du pays. Et l'armée française qui devait se moderniser, défendre les colonies. Nos héros à l'école, c'était De Gaulle, Leclerc, De Lattre, Pierre Clostermann et l'escadrille Normandie Niemen, et la Résistance. Marcel Bloch-Dassault, je connaissais pas. Mais que des pionniers comme lui aient pu créer cette performance industrielle qu'est Dassault Aviation en passant de la propulsion à hélice au turboréacteur, c'est une sacrée performance et la France peut être fière de son oeuvre. A l'époque, je suppose que l'armée de l'air devait être pressée de s'équiper pour avoir commandé autant de ces Mystere II, mais après les millions de victimes de la guerre et celles du Vietnam et de l'Algérie, ces malheureux pilotes sont eux aussi "morts pour la France". Paix à leur âme.
Si une telle situation aurait pu provoquer un patacaisse en Suisse, c'est que votre pays n'avait pas connu la guerre.
Difficile donc de comparer avec la situation actuelle et le F35.
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Il y a 8 heures, mgtstrategy a dit :
Attendons Décembre mais ne revons pas.
On ne rève pas ... on espère ...on consulte l'oracle de Delphes ... on fait jeter des sorts par le Vaudou contre le F35., etc...
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il y a 32 minutes, FAFA a dit :
Je n'ai jamais entendu cette expression pour ce qui est de l'achat des Mirage mais je peux me tromper.
C'est peut être cet article de opex.com que j'avais lu...
Le Gripen E/F a été écarté de l’appel d’offres lancé par la Suisse pour moderniser son aviation de combat
PAR LAURENT LAGNEAU · 13 JUIN 2019
En mai 2014, les électeurs suisses refusèrent la création d’un fonds devant servir à financer l’achat de 22 avions de combat JAS-39 Gripen E/F du constructeur suédois Saab, lesquels étaient destinés à remplacer les F-5 Tiger alors en service au sein de la force aérienne de la Confédération.
Cet appareil avait été sélectionné en novembre 2011 aux dépens du Rafale de Dassault Aviation et du Typhoon du consortium Eurofighter. Cependant, ce choix donna lieu à maintes polémiques par la suite. L’une d’elles mettait en avant le résultat des évaluations passées par le Gripen C/D. Et, étant donné que la version E/F de cet avion, qui n’existait que sur le papier à l’époque, avait été retenue, certains estimèrent que le risque « technologique » était « trop grand » pour la Suisse.
Ou encore ça, dans un blog en 2008:
"Grippen NG : est-ce une idée d'acheter un système sur papier pour en payer les frais de développement? ça me rappelle le Mirage III où on a voulu avoir un autre radar et au bout du compte on a acheter 67 machines au lieu de 100..."
Mais je reconnais ce sont des commentaires individuels.
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il y a 57 minutes, herciv a dit :
... finalement quand on accepte le F-35 c'est qu'on invite le loup dans la bergérie et que finalement on accepte qu'une partie de la politique soit faite à Washington.
La dernière c'est que finalement çà n'a aucune importance. Si des administrations sont prêtes à payer autant finalement c'est leur choix souverain.
Impot seigneurial au moyen age:
La taille : pour se faire protéger par le seigneur, il faut le rétribuer. Cette taxe est payée par les villageois pour se faire protéger en cas de guerre.
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il y a 2 minutes, Coriace a dit :
Excusez de mo' décalage géographique, de la peninsule arabique je passe au Pacifique.
On n'attendait pas un contrat Indonesien en décembre ?
Ben non! Autant que j'ai compris, il était pas inscrit au budget. Et puis, entre l'annonce du contrat et le contrat, il y a la différence entre le politique et l'industriel.
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il y a 3 minutes, Patrick a dit :
Merci. Je suis un "as" maintenant en plus. As de quoi je ne sais pas, mais "as" quand même.
Si au moins ça faisait pousser la moustache. Mais même pas.
