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Messages posté(e)s par CortoMaltese
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à l’instant, g4lly a dit :
Quand tu es journaliste et chercheur c'est quand même un gros problème à défaut d'être un vice ...
Parce que s'il raconte n'importe quoi sur ce sujet pourquoi raconterait il forcément des choses sérieuses sur les autres...
Tu peux pas être totalement neutre sur un conflit comme ça, c'est impossible. Par contre tu peux faire la part des choses, en tout cas plus que lui. T'as pleins de gens sur Twitter très pro ukrainiens qui font un travail très sérieux et qui ne se vautrent pas dans le wishfull thinking. Mais dans le cas de DSI, oui c'est du n'importe quoi total.
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HS mais je suis vraiment déçu du séreux de DSI magazine qui retweet et partage de plus en plus n'importe quoi sans recul.
Est-ce que c'est vraiment sérieux de prendre pour argent comptant les déclarations invérifiables, mais très certainement fausses (130 tanks et 120 pièces d'artillerie détruits alors que la ligne de front a peu bougé, sérieusement ??) D'un général ukrainien sur les pertes russes ?
Henriotin est très pro-ukrainien, ce qui n'est pas un vice, mais ça lui a enlevé toute objectivité jusqu'à croire n'importe quelle rumeur improbable pour peu qu'elle soit favorable à l'Ukraine. Vraiment regardez les derniers partages et tweets de DSI c'est du grand n'importe quoi
Si on prend les autres publications avant celle là :
-> Erreur de lecture, l'article n'évoque jamais Koupiansk. (et encore une fois, le problème, c'est même que ce chiffre totalement fantaisiste aux vues des effectifs et des combats dans la zone ai pu lui sembler intuitivement crédible ne serait-ce qu'une seconde)
-> Oui PsyOps, donc pourquoi partager, sérieusement ?
-> La vidéo est probablement ancienne, et la réalité du raid aéroporté est très spéculative à ce stade. Au mieux on classera ça dans la catégorie "rumeur sans fondement"
-> Hoax très très probable.
Je m'arrête là, mais le reste est à l'avenant. Ce truc est quand même sensé être la revue française grand public de référence sur les questions militaires hein, c'est pas le blog de Jean-Michel pilier de bar au PMU de Saint-Didier-les-Nizouilles
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il y a 25 minutes, Poivre62 a dit :
Mouais, impression que les Uk continuent leur opération psychologique. Après avoir annoncé il y a qq jours que des (voire les) troupes de Kherson étaient sur le point de se rendre ils développent donc depuis hier l'idée que les troupes russes n'arrivent plus en Ukraine. J'ai des doutes concernant tout ça.
Les deux sont très probablement des fake news, ou au mieux des extrapolations grossières à partir de micro-éléments locaux (une patrouille qui s'est rendue à Kherson, une unité détourné d'Ukraine pour x raisons.
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à l’instant, g4lly a dit :
En tout points les Ukrainiens sont infiniment plus proche des Russes que des américains...
Le problème c'est que certains par intérêt ont décidé de faire en sorte qu'ils en soit autrement.
C'est pareil avec les deux Corée. Il n'y aurait que les Coréen les deux Corée serait réunies en une forme de fédération. Sauf que dans un monde ouvert tout un tas de gens ont beaucoup intérêt à instrumentaliser les oppositions pour affaiblir un concurrent : Japon, Chine, USA ...
Mais être "proche" culturellement et historiquement n'implique pas d'être un seul et même pays, surtout quand le grand frère est une dictature déclinante quoi te considère comme une version abâtardie de lui-même. La guerre d'Ukraine est une guerre coloniale, une fois qu'on a compris ça tout est beaucoup plus clair. Relisez le texte de Poutine "De l'unité historique des russes et des ukrainiens", c'est limpide. Tout le reste, (OTAN, UE, menace sur la sécurité de la Russie) c'est du fokhlore.
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il y a 1 minute, Eau tarie a dit :
Zelensky déjà sur place à Izium.... couillu qd même.
ça change de Vlad au 3e sous sol de son bunker avec une table de 20m de long.
