CortoMaltese
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Messages posté(e)s par CortoMaltese
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La piste de menaces sur la famille de Prigojine (et d'autres gros poissons de Wagner) semble se confirmer
D'ailleurs, je retrouve plus la source mais à priori c'était bien Dmitri Outkine à la tête de la colonne qui fonçait vers Moscou
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- C’est un message populaire.
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il y a 5 minutes, Boule75 a dit :107 morts en 8 ans de conflit, ça ne fait pas beaucoup de tirs "visant délibérément les civils" comme disent les propagandistes russes. Les artilleurs ukrainiens ne sont pas des manches, ils l'ont suffisamment prouvé. Ce chiffre est à lui seul et s'il est exhaustif, une preuve du côté propagandiste des affirmations des LPR/DPR/Girkin/Radios-Moscou-basées-à-Paris-ou-à-Moscou.
Rajoute encore les images pimpantes de Donetsk ramenées voilà 2 ans encore par les "correspondantes" de RT dans le Dombass, compare avec ce qu'on a vu à Kharkiv, pour parler d'une ville encore habitable, et on a la preuve nette que Régis Le Sommier et sa clique sont des malfrats et des traîtres. C'est quand même compliqué, le combo "tout va bien" et simultanément "on nous massacre"...
Ah non mais je suis totalement d'accord avec toi (attention par contre les 108 morts civils séparatistes c'est ente 2017 et 2020, il y a eu beaucoup plus de morts en 2014/2015), surtout qu'on était sur une diminution chaque année du nombre de civils tués. Si le conflit n'était pas totalement éteint, il était au moins très refroidi et rien ne vient valider la théorie russe qui voudrait que les ukrainiens s'apprêtaient à relancer les hostilités
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il y a 6 minutes, Berezech a dit :
Curieusement, ce matin Dmitri signalait que les telegram russes indiquaient que Wagner occupait toujours Millerovo (et certains autres aérodromes).
Après je serai bien infoutu de dire si la situation a évolué, on s'est mis à avoir beaucoup moins d'info opérationnelle dès que l'annonce du compromis a eu lieu.
J'ai aussi lu que les pilotes / personnels de l'air de Wagner auraient déserté face aux cartons sur leurs collègues, mais c'est radio-rumeur en terme de fiabilité.
Voilà ce qu'ecrivait FighterBomber à 20h28 heure française (traduction automatique qui vaut ce qu'elle vaut)
"Va te faire foutre
J'explique.
Il ne pouvait pas y avoir eu de Wagner à Millerovo depuis le début du NWO, ils étaient en Afrique. Après avoir rejoint le moteur et l'apparition d'une aile aérienne chez les Wagners, avec les techniciens de la région de Moscou et les avions de la région de Moscou pris en esclavage indéfini et gratuit par un connard, oui, l'aérodrome est devenu commun. Où le commandant en chef était, bien sûr, le commandant du régiment de chasse de l'aviation de la région de Moscou. Avec sa protection et sa défense.
Hier, le gouvernement a changé et toutes les sorties de la flotte aérienne du ministère de la Défense ont d'abord été interdites, sous menace de meurtre et d'armes (naturellement), puis elles ont été autorisées à voler avec un PMC d'accompagnement à bord.
Après l'accord et jusqu'à présent, rien n'a changé, si ce n'est que le ou les escortes des PMC ne volent pas à l'intérieur, mais inspectent le tableau.
Eh bien, oui, ils boivent du café et mangent, mais il y a une nuance.
Le rapport est terminé"
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il y a 19 minutes, Ciders a dit :
Mais est-ce que proportionnellement, les civils ukrainiens n'ont pas été plus évacués que les civils séparatistes ?
Question sérieuse, s'entend.
Aucune idée personnellement.
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il y a 43 minutes, Boule75 a dit :
J'en ai lu plusieurs dizaines ces dernières années. L'attribution des tirs était rarissime, pour ne pas dire inexistante. C'était généralement du "on a entendu N explosions dans telle direction en étant là et on a pas pu aller voir").
