[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

J'ai plus les mots pour qualifier notre diplomatie. En gros, lu un peu littéralement, ça signifie que la France veut empêcher que les offensives ukrainiennes reprennent à la sortie de l'hiver. Soit c'est très mal dit soit ça signifie qu'on veut la paix à tout prix, mais alors dans ce cas on peut considérer notre pays comme mort sur la scène diplomatique européenne pour ces 10 prochaines années, surtout à l'est de l'Oder. Je passe sur le fait que ce genre d'initiative devrait se faire dans l'ombre plutôt que d'être annoncée en grande pompe, puisque si la Chine doit jouer un quelconque rôle (ce dont je doute), ça ne sera certainement pas en lâchant publiquement la Russie. Bref, non seulement cette initiative de **** de marchera pas, mais le seul fait de la proposer nous grille. C'est lamentable. 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 29 minutes, Banzinou a dit :

Bienvenu sur les réseaux où c'est un regroupement de fanboyismes sans aucun recul ni analyse.

Il ne faut jamais aller dans la section commentaire, c'est un coup de devenir dingue 

T'ayant croisé pour la première fois sur le forum actu de JVC, j'imagine que tu dois être habitué avec les zozos qui se baladent là bas :hap: 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 4 minutes, gustave a dit :

Rien de très nouveau non plus. Accusations régulièrement vues sur ce forum… Il y avait même eu des volontés de ne pas laisser les « traîtres » s’exprimer ! 

Alors là par contre je suis moyennement d'accord. Sur ce forum, on a beaucoup parlé des responsabilités de la guerre, avec une tension qui montait rapidement entre ceux qui trouvaient quelques excuses aux russes et ceux qui n'en trouvaient aucune. Là, on parle d'accuser d'être pro-russe un type (ici moi en l'occurrence) simplement pour une évaluation strictement militaire et qui n'avait au demeurant rien d'iconoclaste, puisque c'est un avis partagé par tous les gens sérieux que je suis. On parle pas des divagations de Moreau ou de Castelneau sur la super armée russe qui gagne la guerre même quand elle recule, juste d'admettre que les russes ont eu une réussite tactique (retraite réussie) dans le cadre d'un échec stratégique (incapacité à se maintenir à Kherson sauf à accepter de reculer partout ailleurs).  

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 11 minutes, MoX a dit :

Ce qui semblait le plus vraisemblable hier. Et cette polémique a masqué un point important : à nouveau, les frappes en profondeur sont employées après un succès ukrainien important (reprise de Kherson). Les dernières grandes bordées avaient étés envoyées suite à l'attaque sur Sébastopol, et avant cela, ce fut suite à l'attaque du pont de Kertch.

Cet usage discontinu et frappant principalement les infrastructures civiles, est calibré pour satisfaire, voir exciter, les ultra russes (et c'est pas triste à lire ), mais j'ai l'impression que c'est trop peu articulé (ou en fait, trop articulé autour d'un emploi conçu pour être affiché/communiqué comme une riposte) pour avoir une efficacité maximale.

Je reste inquiet pour la solidité du réseau électrique ukrainien personnellement et la résilience de leur défense AA. Même en s'y prenant mal, les russes font des dégâts. 

il y a 13 minutes, Berezech a dit :

Depuis la reprise de Cherson il y a une espèce d'ambiance électrisée dans la twittosphere pro ukr (pas tous mais c'est quand même dominant) qui me donne mal à la tête.

Ça s'excite de rumeurs et de spéculation à outrance. Hier soir des tas de gens vibraient à l'idée d'une escalade.

Là ça revient sur les histoires rives gauche du Dniepr avec le même enthousiasme ou perso je ne sais pas ce qui se passe.

La guerre continue et elle sera encore longue et douloureuse.

Parfaitement d'accord. J'ai eu des discussions surréalistes sur Twitter ou des types (même pas Ukrainiens donc aucune excuse pour s'exciter de la sorte) m'ont agonit d'insultes tout en m'expliquant que j'étais un troll russe (?????) pour avoir dit que le retrait de Kherson s'était globalement bien déroulé. Rarement vu une ambiance aussi toxique. 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

D'après les US c'est bien un S-300 Ukrainien. 

