[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Les ukrainiens ont déjà commencé à foutre de l'ERA sur leurs Leo 2, ça semble être un sport national chez eux comme chez les russes. M'est d'avis qu'on va aussi vite voir les AMX-10RC avec des looks dignes d'un AMX-30 Brennus. 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 1 minute, Ardachès a dit :

… Si cette « possibilité » commence à faire le buzz on peut penser que les russes ont ou vont mettre en place, sur différents points stratégiques, des unités de brouillages / GE, non ? 

Une formation massive de drone ça peut être du pain béni pour un « Krasukha-2 »  (Bon évidemment il faut qu’il évite le drone qui va lui balancer une grenade thermobarique)

Justement, dans l'article que je viens de poster, un ingénieur russe explique qu'il n'y a pas de solutions miracles, les brouilleurs ne sont pas 100% efficaces, sont peu nombreux et constituent une cible de choix. On peut imaginer qu'en cas d'attaque de drone, on visera les brouilleurs en premier dans ce qui serait l'équivalent dronesque d'une mission SEAD. 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Un article qui va dans le sens de l'hypothèse des essaims de drone https://www.forbes.com/sites/davidhambling/2023/03/24/russia-braces-for-attack-by-50000-ukrainian-kamikaze-drones-seeks-shotguns/?sh=12fa67156ffc 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Les ukrainiens seraient en train de faire monter en puissance leurs formations de drone, avec la création d'unités de la taille d'une compagnie. Le rôle exact de ces unités reste assez flou dans l'article, mais ça m'amène à une hypothèse dans le cadre de la probable contre-offensive à venir.

https://mil.in.ua/en/news/first-uav-strike-companies-established-in-armed-forces/

Comme le montrait assez brillamment le papier d'Audran (https://theatrum-belli.com/ukraine-offensives-de-printemps-pourquoi-comment-jusquou-avec-quoi/) partagé plus haut, les ukrainiens ne pourront probablement pas avoir recours à un déluge d'artillerie pour obtenir la percée, faute de munition, et vont devoir calibrer finement leur effort. Or, la clé de la réussite ukrainienne sera de percer rapidement et proprement afin d'injecter une force mécanisée avec le moins de frottement possible (i.e. d'attrition) avant que les russes n'aient le temps de rameuter leurs réserves, qu'ils ont maintenant sur tous les secteurs du front, où de faire jouer leur propre artillerie/aviation. Bref, les ukrainiens doivent parvenir à créer, à une échelle plus ou moins large, un choc opératif en disloquant un bout du dispositif russe désormais solidement retranché, afin progresser dans la profondeur, avec un tempo maximal (tout retard, tout début de guerre d'attrition bénéficie aux russes). Et en la matière, des unités de drone massives pourraient servir à atteindre cet objectif, en "nettoyant" un secteur de 10 - 15 km de large et de 10 - 15km de profondeur de toute présence ennemie significative (groupes de pax, véhicules). J'imagine assez bien les ukrainiens réunir des centaines voir des milliers de drones sur un point très précis du front, de tout type : surveillance, kamikaze, lanceurs de grenades, afin de ravager toute cible militaire d'importance, en acceptant une grosse attrition de ces moyens. Combiné à un peu d'artillerie et à des groupes d'assaut de bonne qualité et correctement préparés, ça pourrait créer ce fameux choc opératif et laisser le terrain libre à la cavalerie pour s'exprimer. 

Ca demande une approche totalement inédite de l'usage des drones et un gros effort de renseignement et de coordination sur le terrain. Et c'est typiquement pour ça que de grosses unités de drone organiques pourraient avoir du sens en étant capable d'opérer et de coordonner l'actions de centaines de drones divers sur un point très précis. 

Je divague peut être, mais j'ai vraiment l'impression que les ukrainiens ont une carte à jouer là dessus et je n'imagine pas qu'ils puissent ne pas y avoir pensé eux aussi. 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

il y a 1 minute, Manuel77 a dit :

Mes amis suisses sont revenus à la raison et vont probablement céder à ma demande. 

