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« Quand j'écoute trop Wagner, j'ai envie de marcher sur Moscou »
CortoMaltese a répondu à un(e) sujet de Banzinou dans Politique etrangère / Relations internationales
Bon en fait c'était un peu de la merde finalement. En gros, les gars de Wagner sont des patriotes mais ont été mal utilisés. Ils pourront signer un contrat avec l'armée où aller en Biélorussie. Leurs commandants seront poursuivis (donc Prigojine aussi logiquement, confirmant l'info du FSB selon laquelle l'enquête n'avait pas été fermé).- 1 321 réponses
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La piste de menaces sur la famille de Prigojine (et d'autres gros poissons de Wagner) semble se confirmer D'ailleurs, je retrouve plus la source mais à priori c'était bien Dmitri Outkine à la tête de la colonne qui fonçait vers Moscou- 1 321 réponses
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Ah non mais je suis totalement d'accord avec toi (attention par contre les 108 morts civils séparatistes c'est ente 2017 et 2020, il y a eu beaucoup plus de morts en 2014/2015), surtout qu'on était sur une diminution chaque année du nombre de civils tués. Si le conflit n'était pas totalement éteint, il était au moins très refroidi et rien ne vient valider la théorie russe qui voudrait que les ukrainiens s'apprêtaient à relancer les hostilités- 1 321 réponses
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Voilà ce qu'ecrivait FighterBomber à 20h28 heure française (traduction automatique qui vaut ce qu'elle vaut) "Va te faire foutre J'explique. Il ne pouvait pas y avoir eu de Wagner à Millerovo depuis le début du NWO, ils étaient en Afrique. Après avoir rejoint le moteur et l'apparition d'une aile aérienne chez les Wagners, avec les techniciens de la région de Moscou et les avions de la région de Moscou pris en esclavage indéfini et gratuit par un connard, oui, l'aérodrome est devenu commun. Où le commandant en chef était, bien sûr, le commandant du régiment de chasse de l'aviation de la région de Moscou. Avec sa protection et sa défense. Hier, le gouvernement a changé et toutes les sorties de la flotte aérienne du ministère de la Défense ont d'abord été interdites, sous menace de meurtre et d'armes (naturellement), puis elles ont été autorisées à voler avec un PMC d'accompagnement à bord. Après l'accord et jusqu'à présent, rien n'a changé, si ce n'est que le ou les escortes des PMC ne volent pas à l'intérieur, mais inspectent le tableau. Eh bien, oui, ils boivent du café et mangent, mais il y a une nuance. Le rapport est terminé" https://t.me/fighter_bomber/12924- 1 321 réponses
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Pour me faire l'avocat du diable, il est vrai que la majorité des civils tués l'ont été en territoire séparatiste. 107 sur 161 entre janvier 2017 et septembre 2020 par exemple selon ce rapport de l'OSCE. Certes, toutes ces morts ne sont pas attribuable à l'artillerie (et donc pas forcément au camps d'en face) mais ça peut laisser à penser que l'artillerie ukrainienne à tué plus de civils séparatistes que les séparatistes n'ont tué de civils ukrainiens. https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.osce.org/files/f/documents/f/b/469734.pdf&ved=2ahUKEwi63fnQsd__AhX_U6QEHRzlDosQFnoECBAQBg&usg=AOvVaw2Tq7uOjrc-MD6rWOMFCYze- 1 321 réponses
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Un Mi-28 aurait aussi été mis au tapis durant la chevauchée des Wagnerites- 1 321 réponses
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Un type dont le seul tort est d'avoir eu des mots un peu durs envers le ministre de la défense et qui possède une armée privée me semble en meilleur posture pour assurer sa survie qu'un exilé renégat accusé d'avoir marché sur Moscou tout en ayant abattu 6 aéronefs dans l'affaire.- 1 321 réponses
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Encore que la vie ne tient qu'à une promesse nominale ne valant peut-être que le temps qu'il ordonne à ses colonnes de se replier.- 1 321 réponses
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Honnêtement on peut tout imaginer, on ignore ce qu'il s'est passé en coulisse. Prigojine a une famille, a-t-il reçu une petite photo de sa femme et de ses enfants tenus sous bonne garde ? A-t-il appris la défection d'un gros poisson dont il croyait avoir le soutien ? Il y a beaucoup trop d'inconnues, je renonce totalement à essayer d'articuler la moindre théorie cohérente sur ce qu'il vient de se passer ces 36h dernières heures.- 1 321 réponses
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Ca sonne comme une défaite en rase campagne de Prigojine, qui n'obtiendrait qu'une promesse de survie - qui n'engage à rien - à travers un exil biélorusse.- 1 321 réponses
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Pour ouvrir les vêtements en cas de blessure, j'imagine.- 1 321 réponses
