Alberas
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Le 20/09/2022 à 14:11, PolluxDeltaSeven a dit :
On n'avait pas évoqué ce versement la semaine dernière déjà ? En tous cas, des confrères indonésiens m'avaient confirmé que le virement avait été fait il y a deux semaines environ. Content de voir qu'on communique enfin dessus ;)
Tu avais raison. L'article ci dessous mentionne le virement de l'acompte au 9 septembre!
JAKARTA, KOMPAS.com - Le contrat d'achat de six des 42 avions de chasse Rafale par l'Indonésie est officiellement entré en vigueur après que l'Indonésie a versé une avance à la France. Le porte-parole du ministre de la Défense Prabowo Subianto, Dahnil Anzar Simanjuntak, a révélé que le contrat pour les six avions Rafale est effectif depuis le 9 septembre 2022. "Depuis le 9 septembre 2022, cela a été effectif", a déclaré Dahnil lors de la confirmation par SMS, mardi (21/9/2022). Après avoir payé la première tranche, l'Indonésie n'attend plus que la production de six Rafale pour être prête à l'emploi.
Auparavant, le ministère de la Défense (Kemenhan) avait signé un contrat pour l'acquisition de 42 Rafale avec Dassault Aviation, le constructeur du Rafale qui est une compagnie aéronautique française. La signature du contrat a eu lieu au bureau du ministère de la Défense, à Jakarta, le 10 février 2022. Le moment de la signature a également été observé directement par le ministre de la Défense (Menhan) Prabowo Subianto et la ministre française de la Défense Florence Farly. Dans un premier temps, l'Indonésie a d'abord acquis six unités pour amener 42 Rafale au total.
Après avoir assisté à la signature du contrat, Prabowo a déclaré que les 36 autres Rafale seraient importés par l'Indonésie dans un avenir proche. "Cela sera suivi dans un proche avenir par des contrats pour 36 avions supplémentaires avec un soutien pour la formation aux armes et aux simulateurs nécessaires", a déclaré Prabowo. Pour information, le Rafale est connu comme un avion polyvalent car il peut être utilisé pour diverses missions...
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Il y a 2 heures, mudrets a dit :
Pour rompre le HS, vite vite accroissons la production de Rafale
Ca tombe bien! Je crois me souvenir que Trappier avait annoncé une hausse de cadence si l'Indonésie entrait en vigueur? Mais avec une commande 6 et les 36 autres rejetées aux calendes budgétaires indonésiennes, que va t il advenir? Le suspense est insupportable
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Pour le prochain euronaval, Thales a sorti son meilleur communiquant
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18 avions, c'est pas si mal! Ce seront des F4?
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Le 12/09/2022 à 07:10, collectionneur a dit :
Manifestation indépendantistes le dimanche 11 septembre 2022 d'au moins 150 000 personnes à Barcelone contre le gvt catalan accusé d'être ''vendu'' a Madrid :
visca catalyuna
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Marine Britannique
dans Europe
il y a 56 minutes, cicsers a dit :I beg to differ : c’est un des trucs les plus moche jamais mis à l’eau, dans la digne tradition des productions britanniques les plus abominables. Ce demi tremplin et ce double îlot me font saigner les yeux.
Je le reconnais ... j'ai fait un peu de provoc Mais quand on voit les projets du futur PA avec 1 ilôt très en arrière, on dirait un terrain vague.
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Marine Britannique
dans Europe
il y a une heure, ARMEN56 a dit :Pour les aficionados voilures fixes et tournantes sur porte avions , sur certaines images son observe que le pont en est "blindé".......
https://www.seaforces.org/marint/Royal-Navy/Aircraft-Carrier/R-08-HMS-Queen-Elizabeth.htm
Il a quand même de la gueule ce PA, bien qu'il embarque des F35 . On aurait pu faire le même puisque le Rafale est maintenant homologué STOBAR et que son pont plus long que celui des PA indiens
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L'Inde
dans Asie / Océanie
il y a 2 minutes, Claudio Lopez a dit :Effectivement avoir une réduction de 15 % juste par l'effet de change, c'est une occasion unique aux indiens d'avoir cette ristourne incroyable.