 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

S'il y a volonté politique côté OTAN, ça serait le prétexte rêvé pour imposer une no-fly-zone sur l'ouest de l'Ukraine, alléguant des risques inhérents aux frappes russes à proximité de la frontière pour les civils polonais ou slovaques. 

il y a 50 minutes, Kelkin a dit :

Au vu des éléments connus pour le moment, le scénario le plus probable est qu'un missile russe a été lancé sur une centrale thermique ukrainienne près de la frontière :

et qu'un missile ukrainien a été lancé pour intercepter le missile russe, et ce serait celui-ci qui serait accidentellement retombé en Pologne, tuant deux agriculteurs.

Oui ça semble de très loin le scénario le plus probable et c'est cohérent avec les débris retrouvés, qui semblent provenir d'un missile intercepteur monté sur système S-300. 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Je crois pas que ça ait été posté ici (en tout cas j'étais passé à côté), le RUSI a publié le 7 novembre un dossier spécial de 45 pages sur les frappes russes et les besoins ukrainiens en défenses anti-aériennes pour protéger ses villes. Je vais lire ça et essayer d'en faire un résumé avec les infos intéressantes qu'on aurait pas déjà débattues ici.

https://static.rusi.org/SR-Russian-Air-War-Ukraine-web-final.pdf

 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 2 minutes, Connorfra a dit :

Je dirais même plus que une des raisons de la chute des empire coloniaux même si c'est une cause permis tant d'autres, viens de cette génération d'indigenes qui s'est battu pour la France ou la grande-Bretagne abreuvé de discours sur la liberté sur la nécessité de combattre le nazisme et de libérer l'Europe et qui en retour attendaient si ce n'est l'indépendance au moins une sorte reconnaissance une égalité et des libertés sans compter une répartition plus légitime des ressources exploiter par les entreprises coloniales.

 

Tout ce que ne leur accordait pas les lois coloniales et on espérait nous métropolitains (enfin les gros abrutis politiques et autres détenteurs des richesses de colonies nos oligarques à nous) que tout ces gens allaient accepter de retourner à la situation de quasi servitude d'avant guerre.

Suffit de voir le cas emblématique de l'Algérie à ce propos. Mais je suis sceptique sur le fait qu'on puisse appliquer ce schéma à la Russie, pour plein de raisons qui tiennent notamment à l'importance de l'empire pour les russes et à la violence qu'elle est prête à exercer pour le sauver, violence que la GB et la France de l'après-guerre avaient de plus de mal à justifier, tant est si bien qu'on a laissé la grande majorité de nos colonies prendre leur indépendance pacifiquement et que même en Algérie où on avait gagné militairement à grand frais, on est finalement parti pour des raisons politiques. Un point aussi : l'écart démographique entre population dominante/dominée n'a rien à voir entre la Russie et les Empire coloniaux GB/FR. Le gros de l'empire russe s'est barré avec la dislocation de l'URSS, laissant une Russie certe encore multiethnique, mais où les russes pèsent un gros 75-80% de la population. 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 18 minutes, Fusilier a dit :

Prends en compte quelque chose qui peut interroger.  Quelques jours avant l'annonce officielle du retrait, les RU ont coulé des barques, des petits bateaux de plaisance,  des ferrys, des bateaux de travail etc.. On se disait, c'est pour emmerder les UKR, dans le cadre de la "terre brûlée" qu'ils semblent conduire à Kherson.  Quand tu vois tous ces uniformes sur le bord du fleuve, tu peux te demander si ce n'était pas pour empêcher ses soldats de foutre le camp..

En fait la vidéo partagé n'a pas du tout été prise à Kherson mais date de la retraite de Kiev. Oui, même le MoD Ukrainien partage absolument n'importe quoi. 

https://twitter.com/osint_east/status/1592378689685450753?t=DC8mBljki6TXSDZHZq2E5g&s=19

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 9 minutes, pline a dit :

Pour les cadavres dans le Dniepr une preuve indirecte : cette vidéo d'uniformes abandonnés en grand nombre au bord du fleuve par des soldats qui ont sans doute tenté de traverser à la nage. Compte tenu de la température de l'eau, de la largeur du fleuve et du courant il se pourrait qu'ils ne soient pas tous arrivés de l'autre coté.

