Alberas

Ci après un extrait d'un article de Libération "Depuis le début de la guerre en Ukraine et les menaces qui planent sur les livraisons de gaz russe, l’Europe se tourne vers d’autres pays producteurs d’énergie pour sécuriser ses approvisionnements. Avec la visite du chancelier allemand Scholz en février, celles du président du Conseil des ministres italien Mario Draghi en avril puis en juillet et celle annoncée prochainement d’Emmanuel Macron, Alger est devenue le centre de toutes les convoitises." Que les Allemands et les Italiens se précipitent en Algérie pour son gaz, c'est compréhensible. Mais c'est moins notre cas. Alors, que va faire Macron en visite officielle? Il y va quand même pas pour encore aller demander pardon d'avoir été un infame colonialiste? Bien qu'il y ait encore probablement de belles déclarations en ce sens, ce ne peut être le sujet principal, alors quoi? Peut on imaginer que les algériens veuillent remplacer le matériel russe dans leur armée de l'air? Si c'est le cas, il ne leur reste que les Chinois ou les Français.

Oui. Du moins pour le Patmar. Les allemands ont laissé le champ libre à DA. Donc, ils se dépèchent, mais en douceur, presque à regret, de proposer une solution à base du 10X. En revanche, quand il s'est agit de protéger leur leadership sur le NGF, ils ont su sortir les griffes.

C'est presque du Talleyrand

Oui ! Tu maîtrises le "en même temps"

Peut être un article de Cabirol un peu avant ?

Tu as des sources ? ou c'est ton imagination ? ou tu as un logiciel de conception ?

Si c'est comme les rapports de la Cour des comptes chez nous .....

Trappier a dit "à base du 10X". Les plans sont déjà prêts. Il se grandirait personnellement ... ou il passerait pour un faible. Car à force de vouloir recoller les morceaux, on donnera une partie de nos savoir-faire, sans en récolter de bénéfices. Les autres ne nous font aucun cadeau.

Non, c'est pas ce que j'ai dit. Quand j'ai appris qu'il était nommé à ce poste, j'ai trouvé ça assez positif. Mais j'ignore ce qu'il a fait. En 2014, je n'étais plus aux affaires. En revanche, en 2010, j'y étais! J'ignore si les EAU réclament des offsets maintenant. Quand je m'y intéressais, c'était un système très cool basé sur le pétrole, qui coutait peu et rapportait beaucoup de crédits offsets. Par la suite je sais seulement qu'il y a eu beaucoup de projets d'investissements dans l'industrie de défense locale (dont EDIC)

J'ai une explication qui remonte à 2009/2010. A cette époque, les EAU ont profondément modifié leurs règles d'offset. Engagée sur un projet d'importance moyenne, Thales sur décision de son récemment nommé PDG Luc Vigneron, a refusé de les accepter, au point que la situation a empiré et que Thales a été bannie des contrats EAU jusqu'à acceptation de ces règles. D'autres entreprises, dont Airbus, les avaient acceptées. Il y a eu deux explications à cette position. La 1ère était que Vigneron avait eu une très mauvaise expérience aux EAU quand il était PDG de Nexter, avec le contrat Leclerc, bien que ses pertes n'aient pas été liées aux offsets. Il avait dénoncé tous les contrats de représentation et n'avait plus de réseau efficace aux EAU. La 2ème était que ce refus avait été dicté par DA pour ne pas avoir à l'appliquer sur un contrat de Rafale. Par la suite, Vigneron a été viré de Thales ... et s'est retrouvé aux EAU, comme directeur de EDIC (EMIRATES DEFENSE iNDUSTRY COMPANY) et impliqué dans les offsets . En tout cas, au sein des services commerciaux de Thales, c'est la 2ème explication qui était donnée. Apparemment Trappier et Patrice Caine ont su recoller les morceaux

