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Messages posté(e)s par CortoMaltese
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il y a 5 minutes, Berezech a dit :
Petite pointe de pessimisme : les russes vont écraser Cherson sous les obus / roquettes / frappes aériennes probablement dans peu de temps.
J'espère que les civils qui le souhaitent pourront être évacués et que les besoins humanitaires de la population auront pu être pris en charge. La guerre sera encore longue.Bof, quel intérêt ? Je suis certain qu'il y a aura des duels d'artillerie plus ou moins intenses le long du Dniepr mais pourquoi gaspiller des munitions pour raser une ville "russe pour toujours" qui a perdu tout intérêt stratégique et où la densité militaire ukrainienne va rapidement décroitre à mesure de la réorganisation du dispositif UA ?
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il y a 2 minutes, Akhilleus a dit :
Ca fait 3x qu'elle fait une evacuation sous le feu/en TiC reussie. C'est l'une des operations pourtant les plus difficiles. A comparer avec les "reussites" des operations combinées offensives. Y'a des questions a se poser...
Mais la dichotomie de resultats me laisse perplexe
Parfaitement d'accord, l'écart entre le chaos de leurs offensives et la rigueur de leurs retraite est vraiment étrange. Je me risquerait quand même à une hypothèse : la retraite est plus un travail d'état-major alors qu'une opération offensive implique d'avantage la compétence des subordonnés.
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à l’instant, Banzinou a dit :
Par contre ce retrait russe c'est aussi un pied de nez à tous ceux qui disaient que ça allait être le "nouveau Stalingrad" avec des combats urbains qui seraient très coûteux pour les deux camps.
Oui. Visiblement le retrait s'est globalement bien passé. Je n'ai pas vu d'images de prisonniers ou de KIA en quantité notable. Quant au matériel, pas mal d'image mais il est pas impossible qu'une bonne partie soit constituée de vieilles pertes mises au jour à mesure de la libération de la région. Globalement, l'opération a été effectuée de manière compétente et organisée, ce qui montre que l'armée russe, en dépit de tous ses problèmes, est capable d'effectuer des manoeuvres logistiques complexes lorsqu'on lui en laisse le temps et la possibilité.
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Les scènes de liesse à Kherson font chaud au coeur, vraiment.
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Très bon thread de Perpetua (comme d'habitude) sur la situation au Donbass (Bakhmout et autres). Les russes poussent très forts.
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il y a 9 minutes, Banzinou a dit :
Quelques éléments de réponses (à traduire)
https://mil.in.ua/en/news/russia-strives-to-modernize-its-t-72b3-tanks/
En gros ça serait bien une évolution pour des chars déjà au standard T-72B3 d'après ce que j'en comprend
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il y a 3 minutes, Banzinou a dit :
Merci ! C'est un retrofit des B3/B3 Obr. 2016 ou des conversions directes depuis des T-72B laissés dans leurs jus ?
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il y a 6 minutes, olivier lsb a dit :
Cette fois ci, ça semble réellement bouger avec des développements très rapides. Tant pis pour Kesselring,meme sinon va attendre pour confirmer l'ampleur du désastre, l'évacuation du "lourd" ayant démarré il y a plusieurs semaines.
Militairement parlant, ça aurait du sens que des FS infiltrés préparent le ciblage de l'artillerie sur les troupes en attente de rembarquement.
Il y a des rapports paniqués sur les Telegram russes qui parlent de plusieurs milliers, voir dizaines de milliers de troupes toujours coincées rive droite qui tentent de traverser sous le feu des ukrainiens. On va quand même attendre demain pour y voir plus clair au milieu de toutes les rumeurs qui circulent. Si c'est avéré, j'aurai (ça commence à être une habitude chez moi) surestimé les capacités russes.
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il y a 5 minutes, Coriace a dit :Aucune "info", mais je pense que vous ne soupçonnez vraiment pas la haine de certains "Russe Ukrainiens" contre le gouvernement de Svoboda, les hommes en arme a la Rada, les gens qui chient sur les statues de Zhukov. (Je sais que certains comprennent ce qui les arrangent ici, donc je préfère indiquer en toute lettre que ce ne sont pas mes propos)
Je ne dis pas que c'est une majorité, ni même que c'est entièrement réfléchit, mais pour vous répéter ce qu'un vieux monsieur m'avait dit il y a quelques années, et en Francais, "moi j'ai toujours enseigne le Russe et puis on m'a dit, Sergueï tu ne dois plus leur apprendre le Russe, mais, je leur ai dis, ce sont des Russes, et on m'a dit, Sergueï il ne faut plus leur apprendre le Russe, alors je suis parti".