Remboursez.Article d'il y a 17 ans:
https://soc.culture.cuba.narkive.com/KcuHbzBZ/condoleezza-rice-punish-france-ignore-germany-and-forgive-russiaLire en entier, surtout la fin.
...Mais ils peuvent pas s'appuyer sur la France si dans le même temps celle-ci profite de sa position de nouvelle meilleure amie des USA pour vendre des armes à des clients export considérés comme étant chasse gardée de ces mêmes USA, les privant du même coup de contrats, contrats dont ils ont besoin vu qu'ils vendent de moins en moins de choses, sont en période d'inflation délirante, et voient leur influence mondiale diminuer comme peau de chagrin.
Le F-35 n'est pas qu'un outil de standardisation militaire ou de domination industrielle.
Dans la situation actuelle, acheter français est donc la menace pratique à agiter partout pour tout un tas de pays qui au fond savent pourtant bien que les seuls deux vrais gros joueurs sont les USA et la Chine, qu'en cas de conflit ils seront soit balayés par l'un, soit par l'autre, soit par les deux à la fois, et que la France n'y pourra rien.
En quoi ça crédibilise l'offre française de servir de chiffon rouge? "Attention si vous nous vendez pas de F-35 on achète des Rafale!" ça a marché en Egypte mais c'est un exploit difficile à reproduire. L'Europe en est témoin.Donc à part les situations inextricables où l'offre française marque des points parce qu'elle est indépendante (Grèce) et que les USA peinent à réellement choisir un camp, sur le reste du marché la France est une nuisance, parce que ses offres imposent des seuils de performances que les USA ne sont parfois pas prêts à concéder (et les EAU en sont l'exemple parfait avec cette offre de F-35 "monkey model" à la limite de l'insulte).
OK On verra bien!
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il y a 18 minutes, FAFA a dit :
Il n'y a pas ce genres de polémiques dans les autres pays car il n'y a tout simplement pas la démocratie directe.
L'expression "avion de papier" avait été utilisée, je crois, par les Suisses, à l'occasion de l'achat des Mirage, dans une version qui n'existait pas encore. Elle a été reprise en 2013 pour l'achat avorté des Gripen E, qui n'était encore qu'un proto. A la place, on a utilisé (dans ce forum) pour le F35, l'expression "avion PdF". Mais le sens est le même .
Ce n'est donc pas une question de démocratie, mais peut être une mise en cause de la méthodologie d'Armasuisse et/ou des autres organismes qui ont participé au choix. Il faut reconnaitre que les explications données par Viola Amherd sur les raisons de ce choix: le moindre besoin d'heures de vol et le faible coût de revient de l'heure de vol semblent être tirées d'un argumentaire commercial.
Je considère aussi la Finlande comme une démocratie et nous verrons bien ses explications de choix. Elles pourraient avoir une influence dans la suite du processus en Suisse, dans un sens ou dans l'autre.
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@Patrick Félicitations pour ton dernier post.
On se souvient tous du refus français d'accompagner les USA sur la guerre en Irak . Les Américains en ont été très vexés et ont juré de nous le faire payer. Mais c'était il y a 20 ans. Biden n'est pas Bush, et si les US veulent que l'Europe puisse se défendre par elle même, ils faudra bien s'appuyer sur la France!
Et tu le dis toi même: face à un F35 aux performances dégradées et contrôlé par les américains, le Rafale a peut être trouvé son créneau de tir aux EAU. Et le team Rafale trouvera bien un petit grigri spécial (pourquoi pas des armements made in EAU) et bien cher qui leur soit exclusif.
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Il y a 3 heures, TarpTent a dit :
Iran, implication dans les événements libanais, comment contrer l’influence turquo-qatari en Europe (via les mosquées et associations islamistes), cours du pétrole et sécurisation des approvisionnements, évolution de l’AS par rapport au climat et promotion du modèle industriel français pour l’accompagner (trop tard pour le nucléaire civil mais encore jouable pour d’autres moyens de production), appel de fonds pour développer en partenariat de nouvelles techno (spatial par exemple) voire favoriser le développement de filiaires universitaires spécifiques, projets de transports et d’infrastructures d’envergure, partages d’informations de renseignement sur des personnes identifiées comme « sensibles » et certaines associations ou mouvances aux idées extrêmes posant problème et à France et mettant l’AS en difficulté, etc.