 

 

 

Ok merci pour la vidéo je ne l'avais pas vu ! 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Pour continuer sur l'affaire du franchissement du Dniepr par les Ukrainiens : 

La seule preuve tangible (hors affaire de la Péninsule de Kinburnt), c'est un message cryptique d'un maire d'une petite localité rive gauche qui a posté le nom de son bled accompagné d'une photo shutterstock d'un drapeau ukrainien et sur lequel tout le monde à commencé à s'enflammer et à conjecturer. Voilà pour le sérieux de l'affaire. Quand les russes déclarent avoir pris une localité, les comptes """"""OSINT""""" pro-UA deviennent des détectives d'élite pour démonter l'affirmation en géolocalisant tout ce qui bouge et en faisant preuve d'un scepticisme de bon aloi (bref, ils font leur job), mais alors quand c'est les ukrainiens, ils relayent et amplifient la moindre rumeur infondée sans aucune once d'esprit critique. 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 29 minutes, Poivre62 a dit :

Ca reste du conditionnel et c'est très récent mais twitter bruite fortement concernant l'arrivée de soldat Ukrainien de l'autre côté du Dniepr...

On parle d'Oleshky  et de Hola Prystan (c'est en face de Kherson ville).



 

Du pur RUMINT sans aucune preuve sérieuse. Il y a ***peut-être*** une présence Ukrainienne dans la péninsule de Kinbunrt, même si là aussi c'est pas clair, mais aucune preuve d'un franchissement en force du Dniepr et de la prise de localités rive gauche. Ça sera extrêmement improbable au demeurant. Depuis l'annonce du retrait russe, les réseaux fourmillent de rumeurs plus ou moins crédibles relayées parfois par des comptes comme WarMonitor et autres qui, en dépit de leur nombre d'abonnés, ne sont pas des sources fiables, ne serait ce que parce qu'ils ne sont jamais foutu de poster un lien vers la source initiale. Donc plus que jamais, gardons ce principe simple : pas de preuve visuelle tangible -> ca n'existe pas jusqu'à nouvel ordre. 

Je rappel quand même que même des comptes sérieux d'habitude, comme Perpetua ou DefMon, ont affirmé la veille de la chute de Kherson, que 20 000 russes étaient bloqués rive droite et que l'artillerie ukrainienne faisait du tir au pigeon alors que des sources locales affirmaient que des dizaines de cadavres russes flottaint sur le Dniepr. Les mêmes comptes Twitter qui, ne voulant pas admettre le relatif succès du retrait russe, boucle sur les 3 mêmes T-62 et BMP republiés sous tous les angles depuis 5 jours pour donner l'impression que les russes ont perdu des quantités pharaoniques de matos dans l'affaire. 

 

 

 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 18 minutes, bubzy a dit :

Cette histoire est horrible. Est elle avérée du coup ?

Oui, malheureusement. L'Ukraine a fait une belle connerie en rendant ce type à Wagner. Je ne parle même pas de morale mais du message que ça envoi aux russes tentés de se rendre : les Ukrainiens vont tôt ou tard vous échanger, et voici comment vous finirez.

 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 6 minutes, mgtstrategy a dit :

Et donc,avec les 200 000 gugusses qui arrivent côté russe,ça sent pas trop mauvais qd même pr les Ukrainiens ?

Genre pause hibernale mais gros push des Russes bientôt ? 

Tout dépend du niveau des types, de la capacité russe à les ravitailler, commander et utiliser efficacement. Beaucoup d'inconnues, par définition. Il y aurait déjà 40000 conscrits sur le front d'ailleurs.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

il y a 14 minutes, Ciders a dit :

Ou alors il est désormais possible pour certains d'exprimer un très léger doute maintenant que les images ne laissent plus planer de doute. En tout cas, j'espère pour eux parce que sinon, cela voudrait dire qu'ils sont particulièrement crédibles, obtus et/ou bouffis par la propagande officielle.

Et ça laisserait peu d'optimisme pour la Russie post-conflit.

 

C'est ça, d'un côté ça m'a fait sourire mais de l'autre c'est effrayant si la surprise n'est pas feinte car ça veut dire que les types ont été totalement ravagé par la propagande russe et que les faire atterir est désormais plus du ressort de la psychiatrie qu'autre chose 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

Certains blogueurs russes commencent à se demander à la vue des images de liesse à Kherson si les référendums d'annexion n'étaient pas - légèrement - truqués. J'ignore si on doit être attendri ou terrifié par la candeur de la chose. 