De l'importance du Leadership dans une guerre. C'est flagrant en Ukraine car on a un contraste saisissant entre le très bon (Zelenski) et le catastrophique (Poutine)
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- C’est un message populaire.
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il y a 18 minutes, Wallaby a dit :Oui mais sans les USA (et ses caniches européens qui ne sont jamais loin), l'Ukraine, à équidistance avec Bruxelles, aurait des relations amicales avec la Russie et il ne se serait rien passé de fâcheux le 24 février. Les USA sont un pompier pyromane. Ils créent des tensions jusqu'à ce que l'orage éclate, et puis ensuite ils jouent les "gentils pompiers" que tout le monde appelle au secours et crédite très haut sur l'échelle du "soft power". Les Ukrainiens sont un dommage collatéral.
Oui oui, d'ailleurs les ukrainiens sont des russes qui s'ignorent, totalement manipulés par l'oncle Sam et les agents de la CIA, on connait l'histoire. Honnêtement ça me ferait rire si y'avait pas des ukrainiens en train de mourir pour leur liberté à l'heure ou tu débites ça. Sérieusement, renseigne toi sur l'histoire des relations russo-ukrainiennes, sur l'évolution des deux pays depuis 1991, sur les causes et le déroulement de Maïdan, sur la naissance du nationalisme ukrainien, ect. ect. ect.
Tiens, en ce moment je termine la lecture de "Jamais frères ? Ukraine et Russie : une tragédie postsoviétique" d'Anna Lebedev, lis le, ça te fera du bien et ça te permettra d'avoir une lecture des liens entre Russie et Ukraine un peu moins binaire que "les USA sont derrières tout ce qu'il se passe de négatif dans le monde depuis l'extinction des dinosaures"
EDIT : Je ne relancerai pas au delà de ce message, on est HS et on a déjà eu la discussion 100 fois.
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- C’est un message populaire.
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Il y a 8 heures, U235 a dit :Naturellement, j'aurais aimé que vous ressentiez les choses différemment, et je ne suis pas particulièrement d'accord avec l'idée que se sentir positif envers l'alliance transatlantique et ses avantages signifie être un vassal soumis (ce qui semble être l'opinion populaire ici sur AD). Pour être honnête, cela semble être un point de vue typiquement français qui n'est pas aussi répandu dans les autres pays européens. Quoi qu'il en soit, je respecte votre point de vue (et j'apprécie la manière polie dont vous l'avez exprimé), et il est certainement meilleur que l'option 1.
Tout lien transatlantique n'est pas forcément une soumission, mais la configuration actuelle l'est. Le seul fait que l'Europe, qui représente une puissance économique au PIB comparable aux USA (tout en étant plus peuplé) considère les USA comme le pilier de sa défense contre un adversaire 3 fois moins peuplé et 7 fois moins riche qu'elle (la Russie) en dit beaucoup à ce propos. Les européens ne devraient pas avoir besoin des Etats-Unis pour dissuader la Russie. Mais je suis d'accord, cette position est globalement minoritaire en Europe, tout en étant majoritaire en France, c'est bien pour ça que la France a toujours été le vilain petit canard de l'OTAN et même de l'Europe sur ce genre de questions.
EDIT : Qu'on s'entende bien, quand je critique (et la plupart des gens aux positions proches de la mienne) le "lien transatlantique", il ne s'agit pas de critiquer les échanges culturels, économiques, diplomatiques entre l'Europe et les USA. Nous resterons des civilisations proches et tenus par des liens historiques, économiques et stratégiques évidents. Simplement, la configuration actuelle est caricaturalement à l'avantage des USA, alors même que les deux blocs font sensiblement la même taille. La différence, c'est que l'un est un pays à lui tout seul, l'autre est une constellations de petits états plus ou moins désunis.