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EDIT : désolé, trompé de fil. Un modérateur peut-il le transférer sur le sujet dédié ? Merci d'avance- 1 321 réponses
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Ma foi, comme disait Surcouf "Chacun se bat pour ce qui lui manque"- 1 321 réponses
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Oui, pour moi, c'est un Rubicon cognitif. Si le sang n'avait pas coulé, même si les implications symboliques seraient resté très lourdes, on pourrait imaginer un rabibochage, beaucoup de bruit pour qu'au final tout le monde se sert la main après une discussion droit dans les yeux. Mais là, les Wagnerites ont détruit au moins 6 aéronefs et tués 12 pilotes. Imagine t-on sérieusement les VVS continuer à faire du soutien aérien pour Wagner comme si de rien n'était ?- 1 321 réponses
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Personnellement, je ne vois pas comment Poutine peut tolérer cette situation sur le long terme. Comment le matin tu peux faire un discours très ferme de condamnation des putschistes, et 8h plus tard trouver un accord avec eux t'obligeant à virer ton ministre et ton chef d'état major en l'échange du renoncement des putschistes ? Je ne comprend à vrai dire même pas que Poutine n'ai pas tout simplement détruit Wagner et Prigojine. C'était le moment où jamais de rappeler son autorité et ce qu'il en coûte de s'opposer à lui. Au lieu de ça, il fait de facto comprendre à tout le monde que pour peu que tu disposes de quelques milliers d'hommes motivés et d'un peu de courage, tu peux choisir le futur ministre de la Défense de la Fédération de Russie. Donc la seule option que je vois, c'est que Poutine se débarrasse rapidement de Prigojine, ne se servant de cet accord que pour gagner du temps et ne pas avoir à vivre une "bataille de Moscou" qui pourrait avoir des conséquences internes imprévisibles. Mais ça semble tellement évident que, du coup, on se demande pourquoi Prigojine a accepté ce jeu de dupe qui le laisse ultra-vulnérable. Croit-il vraiment que Poutine tiendra parole, dégagera les deux zozos et que tout continuera comme avant ?- 1 321 réponses
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Promis je vous enverrai un message quand le 21e RIMa aux ordres de Philippe Etchebest foncera sur l'A6/A7 en direction de Paris à bord de semi-remorques pour obtenir la démission de Sebastien Lecornu.- 1 321 réponses
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Hmm oui Rybar qui ... cite directement FighterBomber pour confirmer les hélicos détruits ? https://t.me/rybar/48912?single- 1 321 réponses
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Les sources comme FighterBomber, liées aux VVS par exemple ? https://t.me/fighter_bomber/12898- 1 321 réponses
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https://twitter.com/Caucasuswar/status/1672650060402761729 Prigozhin dit que c'est fini : "Ils allaient démanteler PMC Wagner. Nous sommes sortis le 23 juin à la Marche de la Justice. En une journée, nous avons marché à près de 200 km de Moscou. Pendant ce temps, nous n'avons pas renversé une seule goutte de sang de nos combattants. Maintenant, le moment est venu où le sang peut couler. C'est pourquoi, comprenant la responsabilité d'avoir versé du sang russe sur l'un des côtés, nous faisons demi-tour avec nos convois et retournons aux camps de campagne conformément au plan. "- 1 321 réponses
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Des sympathisants de Wagner à Rostov. Ils ont des drapeaux de l'organisation et prennent des photos avec les Soldats. https://twitter.com/Caucasuswar/status/1672650060402761729- 1 321 réponses
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Un KA-52 au tapis vers Voronej, descendu par Wagner.- 1 321 réponses
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Pas entendu non plus. Il parle de coup dans le dos, de trahison du peuple russe. Clairement, si Prigojine pensait que Poutine allait s'assoir à la table des négociations, c'est un pari perdu.- 1 321 réponses
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Non a priori cette citation était un Fake. Edit: Mais quand même, on a eu à propos de Choigou un joli "dégénéré de Tuvan" qui sera attrapé "mort ou vif" dans un message posté sur le Telegram officiel de Wagner "Est-ce que tout le monde a remarqué les bandes tactiques que les musiciens utilisent ? Il a été décidé de fermer le cirque Tuvan. Mort ou vif, le dégénéré Tuvan répondra de tout ce qu'il a réussi à faire cette année. PMC "Wagner" va gagner " https://t.me/apwagner/9122- 1 321 réponses
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Le MoD russe appelle les Wagnerites à déposer les armes https://twitter.com/casusbellii/status/1672487258232958976?t=NAJiJsYyrbi5woUB0ZZHsA&s=19- 1 321 réponses
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