 

[Russie et dépendances.]

Il y a 1 heure, Boule75 a dit :

De manière très spéculative : je me demande si, à ce stade, tu nous sous-estime pas l'aspect idéologique de ce qui se trame en Russie. Croient-ils en leurs propres discours, sur la supériorité russe, avec une quasi-mystique paranoïaque de la force et d'une lutte contre un Mal incarné par l'Occident et l'Europe singulièrement ? Si c'est le cas, Prigojine, aussi absurde que ça nous parraîsse, rêve peut-être de s'imposer comme son héraut et le pourrait peut-être.

C'est une bonne question. Je pensais, au début de l'invasion, que l'aspect idéologique surdéterminait la conduite de cette guerre dans l'esprit de Poutine, bien plus que des questions d'ordre intérieures quant au maintien de son système. Ce que je lis depuis me fait un peu revenir sur cette opinion mais il me semble quand même que l'idéologie joue un rôle, rôle évidemment variable d'un individu à un autre. Il ne faut jamais sous-estimer l'ampleur du traumatisme qu'ont connu les russes en 1991 et dans la décennie qui a suivi. Toute nation aurait très mal vécue la perte de son empire, de la moitié de sa population et son déclassement de 2e puissance mondiale à quasi tiers-monde. C'est encore plus dramatiquement vrai pour les russes dont la psyché nationale est surdéterminée par un sentiment constant d'humiliation et d'infériorité par rapport à l'occident, qui les a historiquement poussé à adopter une attitude schizophrène à son égard : ils l'imitent avec zèle puis, déçus d'eux mêmes et du fait que l'occident ne les considère pas vraiment comme faisant partis des sien, le rejettent aussitôt en embrassant leur exceptionnalisme russe. C'est une grande partie de l'histoire de la lutte séculaire entre "occidentalistes" et "eurasistes" qui traverse plus ou moins la Russie depuis le XVIIe siècle. Ce sentiment constant d'humiliation les poussent aussi à survaloriser la force : puisque personne ne nous aime, on ne peut être respecté qu'en étant craint. 

Bref, pour un pays qui a passé son temps à à fuir l'humiliation et à tenter d'avoir l'air puissant, comme un grand de ce monde, on peut difficilement faire pire catastrophe que l'éclatement de l'URSS. Et tous les gens qui ont gardé ce vieux fond de nationalisme russe (qui n'a jamais disparu en URSS malgré quelques efforts réels par Lénine au tout début) ne peuvent qu'apprécier l'idée d'une reconstitution au moins partielle de l'Empire russe. Et puis, comme je l'avais déjà écrit je crois ici, la vie russe est parfois beaucoup une vie par procuration. Le peuple russe est objectivement un peuple martyr. Il a été soumis a une violence extrême tant par les envahisseurs étrangers que par son propre pouvoir, sous le tsarisme et sous l'URSS. La plupart ont connu une vie dure, terne, faite de drames et de privations en tout genre. La seule chose que leur autorité politique pouvait leur offrir, c'était la sensation de subir tout ça au nom d'une cause plus grande qu'eux. Oui je suis pauvre et je travaille comme un chien, mais je fais ça au nom de la Grande Russie Impériale, un état puissant et respecté. Oui, je suis pauvre et je travaille comme un chien, mais je fais ça au nom de l'URSS et de l'idéal communiste, pour le bonheur de toute l'humanité, ect. Je caricature un peu, mais dans une vie difficile faite de drames personnels et de souffrance, seule une identification forte à l'Etat et à ses idéaux permet de donner du sens à tout ça et de se construire une identité positive. Plus que la plupart des peuples, les russes lient pour beaucoup leur propre identité et leur propre fierté aux accomplissements (réels ou imaginaires) de leur pays. Car on les a éduqué comme ça. 