Ils veulent mettre hors service 25 Léopard 2 de leur stock, probablement pour pouvoir les livrer à l'Allemagne. Indirectement, ils soutiennent ainsi l'Ukraine. Mais ce n'est pour l'instant qu'une décision de la commission de sécurité, il faut encore que le Conseil national et le Conseil des Etats l'approuvent. 

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https://www.nzz.ch/schweiz/nationalratskommission-hat-entschieden-deutschland-soll-schweizer-panzer-erhalten-ld.1732443
Un signal de politique de sécurité avec des chars de combat suisses
La Commission de la politique de sécurité du Conseil national veut mettre hors service 25 Leopard 2. La voie doit ainsi être ouverte à une vente à l'Allemagne. L'objectif est de soutenir indirectement l'armée ukrainienne.

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Voici un article plus long :

https://www.srf.ch/news/schweiz/kriegsmaterial-fuer-die-ukraine-kehrtwende-deutschland-soll-25-panzer-kaufen-duerfen

ça me semblerait logique : donner des blindés à des pays tiers pour que ces derniers puissent à leur tour libérer leurs propres stocks au profit de l'Ukraine. Ca me semble respecter l'esprit de la neutralité suisse tout en permettant d'aider l'Ukraine.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

Le patron d'Ukrenergo, l'équivalent ukrainien d'EDF, affirme ne s'attendre à aucune coupure de courant ces 6 prochains mois. Il évoque la possibilité d'importer de l'électricité de l'UE en cas de besoin. J'ignore si c'est délirant ou s'ils ont effectivement "gagné" la bataille de l'électricité. 

 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Vidéo intéressante qui résume la conversation qu'a eu le youtubeur avec un volontaire étranger combattant en Ukraine, ancien membre du Génie de Combat allemand, notamment sur l'arrivée possible de T-55 côté russe. Comme je m'y attendait, il est beaucoup moins goguenard à ce propos que beaucoup de commentaires en ligne. Il souligne, et on le savait déjà, que les deux armées sont vraiment "artillery-centric" et que le gros des armes collectives, même les chars, sont largement employées pour du tir indirect et qu'en la matière, se prendre un obus de 125mm d'un T-90 ou un de 100mm d'un T-55 ne fait pas une grosse différence pour le mec dans sa tranchée. Sur la question des munitions pour le T-55, il n'est pas très inquiet pour les russes et remarque que le T-62 et son 115mm est dans l'absolu bien plus exotique que le 100mm du T-54/55 encore utilisé dans pas mal d'armées. Il rappelle aussi que se côtoient sur le front des antiquités datant de la 2nde guerre mondiale et les systèmes les plus modernes, et que les deux belligérants utilisent tout ce qu'ils ont, de la mitrailleuse Maxim centenaire aux derniers systèmes de brouillages électroniques. Il vaut mieux avoir un vieux char que pas de char, ect. Il explique aussi que la principale limite du T-55 sera sa conduite du tir et l'absence de système de vision nocturne efficace (il préfère largement un T-55 avec conduite de tir modernisé + ERA à un T-72 ural s'il avait le choix). Quand on lui demande les deux armes qu'il craint le plus sur le champs de bataille, la réponse est claire : 1) l'artillerie (de tout calibre) 2) les mines.

 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

il y a 13 minutes, Wallaby a dit :

J'avais lu trop vite.

Quant à la question - passionnante - "On peut recommencer ?" (avec point d'interrogation et non d'exclamation) elle a été posée au micro de France Culture à Gérard Chaliand en 2014 : Est-ce que nous en serions capables encore aujourd'hui ? (question de Brice Couturier)

Et donc pour les raisons de nombre d'enfants par famille expliquées par Chaliand, je pense que les Russes sont moins capables aujourd'hui qu'en 1945 de sacrifier leur jeunesse aux combats. Mais c'est pareil voire pire pour les Ukrainiens. Emmanuel Todd dit que les Russes on à peu près 5 cinq ans pour mener cette guerre au rythme actuel, parce qu'après, la pyramide des âges se resserre et que leur capacité à conscrire les hommes sera plus limitée.