La violence, je l'ai trouvée dans la conférence de presse de Trappier le 20 juillet. Il avait distribué ses coups à ADS, au Bundestag et aux politiques.. On verra ce qu'il propose comme plan B pour le NGF. Pour le Patmar, l'option ADS s'est éteinte d'elle même avec l'achat du P8 et il tente de proposer une alternative à base de 10X. Outre l'avion lui même, l'apport de Thales est primordial. On n'est quand même pas des débutants en matière d'avions de mission, que ce soit en SURMAR, PATMAR, SIGINT, ... Il y a donc une cohérence évidente sur le plan avionneur et équipements de mission ... qui peut peut être compenser le surcoût par rapport à un achat sur étagère, lequel serait, je pense, très mal perçu politiquement. Reste évidemment à satisfaire les besoins de la Marine et à un coût acceptable. Et peut être à penser à l'exportabilité.

Chapeau l'artiste! DA s'est remis au centre du jeu: - le report du NGF franco/allemand renforce la position d'un Rafale/SCAF - DA va pouvoir tranquillement étudier le successeur du Rafale - Exit Airbus sur le Patmar. Il reste plus que DA - Ne reste plus que les drones Evidemment tout cela est à l'opposé des ambitions d'Europe de la défense dont Macron était le promoteur. Mais nul doute qu'il fera sienne la fameuse phrase de Clémenceau: "Quand les événements nous dépassent, feignons d'en être les organisateurs."

Je comprends pas! Si on développe notre propre Patmar, y a pas d'autre solution qu'avec DA.

Meteor: indiscutable. Mais 'ai cru comprendre que le Mica xxx faisait le job. Gowind: les Egyptiens les ont eues. Aravis vers KSA: je ne sais pas comment ça s'est fini. Mais il faut admettre que l'Aravis est pas vraiment un blindé français: chassis/moteur allemand + tourelle norvégienne.... Boule optro; dont acte. Mais elle était d'origine allemande? La conclusion de tout ça, c'est qu'il est évident que l'intégration de produits étrangers dans nos matériels militaires peut gêner nos exportations. Un seul composant US peut suffire!! Mais quand on peut pas faire autrement. Quelle est la solution?

Tu montes de 2 crans au dessus de Patrick. Lui, il se limitait à imaginer un blocage à l'exportation. Toi, tu vas vers l'obstruction à la sortie d'un SNLE Et dire qu'on voulait faire plein de trucs avec les Allemands ! BRRRR, j'en ai froid dans le dos. Vite, fermons les frontières Oui, mais l'avion et ses équipements était bien franco-allemand de chez Airbus DS, Thales et Hensoldt, Non ? Oui, mais l'avion et ses équipements était bien franco-allemand de chez Airbus DS, Thales et Hensoldt, Non ? Ou alors, c'était le 10X + ses moteurs allemands.

Et ça représente combien sur un avion de mission? La médaille en chocolat ?

Oui. Et après le départ des allemands et donc de l'option Airbus, y a plus de débat. Le 10X, What else ?

En suivant ton raisonnement, les allemands auraient pu bloquer de la même manière toute exportation du MAWS Que la solution du 10x ne te plaise pas , c'est ton droit et je n'ai aucune compétence pour en juger le bien fondé. Mais ton argument de blocage sur le réacteur me parait très académique et peu crédible. Mais si tu tiens absolument à s'affranchir de ce risque supposé, L'autre question c'est "quel est le plan B"? Un autre avion ou un autre moteur pour le 10X?

Et là tu fais de l'amalgame Tu pars du principe que le Patmar doit être 100% franco français, alors que d'une part, comme dit par d'autres, l'avionique sera en partie US et, surtout, qu'à l'origine il devait être franco allemand. Ca t'avait choqué dès l'origine? La vraie question, c'est de savoir quelle configuration cellule + moteur convient pour la mission. J e suppose que DA a la réponse!