Il y a une phrase fantastique dans la série Chernobyl (que je recommande à tout me monde), au moment où l'une des scientifiques demande à Legasov, le personnage principal, de dire la vérité sur la nature et l'ampleur de catastrophe lorsqu'il sera à Vienne devant les médias du monde entier : quelqu'un lui répond "Ce que vous voulez, c'est que Legasov humilie une nation qui est obsédée par l'idée de ne pas être humiliée". Je crois que, sans tomber dans le périlleux exercice de la psychanalyse des peuples, cette seule phrase dit beaucoup de chose de ce que fut l'URSS et de ce qu'est la Russie. 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

De toute façon, on rentre dans un monde à faible croissance voir de stagnation (au moins en occident) pour des raisons structurelles qui dépassent le seul cadre de la guerre en Ukraine. Le problème, c'est qu'un monde sans croissance c'est un monde ou tu ne peux pas promettre à tout le monde d'avoir "un peu plus qu'hier", et donc où les inégalités apparaissent d'autant plus intolérables. Je ne suis franchement pas certains que nos opinions publiques soient prêtes pour ce monde là, et c'est une faillite collective dans la mesure où c'est plus ou moins inévitable à court-moyen terme. 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 1 minute, Joab a dit :

Je suis allé lire sa fiche wikipedia.
Quelques extraits:

Donc, le vice proconsul russe de Kherson était un psychopathe adepte de théories new age néopaïennes qui a obtenu 1.74% des voix. Rien que le fait de devoir s'appuyer sur des collaborateurs aussi minables et insignifiants en dit long sur le soutien que la Russie avait à Kherson. Ça ne m'étonnerait pas qu'il ait été liquidé parce qu'il était un boulet par les russes, d'autant plus qu'il commençait à blamer publiquement Shoigu pour la tournure que prenait la situation à Kherson. Sauf que contrairement à Kadyrov ou Prigojine, il n'avait pas les appuis pour pouvoir s'en prendre impunément à des pontes du pouvoir.

Tout à fait. C'est pour moi la meilleure preuve de l'absence totale de soutien populaire dont ont bénéficié les russes dans le coin. Quand t'en est réduit à mettre un clown pareil à ce niveau de responsabilité (même si dans les faits il ne décidait probablement pas de grand chose), et même pas un petit chef d'entreprise local ou un notable quelconque, c'est vraiment que la population ne t'aime pas. n

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 21 minutes, Banzinou a dit :

En effet, les pertes russes sont pour la grande majorité les colonnes qui se dirigent vers Kiev, le hub logistique d'Hostomel (pas besoin de reposter les images), le tout se faisant bombarder par l'artillerie ukrainienne, et c'était lors de la phase offensive.

Pas non plus souvenir de quantité phénoménale d'équipements abandonnés lors du retrait.

Moi non plus. Il faut dire que les forces ukrainiennes à Kiev étaient un mélange dépareillées de milices, FS, infanteries légères, troupes du Ministère de l'Intérieur, ect. Rien de mécanisé, et le tout sans doute trop éprouvé par les combats. Ils n'avaient probablement pas la force et la volonté de poursuivre les russes trop loin de la ville. C'était un peu une victoire à la Marne, où l'ennemi se replie mais ou tu te contente de le poursuivre très lentement faute de force. 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 18 minutes, Valy a dit :

Même analyse du podcast de Malcontent News : A leur connaissance des troupes résuduelles connues à la date de l'annonce, ils estiment que le déroulement normal d'une retraite sous le feu ukrainien serait d'une semaine. Par ailleurs Malcontent News  indique qu'il n'y a pas eu d'évidence de transfert conséquent de matériel russe. C'est aussi l'avis du ministère ukrainien de la défense : "Le 10 novembre, le ministre ukrainien de la Défense, Oleksiy Reznikov , a déclaré que le retrait des troupes russes de la rive droite du Dnipro prendrait au moins une semaine, car il y avait environ 40 000 militaires russes dans la région de Kherson et une partie importante d'entre eux étaient sur la rive droite du fleuve."

Le CR du conflict Intelligence Team est plus précis : un chercheur néerlandais aurait identifié seulement 8 traversées en Ferry durant la période du retrait. 

L'ISW avait indiqué qu'il n'ya avait que quatre ferrys opérationnels sur place, d'une capacité de 90 camions et 300 personnes . = seulement de quoi évacuer quelques milliers d'hommes.

Cela reste tout de même un peu mystérieux pour moi, à moins que les ukrainiens se soient fait mystifier et se soient retrouver face à quelques milliers d'hommes seulement au liu de quelques dizaines de milliers, et ceci lors de la dernière semaine.