Je ne sais pas, mais je me dis quand même que si 2 présidents n’ont qu’un sujet « na-vionnns ! » à adresser, c’est qu’il y a un vrai problème de relations entre les 2 pays…Je suis désolé, mais c'est trop facile de dénigrer. Je fais partie de ceux qui désespéraient (snif, snif) de ne pas voir arriver ce contrat. D'autres disaient "attendons, le remplacement des Mirage 2000-9 n'est pas encore urgent". Puis le F35 est arrivé (tel Zorro), Trump l'a pré-vendu aux Emirs (à mon avis, beaucoup trop grossièrement vis à vis de princes arabes très susceptibles) et Dubai airshow 2021 arrive: Dassault en grande pompe et le F35 en catimini.
Et enfin, on nous annonce la visite officielle de Macron dans 15 jour ( j'espère avec Le Drian). Vous pensez que le Rafale ne sera pas au menu de leurs accords commerciaux? Moi je l'espère!
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il y a une heure, FAFA a dit :
Je n'en suis pas certain. Une commission parlementaire avait été nommée lors de « l’affaire des Mirage » au début des années 60 et il y avait eu des conséquences considérables sur cet achat avec notamment 57 avions achetés plutôt que 100.
Tout dépend de qui sera membre de la commission. Cependant il faut savoir que si il y a une enquête parlementaire, elle est le fait des parlementaires eux-mêmes et pas des gesticulations d'Airbus. A mon avis Airbus n'aurait son mot à dire que s'il entreprenait une action judiciaire. Sinon la seule chose que peut faire Airbus c'est jeter la suspicion d’une manière détournée, ce qui revient tout simplement à donner un argument de plus à ceux qui ne désirent pas acheter de F-35 tout comme à ceux qui ne souhaitent pas acheter d’avions du tout. Il faut juste se rendre compte que le parti socialiste et les verts sont pour l'abolition de l'armée en Suisse et qu'il vont participer à la nomination de ceux qui font partie de la commission parlementaire.
D'autre partis politiques de droites ont été étonné (déçu) du choix d'un appareil américains. Un fois de plus, la totalité du monde politique suisse est déçu du choix de cet avion car tous désiraient un appareil européen mais ce n'est pas les politiques qui ont testé les avions, ce sont les experts d'Armasuisse. Ce sont encore une fois des faits qui contredisent ceux qui affirment que le choix était purement politique.
Certes, mais il y a une propension curieuse en Suisse à faire des choix "instables" :
- l'affaire des Mirage
- Le Gripen
- Et maintenant (?) le F35
Quelqu'un l'avait qualifié de "syndrome de l'avion de papier".
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il y a 22 minutes, mayamac a dit :
'Tain, déjà dans les années 90, je pigeais rien au(x) conflit(s) dans l'ex-Yougoslavie, j'ai longtemps cru que c'était parceque j'étais jeune à l'époque, mais je me rends compte que je comprends toujours rien maintenant...
C'est p'tet parceque je suis vieux du coup?
Merci pour tous ces posts. Du coup je suis allé voir Wikipedia. La poudrière balkane est toujours là. Je résume ce que j'en ai compris:
La république serbe de Bosnie, c'est pas un Etat, c'est une région autonome de la République de Bosnie Herzégovine. Et c'est là qu'on a réussi à concentrer des Croates, des musulmans, et les mêmes Serbes qui avaient fait déclencher la guerre de Yougoslavie. Parce qu'ils savaient que le démantèlement de la Yougoslavie allait les éloigner des Serbes de Serbie. Et, de fil en aiguille, de baïonnette en canons, le massacre a démarré.