Ne nous emballons pas ! Les taux de change varient. Pour faire une offre à prix ferme, il faut prendre une garantie de change sur le taux euro/dollar et que l'entrée en vigueur du contrat arrive pendant la période de validité de la garantie.
Avec la vitesse de réaction des indiens, l'euro a le temps de remonter.
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L'Inde
dans Asie / Océanie
il y a 18 minutes, Patrick a dit :L'Inde est l'antithèse du cartésianisme.
Il y a peut être une autre explication ... sinon ils auraient pas choisi le Rafale pour l'IAF
il y a 1 minute, Asgard a dit :Souvenez vous toujours que leur credo est "si ce n'est pas fait dans cette vie, ce le sera dans la prochaine"
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L'Inde
dans Asie / Océanie
il y a 19 minutes, Picdelamirand-oil a dit :Le problème c'est que les Rafale sont acheté en procédure d'urgence pour un besoin opérationnel que tout le monde à oublié mais qui est le transport de l'arme atomique Indienne, c'est pour cela que les dossiers de négociation sont classifiés, parce qu'on cache le coût de l'adaptation du Rafale pour ce besoin, lequel n'est jamais cité parmi les ISE. Et donc ceux qui font des analyses trouvent qu'il manque quelque chose pour justifier le prix des ISE et pensent que c'est de la corruption. Et tout ce qu'on peut leur répondre c'est circulez, il n'y a rien à voir.
C'est une explication compréhensible, mais ...
Le transport de l'arme atomique faisait elle partie des spécifications du MMRCA? Dans ce cas, le Rafale était le seul compétiteur adapté à ce besoin.
Il me semble aussi que l'urgence était le remplacement des vieux MIG 21 ... toujours d'actualité, et toujours sans solution.
Et qu'est ce qui empèche d'utiliser une procédure d'urgence pour les avions Marine quand on a un porte avions ... sans avions? Elle pourrait s'appliquer aussi bien au Rafale M qu'au F18. Et si le porte avions est susceptible d'actionner la bombe, alors le Rafale M est le seul choix.
Bref, mon esprit cartésien s'embrouille
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il y a 7 minutes, Jarod a dit :
Y'en à que deux, l'OSF et le DAL.
Le reste en bas c'est les sondes anémo.
Et oui c'est normal, bon les caches DAL en France clairement ils sont en options.
C'était pas la bonne photo. Il faut voir la video (après l'EF)
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Une video sans grand intérêt sur les prochains exercices à Tanagra, où on voit le Rafale en exposition statique.
Ce qui m'étonne, ce sont tous les caches mis sur tous les modules apparents du spectra, détecteurs, etc.. Est ce habituel ?
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Il y a 3 heures, Claudio Lopez a dit :
Cabirol commence à faire de l'acharnement...
Evidemment, il avait écrit que les Suisses avaient choisi le Rafale
Le plus marrant dans cette histoire, c'est qu'on se plaint toujours que LM gagne politiquement. Pour une fois qu'on perd sur des critères technico*methodologico*americanophilo, on se plaint encore
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il y a une heure, rasi a dit :
Pas de scoop: En Indonésie autant coté financement le contrat de 6 Rafale ca a l'air bon autant pour la suite rien n'est encore sur mais ca sera au mieux 12 de plus pour le moment soit 18.
C'est très bien comme ça!
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Il y a 14 heures, wagdoox a dit :
Non ca remonte au traité de l'Élysée.
Mais tu as raison sur le fait que les dirigeants FR ont un complexe d'infériorité depuis 1870,Je n'ai pas dit ça et je ne le pense pas. Je pense que notre déclin économique vis à vis de l'Allemagne remonte à 1981. Les 35h, la 5ème semaine, la retraite à 60 ans ont accéléré la chute de l'industrie et la "valeur travail" comme le dit Roussel aujourd'hui! Et la "grandeur" de la France s'est réduite au fur et à mesure de la croissance de la dette.
Il y a 14 heures, wagdoox a dit :La nouveauté avec Macron, c'est qu'il continue la meme politique tout en étant belliqueux, en répondant à la demande US d'une europe plus forte militairement.