Un fait simple : sans les USA, l'Ukraine serait déjà probablement tombée (peut être le 24 février sans les renseignements fournis, ou plus tard faute d'arme). Or, une défaite de l'Ukraine est éminemment plus dangereuse pour l'Europe que pour les USA. Que sur une question européenne, absolument critique pour l'avenir de notre continent, la puissance motrice de notre engagement soit un pays a 7000km de l'autre côté de l'Atlantique est non seulement parfaitement humiliant pour l'Europe, mais surtout très dangereux. Imaginez une seule seconde cette uchronie vertigineuse où ce ne serait pas Biden, un démocrate bon teint, mais Trump aujourd'hui à la maison blanche à gérer la crise ukrainienne. Notre sécurité est une question trop sérieuse pour être éternellement déléguée à une puissance étrangère capable d'élire Trump et de toute façon vouée, pour des raisons stratégiques, à se tourner toujours plus vers le Pacifique au détriment de l'Europe.
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- C’est un message populaire.
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il y a 14 minutes, U235 a dit :Il ne sera probablement pas populaire auprès des fervents anti-américains du forum. C'est un article paru dans le Financial Times aujourd'hui.
"Le soft power américain s'accroît à mesure que les alternatives deviennent claires".
Par JANAN GANESH
Désolé, il semble que le traducteur n'aime pas les paragraphes.
En France, tu auras en gros 3 positions (C'est évidemment éminemment plus compliqué que ça mais ce sont des types idéaux, avec toutes les nuances possibles entre chaque)
1 : Les américains sont le diable incarné, tout ce qui s'y oppose (Poutine, Assad, Chine) est souhaitable
2 : Les USA sont un moindre mal, l'Europe doit essayer de s'en détacher petit à petit mais pas à n'importe quel prix (C'est ma position)
3 : Les liens transatlantiques sont vertueux et bénéfiques et la soumission diplomatico-militaire d l'Europe est en réalité souhaitable (pour x ou y raisons)
Edit : Et globalement je suis d'accord avec l'article que tu partages. A mesure que la Chine ou la Russie révèlent leurs vraies natures expansionnistes, les USA apparaissent en creux comme plus vertueux. C'est l'un des multiples échecs de Poutine
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- C’est un message populaire.
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Il y a 14 heures, Patrick a dit :L'Arménie est 1000 fois plus européenne que la turquie par son histoire et sa diaspora.
Il fut un temps où on songeait à faire entrer la Géorgie dans l'UE alors qu'on est pourtant théoriquement loin de l'Europe géographique. Alors pourquoi pas son voisin immédiat.
Je sais bien que l'azerbaidjan est un très bon client de l'industrie d'armement israélienne, mais n'en fais pas trop...Oh mon Dieu on va devoir extraire notre propre gaz de schiste nous-mêmes dont on a des tas plutôt que l'acheter à des farfadets dont les intérêts ne sont clairement pas les nôtres? Et peut-être même attendre que d'autres reviennent à la réalité en ce qui concerne l'énergie nucléaire? Et ça évitera des trucs comme la guerre en Syrie, la crise des migrants, le chantage des islamistes frères musulmans, ou la mainmise de banques US sur l'approvisionnement énergétique de l'UE?
Une véritable tragédie. Bon certes je n'y suis pas favorable environnementalement parlant, mais comme l'a dit je ne sais plus quel ministre allemand (de l'économie ou de l'écologie?) "il faut savoir mettre ses convictions de côté".
Le gaz c'est une arme économique utilisée par les ennemis stratégiques de l'Europe trop heureux de se poser en fournisseurs incontournables. Même la guerre en Ukraine est partie de problèmes autour des questions gazières.
J'espère franchement que le moment arrive où certains vont commencer à comprendre que le gaz importé apporte plus de problèmes que de solutions.
De toute façon il y a une vaste hypocrisie sur les extractions de gaz/pétrole en Europe. Peu importe à quel point on parvient à implémenter des politiques écologiques vigoureuses, on aura encore longtemps besoin de quantités significatives d'énergies fossiles. Partant de ce constat, ne pas exploiter ses propres ressources pour se retrouver finalement pieds et poings liés à des régimes plus détestables les uns que les autres (Russie, Arabie Saoudite, Azerbaïjan) est complètement stupide.
Et ça se justifie même d'un point de vue moral : être écologiste, c'est aussi assumer sa propre pollution. C'est facile de se dire écolo puis d'aller consommer le produit de la destruction de l'environnement à 7000km de chez soi.