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il y a 8 minutes, Patrick a dit :
...Des 48 Eurofighters dont la vente est refusée par l'Allemagne?
Ce qui serait de mon point de vue un excellent signal. Pour plein de choses.
Je viens de tomber sur cet article de Challenge. Qu'en pensez vous?
Le Rafale proche du Graal aux Emirats Arabes Unis
Par Vincent Lamigeon et Antoine Izambard le 17.11.2021 à 14h00
EXCLUSIF - Le chasseur de Dassault est proche d’un contrat avec Abu Dhabi. Une annonce pourrait être faite lors de la visite d’Emmanuel Macron dans le Golfe, programmée du 2 au 4 décembre.
Le Rafale va-t-il enfin atterrir aux Emirats Arabes Unis? Le chasseur de Dassault Aviation n’a jamais été si près du but. Selon plusieurs sources interrogées par Challenges, les négociations avec Abu Dhabi sont très avancées pour la commande de l'avion de combat français, très probablement au standard F4, la version prévue pour l’armée de l’air à l’horizon 2025. Si les négociations continuent d'avancer à ce rythme, une annonce pourrait être faite avant le fin de l'année. Une fenêtre de tir se dégage: la prochaine tournée d’Emmanuel Macron dans le Golfe, la dernière de son quinquennat. Selon nos informations, le chef de l’Etat doit effectuer une visite à Abu Dhabi le 2 décembre, suivie d’un déplacement à Doha (Qatar) puis à Riyad (Arabie saoudite) les 3 et 4 décembre. Son sherpa Emmanuel Bonne et Patrick Durel, conseiller Afrique et Moyen-Orient à l'Élysée, sont actuellement sur place pour caler les détails de cette tournée, également destinée à marquer les 50 ans des Emirats Arabes Unis. Interrogé, le ministère des Armées ne fait aucun commentaire. Dassault, contacté par Challenges, n'a pas répondu.
Quelle serait la taille de la commande? Les sources divergent. D'aucuns évoquent un contrat pour une trentaine d'avions. D'autres assurent que le chiffre pourrait atteindre les 60, soit …
DASSAULT AVIATION RAFALE
à l’instant, Alberas a dit :Je viens de tomber sur cet article de Challenge. Qu'en pensez vous?
Le Rafale proche du Graal aux Emirats Arabes Unis
Par Vincent Lamigeon et Antoine Izambard le 17.11.2021 à 14h00
EXCLUSIF - Le chasseur de Dassault est proche d’un contrat avec Abu Dhabi. Une annonce pourrait être faite lors de la visite d’Emmanuel Macron dans le Golfe, programmée du 2 au 4 décembre.
Le Rafale va-t-il enfin atterrir aux Emirats Arabes Unis? Le chasseur de Dassault Aviation n’a jamais été si près du but. Selon plusieurs sources interrogées par Challenges, les négociations avec Abu Dhabi sont très avancées pour la commande de l'avion de combat français, très probablement au standard F4, la version prévue pour l’armée de l’air à l’horizon 2025. Si les négociations continuent d'avancer à ce rythme, une annonce pourrait être faite avant le fin de l'année. Une fenêtre de tir se dégage: la prochaine tournée d’Emmanuel Macron dans le Golfe, la dernière de son quinquennat. Selon nos informations, le chef de l’Etat doit effectuer une visite à Abu Dhabi le 2 décembre, suivie d’un déplacement à Doha (Qatar) puis à Riyad (Arabie saoudite) les 3 et 4 décembre. Son sherpa Emmanuel Bonne et Patrick Durel, conseiller Afrique et Moyen-Orient à l'Élysée, sont actuellement sur place pour caler les détails de cette tournée, également destinée à marquer les 50 ans des Emirats Arabes Unis. Interrogé, le ministère des Armées ne fait aucun commentaire. Dassault, contacté par Challenges, n'a pas répondu.