Et ce brave Sergueï aujourd'hui il organise des collectes pour envoyer des fringues en Ukraine, il accueille des Ukrainiens ( de l'ouest ) dans son petit appart. Mais vous ne verrez jamais rire ou applaudir a la vue d'un chat Russe ou Ukrainien comme certains redacted d'ici, et il espère que son village, occupe aujourd'hui, pas très très loin de Kherson, restera chez les Russes. Essayez de comprendre. C'est vraiment une situation terrible la guerre.
Deux choses : 1) Toutes les études sociologiques sérieuses montrent un très très large soutien à la résistance armée contre la Russie, dans toutes les régions d'Ukraine, avec des taux qui dépassent largement les 80-90%. De même, ton histoire indique qu'il se sent "russe", ce qui est aujourd'hui une position ultra minoritaire chez les ukrainiens, et c'était déjà le cas avant la guerre. 2) Est-ce que Serguei va aller couper les lignes téléphoniques et sortir le 12 pour tirer sur les troupes ukrainiennes ? Car sinon ce n'est pas un partisan.
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il y a 9 minutes, Coriace a dit :Il est malheureusement (pour l'Europe au sens géographique) très crédible que l'Ukraine trouve des partisans Russes a Kherson.
Maintenant le terme dans sa traduction du Russe a l'anglais et de l'anglais au Français a plusieurs nuances.
S'agit il d'enfants perdus paramilitaires ? S'agit il de locaux qui feront sauter un câble haute tension ? S'agit il de locaux qui se battront au côté des forces russes de garnison ? Le terme partisan a beaucoup de sens en Français et en Russe. En anglais on accepte simplement l'idée de "résistants" au sens de Moulin mais rien ne dit que c'est ce que sous entendait l'auteur (qui doit probablement penser en Russe)
Moui je suis excessivement dubitatif là-dessus. Kherson a connus de grosses manifs au tout début de l'occupation, les seules autorités locales que les russes ont réussis à créer ont été administrés par des personnalités de 4e ou 5e ordres et les très rares pro-russes ont dû être les premiers à se barrer dans les évacuations ordonnées depuis quelques semaines. Bref, je me trompe peut-être mais je serais extrêmement surpris qu'on ait la moindre activité de partisans pro-russes (même avec une acception très large du terme) dans les jours à venir. Après si tu as des infos que j'ai pas sur le sujet, je suis évidemment preneur.
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Pour Pavlivka que les russes déclarent avoir capturé, le drapeau (seule preuve visuelle à ma connaissance) a été géolocalisé, et il se trouve dans ce qui était déjà identifié comme une zone grise, donc wait & see, pas impossible que tout ça soit un peu prématuré.
à l’instant, Banzinou a dit :Et encore, on ignore les chars de la catégorie "unknown" qui doit en rajouter un nombre significatif.
Après de récentes vidéos montrent que la Russie est toujours valable d'en produire, notamment avec l'arrivée du B3 Obr.2022
J'ai pas vu passer ça ?
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il y a 9 minutes, olivier lsb a dit :
Je plussoie, j'avais partagé il y a quelque temps le témoignage d'un commandant de forces blindés qui expliquait, avec beaucoup d'emphase, qu'il préférait largement la qualité (formation, expérience, coordination) des hommes d'équipage sur la quantité de chars. Cela doit également valoir pour la qualité du char à proprement parler.
J'ai le souvenir aussi d'avoir lu et ça rejoint ce que tu dis, que du fait de la conscription et de la perte des équipages les plus qualifiés sur l'axe nord, qu'il était logique de ressortir les T-62, plus simple à prendre en main pour des équipages de conscrits, faiblement formés.
Les FS Ukr seraient déjà dans Kherson, de sources russes.
Si je comprend bien le message de Gray Zone, ils pensent sérieusement que les ukrainiens vont devoir affronter des partisans pro-russes dans Kherson ? Ces mecs rêvent éveillés ...