Le seul point de désaccord, c'est ou va l'argent du buget européen dans la défense.
La ou je serais positif sur Macron (c'est pas à mon habitude, je sais), c'est qu'il voit bien que la défense d'aujourd'hui et l'industrie de demain.
Et que ni la défense, ni la réindustrialisation n'ont de financement.La nouveauté avec Macron, c'est qu'il a un beau discours de coopération avec l'Allemagne et de défense européenne, mais comment les Allemands peuvent ils faire confiance à quelqu'un qui a un discours de réforme et une politique de "quoiqu'il en coûte". Pas étonnant qu'ils croient que seul l'argent des Allemands nous intéresse.
Il y a 14 heures, wagdoox a dit :Il est meme probable que l'industrie Allemande et donc européenne ressorte très affaiblie de la guerre économique mener contre la Russie.
D'ou le fait que la France prenne en partie pour elle la facture énergique de l'Allemagne.
Moyen de juguler le déclin allemand en la matière, de ne pas trop faire subir a la France les effets du dit déclin et de lui donner le temps de récupérer le potentiel industriel dans un transfère qui prendra du temps.Venir au secours du bourreau de notre industrie nucléaire et des partisans de la taxonomie ? Seulement s'ils payent pour ça. Et cher!
Il y a 14 heures, wagdoox a dit :Le SCAF est un programme militaire et non politique.
Oui c'est un programme militaire ( donc de long terme ) que Macron a voulu rendre politique , donc soumis à des aléas de court terme.
Il y a 15 heures, wagdoox a dit :Et bien là, il devient évitant que la politique et la géopolitique décideront bien de la réalisation ou non de ce chasseur.
Si c'est par manque de fric coté français et par ambition hégémonique coté allemand, ça sent le bide!
Il y a 15 heures, wagdoox a dit :Dans ce contexte, le NGF devient meme en réalité de moins en moins pertinent, programme qui sera à maturité dans les années 50 ne changera rien à l'horizon 2025.
Le SCAF en revanche le sera à l'horizon 2030 d'ou le fait de mettre en avant les capacités d'évolution du rafale. En gros il faut bien comprendre que le SCAF se fera avec ou sans NGF.Là, je suis d'accord. D'autant plus que si DA fait un Rafale Fx intégré au SCAF, avec tous les capteurs et armes adhoc, qui viendra lui contester le NGF?
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il y a 7 minutes, Asgard a dit :
Mais globalement, c'est pas faux ! Y'a plus d'acteurs de la défense en Europe que de constructeurs automobile (dixit un politique, je ne sais pu lequel). Par contre, dire ca MAINTENANT, oui, clairement, c'est pas fino car tout le monde comprend la meme chose que toi
Mouais ...Les constructeurs automobiles, ils ne font que des machines qui roulent sur une route, pas des bateaux, des sous marins ou des avions.
Je pense donc que cette remarque s'applique au nombre de constructeurs de blindés et de certains navires de surface. Mais pour le reste, il n'y a pas pléthore d'acteurs.
En revanche, il y a beaucoup de candidats qui rèvent de s'inviter à la table .
il y a 4 minutes, wagdoox a dit :Non c’est une arnaque a la solidarite.
ca ne s’arretera jamaisC'est vrai, mais c'est la France qui a lancé cette vision idéalisée de l'union franco allemande, alors que la politique des 2 pays est sans cesse concurrente ou divergente.
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Il y a 4 heures, U235 a dit :
Je pose la question parce qu'en tant que personne ayant travaillé pour de grandes sociétés d'ingénierie dans le domaine commercial et gouvernemental, je n'ai jamais entendu parler d'une quantité de travail ou de ressources significatives allouées à un projet qui n'était pas déjà financé ou qui ne faisait pas partie d'un contrat. En fait, je pense que ce serait un moyen rapide de raccourcir la carrière d'un cadre.
Tout d'abord, Trappier a dit qu'il avait redéployé ses équipes techniques travaillant sur le NGF. Donc, on peut en conclure qu'il n'autofinance pas les études du "plan B". En revanche, comme toute entreprise hightec, il a des équipes techniques qui travaillent sur les technologies du futur, qui déposent des brevets (ou pas !). Certaines de ces études sont financés par des contrats et d'autres sont autofinancées.