Là, je crois que tu deviens un peu parano Par ailleurs, j'ai effectivement trouvé l'article complet. Et là, il envoie du lourd Le coup de poignard de Berlin Pourquoi ce programme s'est crashé ? A qui la faute ? A une mauvaise harmonisation des calendriers capacitaires entre la France et l'Allemagne : le remplacement des P-3C Orion à bout de souffle ne pouvait pas attendre celui des ATL2 (2030). "Lorsqu'il est apparu que les avions de patrouille maritime allemands auraient une durée de vie moindre que les nôtres, nous avons proposé à l'Allemagne une solution de transition pour les forces armées allemandes, pour ne pas compromettre ce programme franco-allemand", avait expliqué en mai 2021 la ministre des Armées Florence Parly dans une interview accordée à La Tribune. Aujourd'hui, les Allemands sont un agenda "post 2040" pour un nouveau programme, confie une source proche du dossier. Le projet MAWS a en outre pâti d'un manque de volonté évident de Berlin de jouer collectif avec Paris, qui a tenté de trouver des solutions à l'achat sur étagère des P-8 américains pour ne pas compromettre ce programme franco-allemand. La France a proposé aux Allemands une solution intérimaire en attendant MAWS à partir d'ATL2 mis au standard 6. Cette solution ne les a pas intéressés. Pire, la France n'a pas eu de réponse. "Nous avons légitimement pensé que cette proposition était intéressante et, qui plus est, s'inscrivait dans une démarche cohérente dans laquelle nous sommes déjà engagés avec les Allemands avec le C-130, dans le cadre de l'escadron franco-allemand de C-130 à Evreux", avait alors précisé la ministre dans cette interview. Et pour finir, le coup de poignard. Le ministère des Armées s'est fait rouler dans la farine en découvrant ni plus, ni moins que "le Congrès américain s'apprêtait à donner une autorisation de FMS (Foreign military sales, nlr) pour des avions de patrouille maritime P8, qui ne peuvent pas être, de notre point de vue, un gapfiller dans l'attente du MAWS", avait constaté la ministre. Ce qui n'empêche pas aujourd'hui encore les Allemands de jouer avec la France un drôle de jeu. Les Allemands font passer le message qu'ils sont toujours intéressés par MAWS. C'est clairement le message que le nouveau chef de l'état-major de la marine allemande l'amiral Jan C. Kaack a envoyé à son homologue français, l'amiral Vandier, explique-t-on à La Tribune. Le sous-chef plan de la marine allemande l'a récemment à nouveau rappelé à la marine française. Outre cette question centrale, les Allemands voudront-ils imposer Airbus face à Dassault Aviation pour la plateforme ? "Cette réponse n'a pas été donnée", note-t-on de source proche du dossier. Un nouveau match en perspective entre Dassault et Airbus ? Au-delà, la tactique allemande semble perturber les responsables politiques français, toujours prêts à jouer le jeu de la coopération franco-allemande en dépit des claques reçues. Vivement son article sur le SCAF

Tu veaux pas attendre que DA ait fait sa proposition?

Je vois pas ce que ça a de choquant. Tu es sûr que nos bateaux sont propulsés par des moteurs français?

Avec le retour de vacances, on voit bien qu'on est rentré dans une campagne médiatique en vue du vote du budget 2023 et de la préparation du prochain livre blanc. Et ce débat est d'autant plus important cette année que le schéma des forces armées doit être corrigé pour tenir compte de ce que révèle la guerre en Ukraine sur les faiblesses de nos armées. Les récentes déclarations des chefs d'état major, AdT, AAE et Marine vont dans le même sens. Dans ce contexte, on comprend qu'il y a peu de support () dans nos armées pour ces programmes en coopération lancés lors du dernier quinquennat. Cabirol a commencé par le MAWS où le camouflet allemand est le plus évident. Nul doute qu'il a déjà rédigé ses articles sur les autres sujets. Maintenant que Macron reste le seul acteur en fonction parmi ceux qui ont été impliqués dans ces accords, il n' a plus qu'à constater leur inanité.

Cabirol a écrit l'oraison funêbre du MAWS. Si quelqu'un a le texte complet ... https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/pourquoi-l-avion-franco-allemand-de-patrouille-maritime-est-un-projet-en-etat-de-mort-cerebrale-927920.html

C'est pas le grand soir, mais ça fait un nouveau client pour le Rafale . Et je parierais volontiers que Trappier le compte dans ses prévisions de commandes en 2022.