 

Ce qui est une fois de plus la preuve, si besoin était, que Todd raconte n'importe quoi. La moyenne d'âge, dans les deux camps, est plutôt élevée, et ça s'est vu lors de la mobilisation russe : beaucoup de trentenaires et quarantenaire. Il y a toute une jeunesse qui n'est pour l'instant pas mobilisée. Plus largement, aucun des deux camps, pas même l'Ukraine, n'a aujourd'hui de réel problème de "pénurie d'homme" au sens de la substance biologique. Même en admettant 200 000 pertes définitives dans les deux camps, c'est dans l'absolu très faible, moins que ce que les Français perdent dans la seule bataille de la Marne en 14. Les deux camps vont manquer d'armes, de munitions, de véhicules, de soldats entraînés, d'officiers compétents, bien avant de manquer de types avec deux bras et deux jambes en condition physique acceptable. De tous les goulets d'étranglement possible, la démographie n'arrivera pas avant un long moment, même pour l'Ukraine.

 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 25 minutes, Coriace a dit :

A mon sens les "pays du Sud" n'ont pas d'opinion publique qui comptent (ils ne sont pas des démocraties dans leur immense majorité). Et la Chine ne se prive pas de faire des affaires avec des pays musulmans tout en maltraitant les Ouïghours, ce qui semble aller dans le sens que l'opinion publique des pays du Sud n'est pas sa priorité.

Et que la Chine arme réellement ou non les Russes, ses adversaires diront qu'elle l'a fait, et ses supporters diront qu'elle ne l'a pas fait. Voir la réputation (méritée ou non) de la France dans les pays du Sud. Les faits objectifs ont peu à voir.

Je peux cependant entendre l'argument que la Chine voudrait passer pour un partenaire raisonnable de l'Europe (entendre moins impérialiste que les USA et moins vindicatif que la Russie, ce qui n'est d'ailleurs pas faux), mais même ça me semble un voeu pieu vue la radicalisation moyenne.

 

Accessoirement si la Chine veut armer discrètement une Russie qu'elle veut victorieuse, elle peut rééquiper aux frais de la princesse des pays tiers (Iran, Pakistan), qui feraient passer leurs stocks gargantuesques a la Russie. Ce qu'elle ne semble pas faire ou du moins pas a grande échelle.

Je pense que la question n'est même pas celle de l'opinion publique mais simplement des dirigeants. La Chine essaye de se vendre comme une puissance pacifiste et anti impérialiste auprès du tiers monde. Pour être crue, il faut quand même un minimum de cohérence, au moins en façade. D'où peut être, la volonté de "faciliter" auprès de la Russie le passage d'un certain nombre de matériels utiles à la guerre (puces électroniques, matériaux, sous-composants à usage dual) mais sans atteindre le seuil où ça deviendrait trop voyant. Avec peut-etre effectivement, si la situation se dégrade d'avantage pour la Russie, la possibilité de passer à l'étape supérieure (armer des pays tiers pour leur faire livrer leurs stocks à Moscou). Mais je pense que la Chine ne l'estime pas nécessaire pour le moment, car Pékin vise le match nul et doit penser que la Russie est capable de l'atteindre sans recourir à ces extrémités. 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 4 minutes, Coriace a dit :

Pourquoi exactement la Chine devrait denier qu'elle fournit des armes a la Russie quand nous en fournissons a l'Ukraine ?

Elle n'a probablement pas grand chose a faire de nos émois. Par contre la Chine a intérêt - comme les USA - a une Russie durablement affaiblit qui revends ses ressources a très bas prix car elle est aux abois.