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Beaucoup de rumeurs circulent et les Ukrainiens exploitent à plein leur succès militaires pour répandre la panique. C'est de bonne guerre, mais si on veut essayer de vraiment comprendre ce qu'il se joue sur le terrain il faut vraiment essayer de trier le certain, le plausible, l'improbable et le faux. Bref, en l'absence de preuve visuelle solide, il est sain de considérer qu'une info (prise d'une ville, ect) n'est fiable que quand le camps d'en face l'a lui même admise.
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il y a 1 minute, Banzinou a dit :
On reparle des 2S19 ukrainiens...
HS mais la photo est absolument sublime
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il y a 4 minutes, Fanch a dit :
Il se peut aussi que personne ne souhaite s'emparer et tenir un tel espace lacunaire.
Oui c'était un peu l'idée que je voulais exprimer, la débandade russe ne leur permet pas de reconstituer une ligne de défense trop prêt des Ukrainiens (trop risqué car elle serait trop faible et s'exposerait à la moindre attaque) et les Ukrainiens semblent parallèlement penser qu'ils ne sont pas en état d'avancer et que leur forces fatiguées risqueraient de se perdre dans ces grands espaces fluides à 80km de leurs lignes de ravitaillement où elles pourraient se désagréger au moindre raidissement russe. On vie au nord-est du front une espèce de phase de transition étrange (et sans doute temporaire) entre un camps trop faible pour défendre et un autre trop faible pour attaquer, chacun ayant l'impression qu'il s'exposerait trop aux coups de l'autres.
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il y a 26 minutes, Berezech a dit :
Jomini est habituellement fiable mais son dernier post pour moi montre qu'il est intoxiqué par Chuck Pfarrer qui a lui une appréciation démesurément optimiste pour les Ukrainiens. A l'en croire ces derniers auraient chaudronnés les russes en masse autour de Lyman et à l'ouest le long de l'oskip. On a zéro confirmation ni preuve.
J'aurait pas dit mieux. Chuck Pfarrer a totalement vrillé depuis l'offensive ukrainienne. Il produit des cartes complètement fantaisistes où les Ukrainiens sont aux portes de Svatove alors qu'on a absolument aucune preuve du moindre franchissement de l'Oskil. Pareil plus au sud où t'as l'impression qu'ils ont déjà largement dépassé Lyman alors qu'aux dernières nouvelles ça se bat (durement) dans les faubourgs.
Edit : de toute façon tout porte à croire que les Ukrainiens ont terminés leur chevauché et passent en pause tactique pour un temps. Par contre si parallèlement les rapports qui font état du départ des russes de nombreuses villes à l'est de l'Oskil sont vrais, ça peut aboutir à une situation bizarre où on aurait un espèce de trou tactique que personne ne veut occuper faute de forces fraîches.
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Il semble qu'à Izium, la situation était tendue dans certaines unités russes à la veille de l'attaque Ukrainienne.
Au moins une dizaine de lettres de "démission" qui proviendraient - de ce que je comprends de la traduction - d'officiers subalternes ("commandant de peloton et ses adjoints")
https://twitter.com/kromark/status/1569395756481806337?t=P6bnoEBcYpPlXZz1ekgKig&s=19
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il y a 15 minutes, Elemorej a dit :
Du coup on est bien d’accord qu'en général, JominiWest il n'est pas du genre à déjà avoir réinvesti le prix de la vente de la peau hein?
Donc s'il est plutôt conservateur dans ce qu'il annonce, de manière plutôt sûre, les Ukrainiens on la possibilité de reprendre Lysychansk / Severodonetsk? On en est bien la?