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il y a 2 minutes, Heorl a dit :
En ce qui concerne les chars, on a quand même des pertes énormes parmi le matériel de qualité que les Russes ne peuvent pas remplacer facilement en raison des sanctions.
Deux exemples : le T-72B3 (y compris les Obr 2014 et Obr 2016) et le T-80BVM. De source ouverte en 2020 les Russes ne disposaient que de 550 T-72B3, B3-2014 et B3-2016. C'est un standard qui a été déployé pour la première fois en 2013 donc on peut extrapoler une petite centaine d'autres chars modernisés en 2021, la production de 2022 étant évidemment beaucoup plus limitée. On arrive à 650 T-72B3. Or dans les pertes visuelles par Oryx on a 413 B3, B3-2014 et B3-2016. Autant dire que le parc de T-72B3 ne doit plus être mirobolant avec les deux tiers des chars initialement disponibles partis en fumée.
Et c'est pareil pour les T-80BVM. La Russie possède environ 3000 chars de la série T-80, mais seulement une centaine de T-80 modernisés au standard BVM, produits entre 2018 et 2021. 56 ont déjà été détruits selon Oryx.
Et ce ne sont que les pertes visuellement identifiées, on est en droit de supposer que c'est encore pire dans la réalité. Les Russes ne manquent pas de matériel de manière générale, mais le matériel de qualité et efficace est de plus en plus rare, alors qu'ils disposaient d'une masse plus que respectable en février. Paradoxalement, la matière humaine peut être reconstituée avec un véritable entraînement des conscrits qui supposerait d'accepter des pertes territoriales et une posture défensive générale, mais le matériel modernisé ou moderne est une ressource finie que la Russie sous sanctions est incapable de régénérer assez rapidement.
Je suis d'accord avec toi, mais avec la nuance que la médiocrité intrinsèque des servants limitait l'étendue réelle de l'avantage conféré par la supériorité technique des matériels. On a pas vraiment de preuve que les bataillons de chars montés sur T-80BVM se soient sensiblement mieux comportés que les bataillons sur T-72B3. D'ailleurs, les troupes du District militaire ouest, reconnu par tous comme le plus médiocre depuis le début du conflit, avaient en moyenne le matos le plus moderne. Bref, paradoxalement, je pense pas que passer d'un T-80BVM à un T-72B sorti de stockage dégrade tant que ça l'efficacité de la troupe, car elle est trop médiocre en soi pour tirer parti des matos technologiquement complexes.
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il y a 4 minutes, John92 a dit :
J'ai édité mon message avec une vidéo de Xavier ... (ma référence à jeanmichelkisétou ...)
(1) Just do it
, explique moi comment ils vont faire?
(2) Je vais faire mon Boule75 (si ma mémoire est bonne), sources SVP? Car ça commence à faire beaucoup entre le matos perdu, reconditionné, déstocké ...
(sinon, rien contre toi, juste pour entretenir la discussion. Tes contributions sont pertinentes donc je titille
)
Aucun soucis ne t'inquiète pas !
Pour le point un, je crois qu'il ne faut pas surestimer l'étanchéité du "blocus" de Kherson que les ukrainiens avaient mis en place. Des ponts ferrys ont été mis en place un peu partout, le point de passage a Nova Khakovka a été plusieurs fois réparé, ect. La situation n'était pas idéale du fait des frappes fréquentes d'HIMARS, mais ça continuait à entrer et sortir des deux côtés. Il suffit de voir que les russes ont évacué des milliers de civils pour comprendre que faire passer plusieurs dizaines de véhicules par jour restait à leur portée. Dans ces conditions, il me semble possible que le gros des matos "importants" (notamment modernes) soit déjà sur la rive gauche, évacuée progressivement depuis des semaines. Une discussion ici entre gens qui connaissent la logistique et les ordres de grandeur en la matière (je crois qu'il y avait @g4lly dans le lot) montrait qu'avec des barges, ça allait assez vite de ravitailler la poche (et donc de l'évacuer en sens inverse) et que c'était sans doute au moins partiellement à la portée des russes. Je m'attend à ce qu'on retrouve des véhicules abandonnés, mais pas forcément tant que ça. D'ailleurs, ça éclaire d'un jour nouveau l'utilisation intensive des T-62 dans les coin : n'était-ce pas car les russes le considérait comme sacrifiable, comme un matos qu'ils acceptent d'abandonner en l'utilisant pour laisser le temps aux matos plus modernes de traverser ? (hypothèse, j'ai rien pour l'étayer).