Car elle peut ne pas avoir envie d'être ouvertement une partie du conflit. La rhétorique chinoise c'est "nous voulons la paix, mais les USA mettent de l'huile sur le feu en armant l'un des belligérants". Un tel narratif (qui se destine notamment aux pays du sud impactés par la guerre qui aimeraient bien qu'elle se termine, peu importe son issue) est difficilement compatible avec le fait de soi même armer la Russie. Je pense donc que, si elle devait le faire (car elle estime que c'est nécessaire), elle ferait tout pour qu'on ne retrouve pas ses empruntes sur la gâchette dans la mesure du possible. 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

il y a 5 minutes, olivier lsb a dit :

Comme Delbareth, j'ai bien entendu le chef d'atelier parler de plusieurs centaines par jour, mais oui incohérent avec le commentaire de la journaliste, dont je me méfierais (coup de fil masqué => c'est très secret défense ==> édition en post prod). Et il y a l'article des Echos de Rivelo qui évoque 45k par an actuellement... Bref pas simple d'y voir clair. Peut être que les centaines par jour sont à un instant t d'aujourd'hui, qui n'était pas les dizaines d'hier, et encore moins les plusieurs de centaines de demain... 

Après, vue la consommation de l'armée française, et sauf énormes commandes à l'export qui m'auraient échappé, je ne vois pas très bien à qui Nexter aurait vendu une production excédant les 10 - 20 000 coups par an. 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

La Russie délaisserai quelque peu les frappes sur le réseau électrique ukrainien au profit de cibles militaires (notamment la logistique ukrainienne) 

https://www.unian.net/war/voyna-v-ukraine-okkupanty-stali-menshe-bit-po-energetike-12189003.html

 

Ca me semble tomber sous le sens. 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Il y a 8 heures, Shorr kan a dit :

 

C'est surtout que les russes ont des réserves maintenant. La dernière fois, quelle qu'ait été leur conscience de la situation, qu'ils aient été pris par surprise ou non, le fait de n'avoir rien à envoyer les avait réduit à l'impuissance.

Je trouve aussi que cette guerre est très "clausewitzienne" dans le sens où le défenseur à l'avantage sur l'attaquant, en ayant moins d'effort à fournir.

Je ne les vois donc pas faire de gros gains territoriaux...............d'ailleurs en écrivant, je me demande si le but recherché et assumé - sans le dire- par les ukrainiens n'est pas plutôt d'étriller les forces russes en "cassant", autant que faire se peut, les concentrations adverses à la faveur de grandes offensives qui se multiplieraient dans le temps, et qui seraient plus des prétextes pour amener à ces situations où le "taux d'échange" leur serait outrageusement favorable ; plutôt qu'une façon de reconquérir du terrain (but de guerre à l'intérêt douteux pour le moment).

 

Pour Balaklya/Koupiansk, ce n'est pas tout à fait vrai. Très localement, à Balaklya, les Ukrainiens ont eu une supériorité numérique nette. Mais dès qu'on dézoom un peu pour regarder ce qui trainait dans le coin, c'est beaucoup moins clair. Au sud, à Izium, il y avait un gros groupement blindé (évalué à l'époque à 17-20 BTG) dont la 4e Division de Tank de la Garde, théoriquement parmi ce qui se fait de mieux dans l'armée russe. Au Nord, à la frontière, ce fameux "3e corps" que tout le monde a oublié, constitué de volontaire et a priori très bien doté en terme de matériel (notamment des T-90 si ma mémoire est bonne). Sans oublier plus généralement la 6e Armée, devant Kharkiv, qui était à moins de 50km des bases de départ ukrainiennes. En face, le gros de l'offensive ukrainienne s'est faite avec environs 20 - 25 000  hommes (en admettant que toutes les unités impliquées étaient à leur effectif théorique). Donc au niveau opératif, les russes avaient ce qu'il fallait pour contre attaquer théoriquement (sans parler de leur aviation qui aurait du être capable de jouer au moins un peu les pompiers). Sauf que la rapidité de la manoeuvre a empêché cette réserve de jouer son rôle.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a une heure, Deres a dit :

Ce que j'ai constate c'est quand meme que dans le secteur de Kherson, ou les russes les attendait, les forces ukrainiennes n'ont pas vraiment reussi a percer. Leur offensive n'a fonctionne que quand les ponts ont ete coupes sur le Dniepr donc que les ukrainiens ont ete obliges de renoncer a le franchir et que cela a force les russes a renoncer a leur tete de pont donc a une future progression vers Odessa. Je ne suis pas certain qu'il y ait encore actuellement sur le front de telle position russe aussi faible qu'a l'epoque. D'une maniere generale, personne ne contestait le fait que conserver la tete de pont de Kherson était un choix risque pour les russes surtout avec l'arrivee annoncee des HIMARS.