Jomini est quand même assez pro-ukrainien et a sous-estimé les russes en Mai dernier. Il était du genre à dire que la culmination de l'effort russe était pour bientôt et que la prise de Severodonetsk/Lysychansk était peu probable. On sait ce qu'il en est advenu. Après oui, globalement ses analyses restent plutôt sérieuses et il n'est pas trop dans le wishfull thinking (moins qu'un mec comme @DefMon par exemple)
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il y a 18 minutes, Boule75 a dit :
Dans la série "pain béni pour le renseignement militaire..." : "tel n°, localisé à tel endroit, comme 5 de ses collègues, vient de consulter le site"
On a de sacrés enseignements à tirer de ce conflit, sur des méthodes hybrides. Autant la Russie a prouvé sa profonde capacité de nuisance sur les opinions occidentales et fourni un mode d'emploi aux américains, turques et autres sur ce point, autant sur l'aspect "hybride appliqué au conflit" (avec une grosse dose d'informatique dans l'hybride), on a une vraie démonstration de la part de l'Ukraine, avec une part indéterminée venant des USA et du RU probablement.
Les ukrainiens sont vraiment bons sur l'innovation. Je ne sais plus qui expliquait que ça vient du fait que ce n'est pas une armée qui est en guerre, c'est un pays tout entier qui a en plus de ça développé une vraie culture de l'horizontalité et de la prise d'initiative individuelle. Tous les savoir-faire sont en interaction entre le monde civil et militaire, chacun apporte ses compétences en arrivant sous les drapeaux. Forcément, ça permet d'innover beaucoup plus vite qu'une armée qui tourne en vase clos.
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il y a 8 minutes, g4lly a dit :
Ça les oblige pas à se laisser tuer gratuitement... Techniquement il y avait un volume de force pas ridicule dans le coin et les Ukrainiens n'ont attaqué qu'avec 6 brigade dont seulement deux mécanisé. Tout le reste c'était des éléments motorisé ou "aéroporté" - même s'ils ont fait le chemin en APC probablement -.
Certes le souci lié à la rivière dans le dos n'est pas très rassurant, mais ça laisse quand même un drôle d'impression de défense pas préparé du tout.
A moins qu'ils comptaient sur Balkliya pour faire forteresse ?!
Devant Kherson par exemple ça fait des mois qu'ils ont tout miné comme des cochons... Rien que ça ça semble une purge parce que les sapeurs qui veulent ouvrir des couloir se font ceuillir par l'artillerie.
A l'est de Kharkiv visiblement rien de tout ça alors que le front est stable depuis des semaines...
Même chose a Izyium ...
C'est assez particulier comme manière de faire la guerre.
Parce qu'on comprends que les forces de Kupinask face à deux brigade mécanisé et une aéroporté n'est pas contre attaqué.
Mais les éléments qui on attaqué Izyuim depuis le nord était beaucoup plus léger... C'était essentiellement de l'infanterie légère.
Peut être qu'on sous estime à quel point la défense de Kherson a vidé le front russe de ses meilleures troupes, celles gardant une bonne capacité combative et un moral haut.
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il y a 20 minutes, herciv a dit :
Encore une fois il suffit d'écouter les rumble deux ou trois jours avant l'offensive de kharkiv pour se rendre compte que les mouvements des ukrainiens à Kharkiv étaient connus.
Rumble précisant même que Kharkiv étant bourré de souterrain suffisamment large pour faire rentrer des véhicules il était certain que les ukrainiens préparaient quelque chose.
Même WarMonitor avait commis une indiscrétion en annonçant quelques jours avant l'assault (3 ou 4 septembre peut être) qu'il se préparait quelque chose vers Kharkiv. En fait c'est comme si les généraux russes étaient les seuls au monde à ne pas être au courant. Et ça, je n'y crois pas des masses, même avec un haut degré d'incompétence.
À mon avis, ils savaient que les Ukrainiens se préparaient à attaquer mais ont dû :
1) sous estimer l'ampleur et l'ambition de l'attaque
2) sous estimer la compétence des Ukrainiens pour percer puis exploiter, en surestimant parallèlement le potentiel de résistance de leurs propres forces
Ils ont probablement cru que ça serait un processus frontal et attritionnel qui leur laisserai le temps de réagir.
Si tu rajoutes à ça qu'il n'y avait pas grand chose à envoyer comme renfort à court terme (le 3e corps ayant été envoyé se perdre on ne sait où avant de revenir en catastrophe), bah ça donne un commandement passif qui se dit "Boarf, ça va passer, au pire les Khokhol prendront Balaklyia"
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il y a 1 minute, herciv a dit :
Je n'y crois pas une seule seconde. Outre le caractère improbable de la chose, pourquoi ébruiter pareilles negotiations si elles existaient ?