Pour le second point, les stocks russes restent importants, quand on compare ce qu'ils ont avec ce qu'ils ont perdus, même avec toutes les pincettes du monde sur leur capacité à remettre tout ça en l'état. Par ailleurs, les pertes ukrainiennes augmentent également sensiblement depuis quelques semaines. Au jeu de l'attrition, les russes perdent paradoxalement moins qu'à la fin de l'été, et sont peut être même gagnant vue l'écart de stock entre les deux belligérants.
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il y a 7 minutes, John92 a dit :
Je vais faire mon jamcicheljesaitou
OK pour les troupes, mais quid du matos lourd?
Les russes ont plus un problème de manpower que de matos. Je te dis pas que la situation est fantastique à ce niveau, mais le soldat de qualité reste une denrée plus rare que le T-72 et le BMP-2 à l'heure actuelle en Russie. Non seulement, il est pas impossible que les russes sauvent une grosse part de leur matos à Kherson, mais surtout ce n'est pas l'essentiel à mes yeux. Ils ont encore de quoi faire à ce niveau
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Sinon vers Kherson la progression ukrainienne semble extrêmement rapide. Ca ne ressemble pas vraiment à l'espèce de retraite graduée que j'imaginais, avec des russes qui effondreraient méthodiquement leur propre poche par recul successif.
Soit ça signifie que le gros des troupes a déjà quitté la tête de pont (ce qui signifierait que les ukrainiens n'ont pas été capables d'avancer ces dernières semaines malgré un filet de troupe très limité en face), soit on assiste à une course vers le Dniepr avec des ukrainiens qui talonnent les russes.
Par ailleurs, sans assister à des orgies de matos abandonnés comme vers Kharkiv, il y a quand même pas mal de prises.
https://twitter.com/NOELreports/status/1590771132139175937/photo/1
il y a 5 minutes, Ciders a dit :Qui dit progression dit troupes à investir. Il y en a ?
Les conscrits ? Ils peuvent remplacer des formations plus capables dans les zones calmes pour permettre aux russes de constituer une réserve de manoeuvre. Par ailleurs, la réussite du retrait de Kherson en bon ordre offrirait aux russes des troupes de qualité et aguerris redéployables à moyen terme.
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il y a 13 minutes, Ciders a dit :
La question qui se pose est : pourquoi là ? Et que faire ensuite ?
Bakhmout reste un gros verrou pour une progression vers le nord-ouest direction Slaviansk-Kramatorsk. Prigojine semble en faire une affaire personnelle et Poutine a pour sa part bien besoin d'annoncer des victoires à son opinion publique, même si elles devaient être sans lendemain. Bref, insister sur Bakhmout peut s'entendre à mon avis, même si le prix qu'à payé la Russie depuis 6 mois pour cette ville est exorbitant.
Bref, dans tous les cas je vais suivre ça avec attention. Dans l'euphorie des libérations à la chaine à Kherson, c'est typiquement le moment où de mauvaises nouvelles pour l'Ukraine peuvent passer sous les radars.
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il y a 17 minutes, bubzy a dit :
J'arrive pas à comprendre la situation là bas. Ça fait des mois que c'est très compliqué mais que ça ne bouge pas beaucoup.
Mais que c'est un véritable charnier
A force de taper ça peut finir par craquer, surtout si les ukrainiens y consacrent en défense le "strict minimum" pour se concentrer ailleurs. Je sais pas si on est à la veille de la chute de la ville, mais le ton extrêmement pessimiste des sources ukrainiennes m'interpelle. Il semble aussi que ça soit l'une des rares zones où les russes maintiennent le même feu apocalyptique qui leur a permis d'avancer entre Mai et Aout dans l'oblast de Donetsk. Toutes les descriptions (et les images de la ville) suggèrent des barrages d'artillerie extrêmement intenses.