Je suis d'accord. Par contre, il faut voir qu'à Kherson, il y a avait, après renforcement, une partie du meilleur de l'armée russe. Or, le renforcement global du dispositif russe s'est fait grâce à la mobilisation, avec un niveau global assez mauvais probablement même si sûrement pas aussi catastrophique que ce qu'on a pu prétendre ici et là. 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a une heure, Deres a dit :

On a vu passer un rapport qui montrait que c'etait probablement un effet twitter/youtube. Ce n'est pas parce que nous ne voyons rien que les forces aeriennes russes ne font pas de dizaines de sortie par jour depuis un an. Par exemple, lors de l'offensive echouee sur Vuledar, il semblerait qu'il y ait eu un gros appui aerien y compris a la bombe, pourtant il n'y a eu aucune video. On a un peu le meme effet avec les salve de roquette et de TOS. Comme ce sont des armes de zones qui n'ont pas besoin de correction de tir donc d'avoir un drone filmant les impacts, on a beaucoup moins de videos de ces armes que pour les tirs de canon.

Pour le coup, les VVS ont bien eu un trou d'air à Kharkiv. C'est confirmé par tous les témoignages russes qui évoquent unanimement un soutien aérien totalement absent. En fait, c'est très logique quand on comprend la faiblesse du lien entre les troupes au sol et l'armée de l'air russe (manque de JTAC, manque d'entraînement/doctrine pour le faire, ect.). Quand il s'agit de mener une campagne de frappe systématique et anticipée sur des cibles préalablement reconnues ça marche, mais quand tu fais face à une offensive adverse non anticipée qui a mis tes unités en déroute dans la zone et qui file maintenant sur les chemins à toute berzingue, c'est beaucoup plus compliqué.  

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 16 minutes, Espadon a dit :

Les ukrainiens n'attaqueront nul part, ils n'en ont pas les moyens humains et matériels. Ils n'ont pas été capable de reprendre les oblast sécessionnistes, alors mettre les russes dehors, ça me ferait rire, si la situation n'était pas aussi tragique. L'occident s'illusionne sur la capacité qu'à l'Ukraine à reprendre l'initiative. Ils leur fraudaient pour réussir un ratio de 3 contre 1 sur la zone où percé, assez de logistique pour au moins 1 mois, voir 2, de combats intensifs. Du monde pour exploiter la percée et du monde pour la consolider. Sans compter un diversion à créer pour leurrer les russes qui demandera un minimum de troupes pour être crédible. Tout en résistant aux assauts des russes qui eux avancent lentement mais surement. Vous rêvez d'une chevauchée, qui si elle a lieu se terminera en catastrophe pour les ukrainiens.

Écoute, je suis moi aussi sceptique dans l'absolu, notamment par manque de matériel, mais il faut se rappeler qu'on disait déjà la même chose cet été avant l'offensive ukrainienne. Alors oui, les choses ont changé depuis (mobilisation russe, fortifications) mais cette guerre a été tellement surprenantes jusqu'à présent qu'il faut se garder d'être trop péremptoire quant au futur. Les Ukrainiens semblent assembler 3 corps d'assaut, les américains leur font bosser les scénarios sur wargame, il y a une supériorité en terme de renseignement, ect. Ça ne sera peut être pas suffisant, mais bon, les ukrainiens ont quand même quelques arguments de leur côté.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 4 minutes, mgtstrategy a dit :

J'espere juste qu'ils ont raison et que l'offensive de printemps va etre fatale aux russes 