En outre ils ont très régulièrement signalé être en incapacité de se rendre dans tout un tas de coin, et mon impression était que ces coins-là étaient surtout côté russe (une étude serait nécessaire pour l'établir, je ne sais pas si elle existe). Les russes ont également passé leur temps à faire tomber leurs drones aussi...Donetsk, qui était sur la ligne de front, est debout, des gens y vivent. Compare avec Backhmout ou aux destructions à Kharkiv.... Il y a eu des tirs ukrainiens lors de batailles, mais les destructions systématiques de villes du Dombass par l'artillerie ukrainienne ne sont qu'un mensonge propagandiste, un de plus.
Pour me faire l'avocat du diable, il est vrai que la majorité des civils tués l'ont été en territoire séparatiste. 107 sur 161 entre janvier 2017 et septembre 2020 par exemple selon ce rapport de l'OSCE. Certes, toutes ces morts ne sont pas attribuable à l'artillerie (et donc pas forcément au camps d'en face) mais ça peut laisser à penser que l'artillerie ukrainienne à tué plus de civils séparatistes que les séparatistes n'ont tué de civils ukrainiens.
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Un Mi-28 aurait aussi été mis au tapis durant la chevauchée des Wagnerites
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- C’est un message populaire.
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il y a 20 minutes, Skw a dit :Petite question, à laquelle je n'ai pas la réponse : sa survie était-elle mieux assurée avant cet épisode ?
Un type dont le seul tort est d'avoir eu des mots un peu durs envers le ministre de la défense et qui possède une armée privée me semble en meilleur posture pour assurer sa survie qu'un exilé renégat accusé d'avoir marché sur Moscou tout en ayant abattu 6 aéronefs dans l'affaire.
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à l’instant, Rob1 a dit :
Je traduis :
"selon le porte-parole du Kremlin Dmitry Peskov:
– les accusations sont abandonnées contre Prigojine, qui quitte la Russie pour le Belarus (ca explique les "garanties de sécurité")
- les combattants de Wagner qui n'ont pas pris part à la mutinerie signeront des contrats avec le ministère de la défense [comme engagés ou SMP ?]
- les combattants de Wagner qui y ont pris part ne sont pas inculpés (du coup, ils se retrouvent sans boulot si toutes les SMP doivent être sous contrat du mindéf ?)
- Pas de mot sur d'éventuel changement du leadership du ministère."
Si c'est bien le cas, Progojine a joué, il tout perdu sauf sa vie et la liberté en exil.
Encore que la vie ne tient qu'à une promesse nominale ne valant peut-être que le temps qu'il ordonne à ses colonnes de se replier.
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à l’instant, Shorr kan a dit :Prigogine a du être frappé par un moment de lucidité et a entre aperçu l'abime qui l'attendais. Il a donc saisie la perche qui lui a été tendu.
Il a ridiculisé son protecteur et a commis l'impardonnable en amenant le feu au cœur de l'Hinterland russe, qui doit avoir valeur de profanation.
Même faire pénitence dans des campagnes à l'étranger ne le sauvera pas du courroux de Poutine.
Honnêtement on peut tout imaginer, on ignore ce qu'il s'est passé en coulisse. Prigojine a une famille, a-t-il reçu une petite photo de sa femme et de ses enfants tenus sous bonne garde ? A-t-il appris la défection d'un gros poisson dont il croyait avoir le soutien ? Il y a beaucoup trop d'inconnues, je renonce totalement à essayer d'articuler la moindre théorie cohérente sur ce qu'il vient de se passer ces 36h dernières heures.
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il y a 2 minutes, Ciders a dit :A confirmer :
Ca sonne comme une défaite en rase campagne de Prigojine, qui n'obtiendrait qu'une promesse de survie - qui n'engage à rien - à travers un exil biélorusse.