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Situation très compliquée à Bakhmout selon plusieurs sources ukrainiennes
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Les USA semblent confirmer le retrait russe de Kherson
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il y a 36 minutes, gustave a dit :
C’est plutôt bien vu en contrant auprès de la part de la population réceptive au discours officiel les critiques quant au « sacrifice » des soldats russes par des chefs insensibles et / ou incompétents.
Le problème c'est que si les épisodes à la Pavlivka se multiplient, ça va être dur de pousser ce narratif. Ca donne l'impression que la vie des VDV compte plus que celle du conscrit mal entraîné (ce qui a du sens militairement, mais qui est difficilement acceptable politiquement).
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- C’est un message populaire.
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il y a 4 minutes, Métal_Hurlant a dit :"...La Russie creuse de nouvelles tranchées dans... le nord de la Crimée !..."
Je ne comprend pas trop ce que fout la Russie avec ses constructions de tranchées et de ligne de défence tout azimut dans les zones les plus loufoques (Crimée, Koursk, Belgorod). J'ai l'impression qu'il y a pas mal de responsables locaux qui prennent ce genre d'initiatives pour montrer qu'ils font quelque chose et gagner du crédit auprès du pouvoir central, sans en référer aux militaires ou a quelqu'un de sérieux qui leur signifierait que s'ils ont de la main-d'œuvre disponible, il y a un peu mieux à faire.
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Il y a 2 heures, Stark_Contrast a dit :
mon "hot take" rapide :
c'est qu'il s'agit d'une "égalité" géante (j'y reviendrai dans une seconde).
Les démocrates ont surpassé et défié la gravité historique.
Les républicains ont encore des chances de remporter la Chambre des représentants, mais les votes ne sont pas encore comptés. Le Sénat semble bon pour les démocrates.
La vague rouge ne s'est pas matérialisée à la surprise générale dans les deux camps. Même les marchés de paris (qui sont généralement plus précis) ont été surpris.
Les tickets partagés, où les gens ne votent pas strictement selon la ligne du parti, étaient apparemment très populaires. Par exemple, le gouverneur républicain Kemp a remporté une victoire facile en Géorgie, mais la course au Sénat est presque à égalité et se terminera probablement par un second tour entre Warnock et Walker.
D'un côté, le fait qu'ils n'aient pas perdu constitue une énorme victoire pour les démocrates. C'est un peu comme si mon équipe de football amateur récréatif du dimanche avait réussi à égaliser le Paris Saint-Germain. (Les élections de mi-mandat ne recueillent généralement pas autant de votes).
Une sorte de match nul ou d'égalité est une grande victoire dans le sens où ce n'était pas un massacre.
L'avortement semble être un problème plus important que prévu. Beaucoup pensaient que l'économie reléguerait l'avortement à un problème secondaire, mais cela ne semble pas être le cas. dans les États, en particulier, où les initiatives de vote (c'est-à-dire le vote direct du peuple) sur la légalisation et la protection de l'avortement ont probablement encouragé la participation. La possibilité de prendre des mesures directes, plutôt que de voter pour une promesse de faire quelque chose, est un attrait assez puissant par rapport à un politicien qui fait des promesses.
Lorsque l'on fait des sondages, c'est un véritable défi de créer une série de questions qui peuvent aller au cœur des problèmes et être utiles. Par exemple, l'augmentation de la criminalité aux États-Unis était censée profiter grandement aux Républicains. Les personnes interrogées ont déclaré que la criminalité était un facteur important dans leur vote - mais sans une série de bonnes questions de suivi, il est presque impossible d'en tirer des enseignements.
Qu'en est-il de la criminalité ? S'agit-il d'un désir de contrôle des armes à feu ? d'une réforme de la police ? de la légalisation des drogues ? La "criminalité" est un sujet assez vaste. Je pense que ce qui s'est passé, c'est que les sondeurs ont demandé aux gens quel était leur degré d'inquiétude, puis n'ont pas posé de questions complémentaires, ou ont posé des questions complémentaires inutiles. La "préoccupation" pour le crime a été comptabilisée comme étant dans le camp républicain.
Il y aura beaucoup d'analyses à ce sujet pendant très longtemps, surtout si l'on considère que nous avons été "surpris" dans 3 des 4 derniers cycles électoraux. Les têtes parlantes politiques, les sondeurs et les prédicteurs ont besoin de se regarder sérieusement dans le miroir. Ce sera une discussion secondaire intéressante.