Eux mêmes ne prétendent pas ça. Tous les gens sérieux que je lit (y compris des ukrainiens plutôt bien renseignés à leurs échelles) disent la même chose : Ca sera plus dur qu'à Kharkiv. La ligne de front a été lourdement fortifiée (même s'il semble que ça ai été fait un peu n'importe comment par endroit d'après les russes eux mêmes), les russes sont plus nombreux, et ils savent que cette offensive arrive. Bref, je pense qu'un effondrement militaire russe est tout à fait exclut même si l'offensive se passait à merveille. Si déjà, imaginons, les Ukrainiens reprenaient Melitopol, ça serait un ENORME succès, que je n'ose personnellement espérer tellement ça me semble déjà difficile comme objectif; 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 39 minutes, olivier lsb a dit :

Tir au Crotale, deux missiles, un coup au but

edit: un très bon fil de Rob Lee, sur la situation à Bahkmout et plus généralement, l'état des orbat respectifs. Il fait partie des rares commentateurs du conflit à s'être rendu sur place. 

Il appuie prudemment l'idée que l'Ukraine semble encaisser des coups, voir des défaites localement, de façon assumée pour protéger la monter en puissance de trois corps d'armée.

 

Rob Lee est définitivement l'un des meilleurs commentateurs de cette guerre. D'ailleurs, son avis rejoint à la fois celui de son collègue Michael Kofman (qui était aussi à Bakhmout) et de l'excellent youtubeur militaire Perun.

En fait, il y a un quasi consensus sur ce qu'essaye de faire l'Ukraine (et la Russie aussi même si c'est un peu moins net de son côté, notamment niveau mobilisation, crédibilité de ses propositions de paix et buts de guerre à long terme), on manque juste des données objectives (pertes des deux côtés, matériel disponible, état des stocks de munition) pour voir si ça semble marcher pour le moment. 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

il y a 5 minutes, Ciders a dit :

C'est déjà nettement plus que ce à quoi nous étions habitués.

Après, si le conflit continue à consommer autant de munitions, peut-être que les capacités seront encore accrues ?

Oui, enfin après on se projette à des échéances (+ d'un an) où il devient difficile de faire des prédictions. Je pense qu'il est raisonnable de se préparer à une guerre longue et d'agir en conséquence, mais il peut vraiment se passer beaucoup de choses d'ici là, entre les élections US, la Chine, le succès ou l'échec de la probable contre-offensive ukrainienne, ect. Disons au moins que si tout se passe comme prévu, les Ukrainiens pourront maintenir dans les 12 prochains mois un volume de feu au moins similaire à celui de l'année qui vient de s'écouler, avec l'Europe qui livrera à elle toute seule 2 500 obus par jour. Et vue d'où on part niveau stock et production, ça serait déjà un beau succès. 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

il y a une heure, Ciders a dit :

Des obus.

 

A supposer que les américains (entre leur prod et leurs stocks) en fassent autant, ça ferait 2 millions d'obus pour l'Ukraine entre mars 2023 et mars 2024. Ca ferait 5 500 obus par jour. Un poil plus, à priori, que ce qu'ils tirent aujourd'hui (le chiffre de 3000 revient souvent), même s'il faudrait voir de quoi on parle vraiment dans les deux cas (uniquement du moyen/gros calibre 105/122/152/155mm + MLRS ou également les mortiers)  

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 23 minutes, gustave a dit :

Ça, c’est assez discutable…

Quand même. Allez, j'admets que dans les phases fluides, le renseignement est tout à fait Primordial (même si encore une fois, sans types entraînés, tu n'auras rien pour l'exploiter) mais dans une phase statique comme aujourd'hui, c'est déjà probablement moin vrai. Si on offre le choix à l'Ukraine de se priver de renseignement US pendant x semaines en l'échange de 3-4 brigades équivalent OTAN, je pense que la question est vite réglée.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 52 minutes, HK a dit :

Je dirais même plus:

Avec l’aide de la Bielorussie, les renseignements collectés grâce à des années d’espionnage, les moyens de surveillance satellites, le soutien d’une armée de l’air et d’une marine puissante contre un petit pays qui n’en dispose quasiment pas, ça serait une sacré honte que l’oncle Vova échoue face aux Ukrainiens lors du lancement de l'offensive. Plus qu'à attendre son déclenchement et voir Kiev tomber en 3 jours. 
 