Mais je suis d'accord avec toi pour dire qu'on ne démarre pas par anticipation sur fonds propres un projet dont on sait qu'il sera financé par le client. Le cas particulier du NGF, où il y a concurrence entre DA et ADS peut cependant justifier une certaine anticipation.
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
il y a 53 minutes, Claudio Lopez a dit :Si l'un de vous a un abonnement au point....
Peut être qu'il a laché des news sur le deuxième batch....
L'intégralité de l'interview a été publiée localement. C'est très long. Je mets un extrait concernant spécifiquement la France, y/c une question sur le Rafale. Mais je pense que c'est celle sur Total qui est la plus intéressante ...
https://thepeninsulaqatar.com/article/14/09/2022/amirs-interview-with-french-magazine-le-point
"How do you assess the Franco-Qatari relationship?
It is good, strong, historic, and very solid. Our mutual understanding with France is excellent and we are proud of it. We cooperate closely in trade, culture, sports, security, military affairs, foreign policy. When I became Crown Prince, the first country I visited outside the Middle East was France. And again, when I became Amir. We understand each other well and we are very proud of that.
What is your relationship with Emmanuel Macron?
We often talk to each other. We have met several times and we talk over the phone. We share many views on foreign policy. We try to cooperate very closely to promote peace, to play a stabilising role and to provide humanitarian aid where it is needed.
Do you feel that France is treating you fairly?
Yes, of course we sometimes have differences, but overall, I note that successive French presidencies are always determined to maintain good relations with Qatar.
TotalEnergies is an important partner of Qatar, what is the role of this company in the bilateral relationship?
Our relationship with France is broader than a specific industry like energy. Nevertheless, TotalEnergies is a very important company. When we invested in LNG, with ExxonMobil and Total, we took a risk, and these companies were there. They helped us develop our industry. They will continue to be our partners in the decades to come, including for projects outside Qatar.
Is it because they took a risk with you 30 years ago that you continue with them?
We deal with companies and sign contracts in a transparent way. But we also consider past relationships, the risks they have taken with us, the support they have provided us. We never forget the people, the companies and the countries that have stood by our side in difficult times and taken a risk with us. Some bigger countries forget. We do not.
Was PSG a good investment?
Of course! Sport is not a business like any other. If you want to invest in any sport, you must have a passion for it. Otherwise, you waste your money. But if you manage it properly, the value of the project grows. It is what happened with PSG. Qataris are proud of the decade spent with PSG. Sport is a key element of our DNA.
Is it a problem that Emmanuel Macron supports OM and not PSG?
(He laughs) We always joke about it, but it's really not a problem. He loves sport and I look forward to talking to him about it. I attended the 2018 World Cup final between France and Croatia with the President and his wife, and I was able to witness their joy when France won.
Is the Rafale fighter also a good investment?
The Rafale is an exceptional aircraft, and we are delighted that our pilots can fly it. We have been buying military equipment from France for several decades – before the Rafale, there was the Mirage – and not just aircrafts. We also have Qatari cadets studying in France and we participate in joint military manoeuvres with the French armies, including the gendarmerie."
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il y a 17 minutes, John92 a dit :
Tonnerre de Zeus
Je n'ai lu que le titre mais ....
Avec le vote du prochain budget et la préparation de la LPM, il est plus que temps de sortir de l'ambiguïté. Sinon, Sinon, la discussion parlementaire risque d'être plus houleuse que jamais.
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Il y a 2 heures, Alexis a dit :
Oui. En même temps, sur le fond tout cela n'est pas grave. C'est simplement le signe que la France aura intérêt dans les prochains arbitrages budgétaires à pousser pour un budget du Fedef le plus bas possible, idéalement nul. La chasse au gaspi, c'est important.
Monter un "machin" à Bruxelles dont le seul but est de distribuer des financements proportionnellement aux contributions de chaque Etat membre ne sert qu'à engraisser la Commission et à détourner les fonds. L'exemple de Diehl se cachant derrière un obscur BE espagnol en est un excellent exemple.