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Encore des véhicules russes détruits/capturés que je ne crois pas avoir vu auparavant. Ça devient vraiment hallucinant de voir ce qu'ils ont laissé derrière eux dans leur retraite
https://twitter.com/OSINTua/status/1569202777406210049?t=Ixq9BEV3xzFIpmCGmTXl2w&s=19
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il y a 11 minutes, g4lly a dit :
Ça fait plusieurs jours que les russes annonce des mouvements ukrainien dans ce secteur. Pas seulement Girkin.
1:27 Offensive in Kharkiv Direction
Chronicle of Battles, September 11, 2022
The Russian units almost completed their withdrawal from the territory of the Kharkiv Region.
The AFU entered Liptsy, Kozacha Lopan', Velykyi Burluk and Hoptivka. Other settlements in the region west of the Oskil River have already been abandoned by Russian units. Near the state border in the Belgorod Region, the Allied Forces units are entrenching and building engineering facilities.
Refugees are fleeing to the Belgorod Region. In the occupied villages, Ukrainian filtration detachments are spreading terror against residents who are suspected of collaborating with Russia. Murders have already been registered in Balakliya and Izyum.
Separate Russian units stayed until the last moment in the vicinity of Izyum, covering the exit of citizens to the territory controlled by the Russian Armed Forces.
For the second day, the enemy continues attempting to storm Krasnyi Lyman, where Russian units are holding defence being supported by artillery. Fighting is taking place on the outskirts of the town which continues to be under the Russian Armed Forces control.
The AFU breached the Siverskyi Donets River near Zakitne and transported several pieces of equipment to attack Krasnyi Lyman from the eastern direction.
In the nearest future, the AFU will continue attempting to take Krasnyi Lyman in order to create a staging point on the left bank of the Oskil River and develop an offensive towards Kreminna.
In the evening, the Russian Armed Forces struck Ukrainian energy facilities with cruise missiles. Some of them hit Kharkivsʹka Tets-5, one of the largest heat power plants in the country. A large fire broke out on the site: the city of Kharkiv, the Kharkiv Region, and neighbouring regions were cut off power.Oui, effectivement, ça semble faire consensus parmi les sources russes
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à l’instant, Heorl a dit :
Ça me rappelle début mars, quand les gars de la com' ukrainienne remerciaient formellement la Russie d'aider à leur réarmement.
On en est pas loin. Sur un certain nombre de matériels, dont les chars et les IFV, le nombre de capture dépasse sans doute les pertes ukrainiennes
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Selon le Telegram pro-russe "Dva Majors" tenu par des militaires qui sont plutôt ***réalistes*** sur la performance de l'armée russe la plupart du temps, la retraite de Kharkiv s'est mal passée, avec une perte de contrôle d'une partie de la troupe qui expliquerait les quantités de matériels abandonnés.
" The Russian Armed Forces continued to retreat from the Kharkov region, in a number of cases there was a loss of controllability of the troops, there are facts of abandonment of military equipment, problems with the evacuation of the wounded. "
Ils confirment par ailleurs s'attendre à une offensive ukrainienne dans le sud et se félicitent des attaques du réseau électrique Ukrainien.
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Guirkine semble convaincu qu'une attaque ukrainienne vers le sud depuis Vuhledar est imminente, ils seraient en train de retirer leurs champs de mines. Il est par ailleurs assez pessimiste sur la capacité des russes à y faire face
https://twitter.com/wartranslated/status/1568941542227808257?t=8UGLhowzpgzTDvq4Ff9NUQ&s=19
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e) · Modifié par CortoMaltese
D'ailleurs ça m'interroge sur la gestion des munitions. Certes, le petit calibre est pas la chose la plus difficile à gérer logistiquement, mais avoir dans une escouade du du 7,62/5,56 soviétique et du 5,56 OTAN doit quand même pas être très pratique. Si tu tombes en rade ton copain peut pas te prêter un chargeur.