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il y a 1 minute, Shorr kan a dit :Pardon de casser un peu le rythme de ce fil avec une question aussi triviale, mais pourquoi des ciseaux ?..............Des deux cotés, les combattants en ont souvent. Pourquoi ?
Pour ouvrir les vêtements en cas de blessure, j'imagine.
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EDIT : désolé, trompé de fil. Un modérateur peut-il le transférer sur le sujet dédié ? Merci d'avance
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il y a une heure, Alexis a dit :
Le ministère de la défense russe a publié une image sur sa chaîne Telegram.
Comment dire... ils font un peu dans la fiction, non
?
Cohésion et Unité
Ma foi, comme disait Surcouf "Chacun se bat pour ce qui lui manque"
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il y a 32 minutes, Banzinou a dit :Oui, pour moi, c'est un Rubicon cognitif. Si le sang n'avait pas coulé, même si les implications symboliques seraient resté très lourdes, on pourrait imaginer un rabibochage, beaucoup de bruit pour qu'au final tout le monde se sert la main après une discussion droit dans les yeux. Mais là, les Wagnerites ont détruit au moins 6 aéronefs et tués 12 pilotes. Imagine t-on sérieusement les VVS continuer à faire du soutien aérien pour Wagner comme si de rien n'était ?
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il y a une heure, Niafron a dit :Alors SI ça se confirmer et SEULEMENT SI.
J'ai l'impression que Prigojine a gagné...
L'état major dégage, il n'a pas le pouvoir nominal, mais... Poutine a bien l'air d'un pantin quand même.
Bon... très franchement, j'ai énormément de mal à croire que ça va en rester là, attendons.
Personnellement, je ne vois pas comment Poutine peut tolérer cette situation sur le long terme. Comment le matin tu peux faire un discours très ferme de condamnation des putschistes, et 8h plus tard trouver un accord avec eux t'obligeant à virer ton ministre et ton chef d'état major en l'échange du renoncement des putschistes ? Je ne comprend à vrai dire même pas que Poutine n'ai pas tout simplement détruit Wagner et Prigojine. C'était le moment où jamais de rappeler son autorité et ce qu'il en coûte de s'opposer à lui. Au lieu de ça, il fait de facto comprendre à tout le monde que pour peu que tu disposes de quelques milliers d'hommes motivés et d'un peu de courage, tu peux choisir le futur ministre de la Défense de la Fédération de Russie.
Donc la seule option que je vois, c'est que Poutine se débarrasse rapidement de Prigojine, ne se servant de cet accord que pour gagner du temps et ne pas avoir à vivre une "bataille de Moscou" qui pourrait avoir des conséquences internes imprévisibles. Mais ça semble tellement évident que, du coup, on se demande pourquoi Prigojine a accepté ce jeu de dupe qui le laisse ultra-vulnérable. Croit-il vraiment que Poutine tiendra parole, dégagera les deux zozos et que tout continuera comme avant ?
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il y a 3 minutes, ManuG a dit :C'est la Russie, et vous n'y comprendrez jamais rien.
On reparlera de l'état de la France dans une dizaine d'année, si les choses ne changent pas d'ici là.
Promis je vous enverrai un message quand le 21e RIMa aux ordres de Philippe Etchebest foncera sur l'A6/A7 en direction de Paris à bord de semi-remorques pour obtenir la démission de Sebastien Lecornu.
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il y a 5 minutes, ManuG a dit :FighterBomber n'a rien de fiable. Je suis étonné qu'ici on ne l'est pas encore remarqué...
Vous feriez mieux de recouper en consultant Rybar
Hmm oui Rybar qui ... cite directement FighterBomber pour confirmer les hélicos détruits ?
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il y a 4 minutes, ManuG a dit :
Message from the press service of the President of the Republic of Belarus.
This morning, Russian President Vladimir Putin briefed his Belarusian counterpart on the situation in southern Russia with the private military company Wagner. The heads of state agreed on joint actions.