La guerre n’est pas une science exacte… leçon qui devrait être claire quand on arrive à la page 1618 d’une guerre annoncée comme courrue d’avance.

D'autant plus que l'OTAN, on ne le rappelera jamais assez, ne combat pas. Elle aide, elle renseigne, elle donne du matériel (mais pas tant que ça quand on regarde les ordres de grandeurs d'une guerre de ce type) mais son gros million de soldat correctement formés ne bouge pas. L'Ukraine se bat donc seule, avec les moyens du bord et une armée qui a triplé de taille en 1 an tout en ayant subi des pertes probablement équivalentes à 50%+ de son ORBAT initial. Le tout, contre armée russe avec des stocks beaucoup plus vastes, du matériel plus moderne, une armée de l'air sans commune mesure, une industrie beaucoup plus forte et impossible à frapper, et une population 3,5x plus nombreuse. Tous les renseignements du monde, tous les Wargames, tous les conseils, et même 150 chars ratissés ici et là ne remplacent pas des soldats correctement entraînés. 

Donc bon, la petite musique "si l'Ukraine ne broie pas l'armée russe en 4 jours c'est la honte pour l'OTAN" ... 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

il y a 7 minutes, g4lly a dit :

Quel intérêt d'envahir l'un des pays Baltes ?

Une compulsion ?

Ça fait des années qu'ils sont explicitement dans le giron occidental... Ils ont des accords de défense au travers de l'Union, l'OTAN. Leur population n'acceuillera pas forcément l'envahisseur de bonne grâce...

En plus ce sont de tout petit pays tactiquement peu défendable dans un sens comme dans l'autre.

En plus ça amènerai la guerre au portes Saint Petersbourg et justifierai un invasion de Kaliningrad...

J'ai beaucoup de mal a comprendre l'intérêt stratégique.

En dehors de tester ouvertement et radicalement l'OTAN dans son essence... Et donc de s'exposer a un conflit beaucoup plus "complet".

La flotte russe du Pacifique pourrait être détruite par exemple... En représailles.

On pourrait imaginer des blocus aussi de la flotte nord... Et une remise en cause de la dissuasion océanique russe.

 

On a essayé de chercher les intérêts qu'auraient la Russie à envahir l'Ukraine (ramené aux coûts), on a échoué à en trouver, et on en a conclu qu'elle n'attaquerait pas. Alors je ne suis pas forcément en désaccord fondamentalement sur le fait que ça serait une vaste connerie, mais je n'irai pas jusqu'à en conclure que, de ce fait, c'est strictement impossible. 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

à l’instant, g4lly a dit :

Alors pourquoi tu t'inquiètes si les russes ont aucune chance?

Car le risque c'est une politique de fait accompli, notamment en baltique. La Russie n'a absolument aucune chance contre l'OTAN dans un conflit conventionnel. Mais si elle fond sur les pays baltes avec 100k hommes, actuellement rien ne l'arrête. Et la perspective de devoir reconquérir de haute lutte un territoire contre une puissance nucléaire n'est pas franchement réjouissante. Ce qu'il faut, c'est assez d'hommes et de matériel prépositionné (ou déployable sous très court préavis) pour s'immuniser contre ce scénario. Mais je ne vois absolument pas la Russie se lancer du fort au fort contre la Pologne, ça serait du suicide pour elle. 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

il y a 3 minutes, Rivelo a dit :

Quand on avait des troupes en Allemagne, ce n'était pas dans une logique "vous touchez à un de mes soldats, je vous vitrifie" non plus. Le fait d'avoir des soldats sur place directement mobilisables dans le cas des alliances OTAN (article 5 & Co) passe le message que les alliances vont jouer, que l'on engagera sans hésiter nos forces conventionnelles en cas d’agression. C'est déjà un message très fort. Je ne pense pas que à aucun moment on a promis que ce contingent valait parapluie nucléaire...

Je ne l'ai pas prétendu non plus. Le contingent vaut "intervention". Mais qui restera très vraisemblablement (et c'est normal) conventionnelle.