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Il y a 11 heures, Teenytoon a dit :
Ca devient lassant à force, on dirait une ancienne copine qui me disait tous les quinze jours, oui, oui on couchera ensemble dans quinze jours...
Elle était pas Indienne?
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Le 10/09/2022 à 12:57, g4lly a dit :La politique européenne de défense et de sécurité existe... Et n'interdit pas l'achat de matériel non communautaire.
Voila un nouvel exemple de ce que veut la Commission en matière de défense: "l'égalitarisme par le bas". "Non aux best athlete".
L'article est long et est en lecture libre:
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Il y a 3 heures, Kelkin a dit :
Donc je ne trouve pas le prix égyptien bizarre en partant du principe qu'ils seraient construits en France.
Au contraire, le prix avancé d'environ 1 G€ par soum est très cohérent pour un soum fabriqué en France. Ma réflexion tendait à montrer que les comparaisons de prix entre des marchés différents sont très complexes. Mais aussi que les Egyptiens vont devoir supporter beaucoup d'autres dépenses pour monter une force sous marine.
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Il y a 1 heure, g4lly a dit :
La politique européenne de défense et de sécurité existe.
Tu as raison. Je bats ma coulpe!"
CitationLa politique de sécurité et de défense commune (PSDC) fait partie intégrante de la politique étrangère et de sécurité commune (PESC) de l'Union européenne (UE). La PSDC est un instrument nouveau, beaucoup plus global qu'une alliance de défense, et potentiellement ambitieux puisqu'elle vise à la définition progressive d'une politique de défense commune de l'Union. Son objet premier est de doter l’Union d'une capacité opérationnelle, s’appuyant sur des moyens civils et militaires susceptibles d'être déployés en dehors de l’Union afin d’assurer le maintien de la paix, la prévention des conflits et le renforcement de la sécurité internationale, conformément aux principes de la charte des Nations unies. La PSDC vise à renforcer le rôle de l'UE en matière de gestion internationale des crises, de manière complémentaire et coordonnée avec l'OTAN.
Le traité de Lisbonne signé le 13 décembre 2007 instaure la PSDC qui prend la suite de la politique européenne de sécurité et de défense (PESD) mise en œuvre depuis le début des années 2000 sur la base du traité de Nice. Le nouveau traité trace le cadre des missions civiles et des opérations militaires de l'UE à l’étranger, et prévoit aussi la définition progressive d’une politique de défense commune de l’Union. Les décisions relatives à la PSDC sont adoptées par le Conseil européen et le Conseil de l'Union européenne à l'unanimité, sauf exceptions. Le Haut représentant de l'Union pour les affaires étrangères et la politique de sécurité est chargé de proposer et de mettre en œuvre les décisions concernant la PSDC. Il a autorité sur les structures chargées des relations extérieures de l’Union, principalement le Service européen pour l'action extérieure.
Pour l'exécution opérationnelle des missions décidées dans le cadre de la PSDC, les capacités civiles et militaires requises sont mises à disposition par les États membres de l’UE. Chaque État membre demeure souverain pour définir et mettre en œuvre sa politique de sécurité et de défense nationale, dans le respect de ses accords internationaux.
CitationLa PSDC, introduite par le traité de Lisbonne (2007), prévoit la possibilité de définir une politique de défense commune de l'UE sans pour autant être la résurgence de l'idée de constituer une armée européenne et tout en continuant de reconnaître l'importance de l'OTAN dans la défense collective des membres de l'UE1.
J'arrête là mes citations parce que ça continue sur les instances administratives, les règles de coopération, les financements , etc...
Il y a donc effectivement une "Politique de Sécurité et de Défense Commune", soumise peu ou prou aux mêmes procédures de fonctionnement que les autres politiques communes. Dans ce sens, il me semble que le terme "Europe de la Défense" est ambigü. Place aux lobbyistes et spécialistes du montage des dossiers de financement européen.
J'espère seulement que la Commission ne considèrera pas que certaines entreprises françaises de notre BITD sont trop hégémoniques dans leur domaine.
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[Chine] Type 055 - Destroyer
dans Asie / Océanie
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misère .... misère ...