As a follow-up to the agreements, the President of Belarus, having additionally specified the situation through his own channels, and in agreement with the President of Russia, held talks with the head of Wagner PMC Yevgeny Prigozhin.
Negotiations continued throughout the day. As a result, they came to agreements on the inadmissibility of unleashing a bloody massacre on the territory of Russia. Yevgeny Prigozhin accepted the proposal of the President of Belarus Alexander Lukashenko to stop the movement of armed persons of the Wagner company on the territory of Russia and take further steps to de-escalate tensions.
At the moment, an absolutely profitable and acceptable option for solving the situation is on the table, with security guarantees for the Wagner PMC fighters.
As previously reported, also during today, the President of Belarus held two meetings with the power bloc of the country on this situation.
This is from Rybar.
https://t.me/rybar/48969Pour tous les russophone qui s'excitent
Quant aux histoires d'hélicoptères "abattus par Wagner", allez recouper vos sources...
Les sources comme FighterBomber, liées aux VVS par exemple ?
https://t.me/fighter_bomber/12898
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https://twitter.com/Caucasuswar/status/1672650060402761729
Prigozhin dit que c'est fini : "Ils allaient démanteler PMC Wagner. Nous sommes sortis le 23 juin à la Marche de la Justice. En une journée, nous avons marché à près de 200 km de Moscou. Pendant ce temps, nous n'avons pas renversé une seule goutte de sang de nos combattants. Maintenant, le moment est venu où le sang peut couler. C'est pourquoi, comprenant la responsabilité d'avoir versé du sang russe sur l'un des côtés, nous faisons demi-tour avec nos convois et retournons aux camps de campagne conformément au plan. "
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Des sympathisants de Wagner à Rostov. Ils ont des drapeaux de l'organisation et prennent des photos avec les Soldats.
https://twitter.com/Caucasuswar/status/1672650060402761729
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Un KA-52 au tapis vers Voronej, descendu par Wagner.
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à l’instant, Niafron a dit :
Il a des termes très durs contre la rebéllion et menace d'une répression impitoyable ( mais il n'a pas utilisé le nom de Prigojine sauf erreur de ma part...).
Pas entendu non plus. Il parle de coup dans le dos, de trahison du peuple russe. Clairement, si Prigojine pensait que Poutine allait s'assoir à la table des négociations, c'est un pari perdu.
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il y a 8 minutes, Niafron a dit :
Il leur offre l'amnistie quoi... après tout ce qui s'est passé cette nuit, ça transpire pas la confiance non plus.
@Connorfra si je dis pas de bêtise ( pardon, je m'y perds un peu dans le flux ), c'est toi qui avait posté hier une citation de Prigojine disant qu'ils allaient pendre Choïgou sur la place rouge? C'est confirmé, il a vraiment dit ça?
( J'ai vu que ce matin, il souhaitait désormais "le rencontrer" ).
Non a priori cette citation était un Fake.
Edit: Mais quand même, on a eu à propos de Choigou un joli "dégénéré de Tuvan" qui sera attrapé "mort ou vif" dans un message posté sur le Telegram officiel de Wagner
"Est-ce que tout le monde a remarqué les bandes tactiques que les musiciens utilisent ? Il a été décidé de fermer le cirque Tuvan. Mort ou vif, le dégénéré Tuvan répondra de tout ce qu'il a réussi à faire cette année. PMC "Wagner" va gagner "
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Le MoD russe appelle les Wagnerites à déposer les armes
https://twitter.com/casusbellii/status/1672487258232958976?t=NAJiJsYyrbi5woUB0ZZHsA&s=19
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« Quand j'écoute trop Wagner, j'ai envie de marcher sur Moscou »
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Bon en fait c'était un peu de la merde finalement. En gros, les gars de Wagner sont des patriotes mais ont été mal utilisés. Ils pourront signer un contrat avec l'armée où aller en Biélorussie. Leurs commandants seront poursuivis (donc Prigojine aussi logiquement, confirmant l'info du FSB selon laquelle l'enquête n'avait pas été fermé).