Quelle serait la taille de la commande? Les sources divergent. D'aucuns évoquent un contrat pour une trentaine d'avions. D'autres assurent que le chiffre pourrait atteindre les 60, soit …
DASSAULT AVIATION RAFALE
Parce que là, la présence de Eric Trapier prendrait tout son sens!
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il y a 45 minutes, RMR_22 a dit :
https://www.dvidshub.net/image/6766462/spain-armament-director-visit-f-35-jpo
J'ai expliqué il y a longtemps que l'on ne pouvait pas faire confiance au gouvernement de mon pays. On s'est moqué de moi pour avoir souligné l'idéologie du gouvernement. Mais si vous faites confiance à la parole du gouvernement actuel, c'est votre faute.
N'est ce pas une illustration de l'influence politique de l'armée espagnole, qui tenterait de forcer la main à son gouvernement?
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Il y a 1 heure, herciv a dit :
Oui c'est bien pour çà que cet article me semblait important pour qu'on ne s'enflamme pas trop sur les chances de Dassault là-bas. Cà dépendra beaucoup d'une décision stratégique des EAU concernant la présence chinoise chez eux (Huaweï n'étant que le symbole visible)
Bien sûr qu'on espère ce contrat, mais sans trop vouloir y croire du fait des déconvenues passées. Pourtant, la présentation quotidienne du Rafale Solo et la présence de Eric Trapier au salon de Dubai (alors que le F35 n'y était pas) pouvaient laisser espérer ... mais non!
Mais alors, de quoi ont parlé Macron et MBZ en septembre dernier?
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il y a 17 minutes, herciv a dit :
Tu crois vraiment qu'il y avait une législation adéquat en Australie ?
Il ne faut pas mélanger les cas. En Australie, il y a eu rupture d'un contrat commercial. Et comme c'était un contrat à "tranches", la rupture a été signifiée à un moment où les compensations ne seront pas trop onéreuses pour les Australiens. Nous, on y a perdu notre amour propre, et les Australiens y ont gagné une nouvelle réputation.
Et avec leur accord "AUKUS", une fois voté par leur Parlement, ils ont créé la base juridique pour passer des contrats avec US et UK.
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il y a 7 minutes, herciv a dit :
Comme les soums français en Australie ? Nul doute que c'est toujours possible. ce n'est qu'un problème de volonté politique.
Tant que le contrat n'est pas signé, il est toujours possible de déclarer l'appel d'offre infructueux. Après, comment en choisir un autre? Je suppose que ça dépend de la législation suisse.
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il y a 4 minutes, Tetsuo a dit :
Foutre la merde ?
C est simple et ça coûte que dalle .
Et ce serait pas la première fois que les ricains ramasseraient la mise après un coup de pute ....
Rivalités au sein du gouvernement vs armée de l'air?
A moins que certains n'aient pas reçu une maquette de F35
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La France a battu la Finlande par 2 Rafale à 0.
Les 62 autres suivront plus tard.
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il y a 18 minutes, emixam a dit :
Mais bon combien de fois les EAU ont été sur le point de signer un contrat...
C'est l'arlésienne des sables!
Mais on refusera pas.
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Marine Grecque
dans Europe
Il y a 9 heures, Hirondelle a dit :Pourquoi dis-tu ça, système de combat Tacticos contre SETIS ?
Oui. Ca a toujours été une rivalité entre DCNS et Thales. Il faut dire que l'ancien SIGNAAL est resté une place forte aux Pays Bas, car il fait partie de la BITD néerlandaise et travaille main dans la main avec Damen.
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"Pourtant il y a eu une procédure rigoureuse appliquée par des experts incontestables, un classement établi selon une méthode internationalement reconnue et le tout validé par un cabinet juridique indépendant."
Désolé, mais c'était du 2nd degré
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Prochain client du Rafale ... réponse EAU
dans Europe
Posté(e)
Est ce que ce contrat ferait passer à cadence 3 ?