CR du Conflict Intelligence team confirmant le don par la France de six canons CAesar de plus : https://notes.citeam.org/dispatch-nov-10-11

 

Ok merci beaucoup pour ces infos qui apportent un peu de factualité à nos conjectures. Ce qui me pousse à penser qu'il ne reste rien de sérieux rive droite, outre l'absence totale de combats, c'est la "confiance" des Telegram russes comme Rybar and co sur la question. A force de les lire, je crois commencer un peu à connaître leur manière de faire et leur façon de préparer les esprits aux mauvaises nouvelles. Ils mentent beaucoup, mais quand ils savent qu'un truc se passe mal, ils infléchissent tout doucement leur com' au fil des messages afin de ne pas donner l'impression de se contredire totalement d'un message à l'autre. C'est parfois subtile mais quand on les lis tous les jours ça saute aux yeux progressivement. Et là, tous les rapports que je lis sont unanimes et clairs pour dire que le retrait s'est bien passé et qu'il ne reste rien rive droite. S'ils savaient/se doutaient qu'il restait des forces bloqués, ils communiqueraient différemment, je crois, afin de préparer les esprits aux images des pertes et des prisonniers, comme ils l'ont fait pendant l'offensive de Kharkiv par exemple. 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 14 minutes, gustave a dit :

Ils ont subi des pertes conséquentes dans le secteur en effet semble-t-il mais cela ne les empêchait pas de se montrer offensifs ces dernières semaines, aussi je ne crois guère à l’absence de capacités offensives ukrainiennes. Ce que semble confirmer l’ampleur de l’avancée actuelle pour occuper le terrain abandonné. J’imagine plutôt qu’ils préparaient un assaut mais pure conjecture en effet.

C'est pas impossible non plus oui c'est vrai, avec des russes qui les auraient pris de court en leur coupant l'herbe sous le pied. On manque d'éléments et il est difficile d'être certain de ce que les deux camps savaient/croyaient savoir des intentions de l'autre. 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 17 minutes, gustave a dit :

Et donc il est exclu que les Russes aient débuté leur retrait depuis une semaine ? Globalement il semble bien qu’ils aient décidé du rythme des opérations ces derniers jours là-bas donc peu de raisons de croire qu’ils aient laissé des effectifs conséquents derrière (même si nous ne pouvons pas encore en être certains).
Pourquoi les Ukrainiens n’ont-ils pas poussé leur effort ? Incertitude quant au dispositif russe ? Préparation d’une opération de reprise de Kherson dans le doute des intentions russes? Résistance d’une arrière garde russe ?

Certains ont parlé d'un deal entre ukrainiens et russes, certains même évoquent les US comme entremetteurs, mais je n'y crois pas trop. A mon avis, rien de très mystérieux dans le retrait en bon ordre des russes : 

 

1) Bonne préparation, avec évacuation des assets de valeur en priorité au fil des semaines, multiplication des pontons et des lieux de regroupement 

2) repositionnement de l'artillerie et des moyen anti-air rive gauche du Dniepr.

3) évacuation progressive des meilleures troupes au profit de conscrits/rosvgardia 

4) Minage et destruction des infrastructures pour ralentir la poursuite ukrainienne 

5) Evacuation soudaine de ce qu'il reste au dernier moment (ces dernières 48h) et à toute vitesse via des itinéraires préparés en pariant (à juste titre) sur le fait que la poursuite ukrainienne ne pourra pas suivre le rythme 

 

J'ajouterai que les Ukrainiens ont morflé dans les combats à Kherson depuis la fin aout. Il n'est pas impossible que les troupes de poursuite étaient diminuées, fatiguées et partiellement désorganisées, et que l'EM ukrainien n'ai en conséquence pas trop cherché à pousser. 

il y a 6 minutes, vince24 a dit :

Kherson: les ukrainiens ont-ils raté une occasion en or d’infliger une défaite retentissante à l’armée russe?

c’est une question sincère que je me pose. Le résultat aurait il pu être plus favorable aux ukrainiens s’ils avaient déclenché une offensive full patate il y a une semaine? 

Je n’arrive pas à ne pas faire le lien avec l’évacuation réussie de Gallipoli sous le nez des turcs. Alors que l’état major anglais était convaincu que ça tournerait à la boucherie.
 

Apres, les grandes défaites, ça peut souder un pays, donc paradoxalement c’est peut être mieux ainsi. Je ne serais pas surpris qu’il y ait des negotiations dans les semaines qui viennent.