Leur métier consiste à faire des prédictions, mais toutes ces élections comportent des facteurs qu'ils ne voient pas ou ne prévoient pas, ce qui fait d'eux de simples spectateurs surpayés. Mon père retraité était la personne la plus précise lorsqu'il a prédit que l'annulation de Roe vs Wade était le facteur clé, longtemps après que tout le monde soit passé à autre chose.
Je vais voir si je peux trouver à mon père un emploi de consultant à 6 chiffres, car il a fait mieux que la plupart des "experts" que j'ai vus ces trois derniers mois.
À l'exception des sondages réalisés immédiatement après la décision sur l'avortement, qui prévoyaient une faible participation des républicains aux élections de mi-mandat dans le sillage immédiat de la décision de la Cour suprême, ces sondages ont apparemment été oubliés, bien qu'ils semblent aujourd'hui être les plus précis. C'est stupéfiant dans la mesure où les opinions étaient déjà arrêtées en juin et qu'aucune somme d'argent, aucun débat ou aucune campagne n'a pu les faire changer d'avis, lors d'un mi-mandat où les dépenses ont atteint un niveau record.
Le grand gagnant pour les Républicains est sans aucun doute Ron DeSantis, qui a absolument détruit Crist en Floride. La pression pour aller au-delà de Trump et vers DeSantis sera la lutte intestine républicaine des 18 prochains mois. la tentation d'aller au-delà de Trump et de son bagage sera énorme. DeSantis semble être une menace beaucoup plus grande en 2024 que n'importe qui d'autre.
Enfin, cela sauvera probablement Joe Biden de son propre défi interne, à condition que l'année 2023 ne soit pas complètement désastreuse. et une note d'avertissement : 2023 pourrait mal tourner. Je sais ce que vivent les Républicains, j'ai vécu la même chose lors de la réélection de Bush en 2004. C'était tout simplement incompréhensible. Avaient-ils seulement pris la peine de regarder l'homme ? guerre accidentelle, espionnage, camps de détention à Cuba ? vraiment ? comment cela a-t-il pu arriver ? Je pourrais citer 6 raisons de ne pas élire Bush pour un autre mandat, et 60 raisons si vous me donniez 2 minutes de plus pour réfléchir.
L'ouragan Katrina a frappé un an plus tard et la gravité politique s'est finalement affirmée sur Bush et 2006 a été une vague massive qui a continué jusqu'à l'élection d'Obama en 2008. Nous ne pouvons pas attendre de l'avortement qu'il nous sauve tous les deux ans. Le débat fera rage mais nous n'avons aucune idée si 2022 est une nouvelle ère ou une aberration.
Je pense que les gens peuvent dire que j'essaie d'être équilibré. Les victoires ne sont jamais aussi grandes qu'elles le semblent. Les pertes ne sont jamais aussi terribles qu'elles le paraissent.
Je suppose que je deviens vieux.
Merci pour ces précisions. D'après ce que je crois comprendre, même une courte majorité républicaine à la chambre des représentants ne poserait pas de gros problèmes à Biden pour poursuivre son soutien à l'Ukraine ?
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il y a 13 minutes, Akhilleus a dit :
Ca personne n'en a parlé mais une armée mécanisée moderne, ça tète et beaucoup en environnement boueux/merdique comme peut l'être l'Ukraine
On a vu passer beaucoup d'annonces de matériel roulant et de munitions mais quid du carburant chars, JPO, lubrifiants, huiles diverses et variées
Quelqu"un à vu passer quelquechose ? parceque je ne pense pas que l'Ukraine tienne sur ses seuls stocks et capacités de raffinage
En début de guerre, quasiment tous les packages d'aide des pays européens (français, allemands, belges, polonais) comportaient du carburant. J'ignore ce qu'il en est aujourd'hui, mais il me semble plausible que cette aide se poursuive à bas bruit.
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
kharkiv ? Mais sur celle ci, on est clairement sur une fuite, pas une retraite. Ca a épargné les hommes mais les quantités de matériel perdu étaient stratosphériques. Mais oui, Kiev et Kherson, deux retraites globalement bien menées.