C'est une bonne question. Difficile avec les éléments qu'on a d'être affirmatif, mais si les ukrainiens avaient eu à disposition 3 ou 4 brigades mécanisées/blindées fraiches, il y avait peut-être un gros coup à jouer. Maintenant, j'ignore si cette réserve existe et si elle aurait pu être réalistiquement employée dans le coin. Comme je l'ai dit, les ukrainiens ont morflé dans les combats depuis Aout, mais c'est aussi lesdits combats qui, en comprimant la poche, l'ont rendu d'autant plus intenable pour les russes. On peut aussi arguer que paradoxalement, en mettant trop de pression sur les russes, ont forcé la main à un Poutine réticent et qu'il aurait peut être été plus pertinent de jouer sur le coût politique d'un retrait de Kherson en laissant Poutine faire pourrir ses meilleures troupes ici et en jouant sur le ratio favorable entre troupes immobilisées russes/ troupes immobilisées ukrainiennes autour de cette tête de pont. Mais Kherson a aussi un intérêt symbolique et politique évident pour les ukrainiens, donc ça rend l'équation compliquée et on est dans de la pure conjecture. 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 11 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Tu as de toute évidence une tendance à te foutre de notre gueule, à moins que tu sois complétement ignorant de ce qui s'est passé durant ces 260 jours de conflit. Dans ce cas renseigne-toi sur ce qui s'est passé à Marioupol et ses milliers (dizaines de milliers ?) de morts civils, écrasés par l'artillerie. Et ce n'est que l'exemple le plus sombre...

 

Of course, ils massacrent les civils, violent femmes et enfants, pillent, déportent massivement les populations, mais il faut le reconnaitre, ont des écrivains de génie qui font mon bonheur, et la plus belle ville du monde.

Marioupol c'était quand même assez différent : les russes essayaient de prendre la ville. Ca ne justifie rien mais bombarder Marioupol après l'avoir assiégé avait un intérêt militaire. A Kherson, on serait sur du pur terrorisme au sens premier du terme s'ils se mettaient à arroser une ville sans intention ni possibilité de la prendre. Personnellement je crois assez peu à un matraquage de Kherson, mais on verra. 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 10 minutes, Berezech a dit :

Pour tuer des ukrainiens et leurs moyens militaires. Les ukrainiens utilisent les villes comme bastion / zone de regroupement / hub logistique et pour cacher du matos.
Bon par ailleurs les russes ont plusieurs fois montré que si militairement ça patine une bonne grosse démonstration de virilité brutale sur une cible civile au moins ça fait des images pour la propagande à défaut de gagner la guerre. Et qu'ils s'en foutent de passer pour des bouchers. Vieux principe de Machiavel dans leur tête : "mieux vaut être craint que méprisé". (Machiavel disait aussi "qu'il vaut mieux être aimé que craint", mais bon je pense que cette étape est dépassée).
Je m'efforce de ne pas prendre les russes pour des couillons, en revanche ils semblent avoir largement démontré leur penchant pour, les exactions, la violence cynique et opportuniste.

Pour la poursuite j'ai l'impression qu'on assiste au même problème qu'avait les armées du XVIIIe siècle avant Napoléon/les guerres révolutionnaires ou les armées immenses de la WWI avec une grosse traîne log taillée pour la guerre de siège : impossible d'aller assez vite pour poursuivre, enchainer et détruire l'adversaire. A fortiori à Izium, Lyman et Kherson les russes ont toujours pu se rétablir derrière un obstacle naturel favorable.

Oui mais je doute que les ukrainiens soient assez cons pour utiliser Kherson, qui reste à peut-etre 2km des troupes russes de l'autre côté du Dniepr, comme HUB logistique, et surtout, un Hub logistique pour ravitailler quelles troupes ? 

En fait, je me trompe peut-être, mais je pense que globalement la densité de force des deux côtés du Dniepr va rapidement décroitre, chacun sachant qu'il n'a aucune chance de traverser et que l'autre non plus. Les deux camps vont y laisser un rideau de conscrits et de supplétifs qui vont se regarder en chien de faïence en s'envoyant quelques obus dans la gueule à l'occasion, mais guère plus. Ca ressemblera à mon avis pas mal à la situation qui prévaut à la frontière russo-ukrainienne dans les zones où la Russie s'est barrée.