ksimodo

Ce n'est pas mon impression et d'ailleurs, le tableau que tu mets en lien mets les allemands italiens espagnol un chouilla "mieux" que nous pour rester chez des voisins proches ( et en gros c'est le cas de dire, idem pour 90 % des pays européens ). Et puis le calcul par IMC a une grosse limite, il ne tient compte de la "charpente". Avec des os épais, des épaules larges, etc....tu aura forcément plus de masse à taille identique par exemple. Le tongien ou le samoan, au delà du cliché en France puisque ceux que nous connaissons localement sont généralement dans un sport qui ne recrute pas du gabarit de danseuse classique( le rugby ), ce sont des populations naturellement charpentés, des carcasses volumineuses à la base. Si on considère le tableau suivant, j'étais donc ( jeune étudiant et sportif en athlétisme - et franchement plutot sec à cette époque ) déjà à la limite poids idéal / surpoids. Non quand même, sérieux....Si je devais redescendre - 25 ans plus tard - à 81 kilos, un taux de masse grasse vraiment bas ne sera pas suffisant, je devrai fondre aussi en masse sèche. Et encore j'ai du coffre mais des os "modestes". Sauf surpoids vraiment plus que sérieux, notre tour de poignet est pas exemple un indicateur de la constitution et est quasi insensible au taux de "gras". Je suis à 17.5 cm ( mensuration à connaitre absolument quand on aime les montres bracelets ). Certains sont à 21 cm sans aucun surpoids, au final ça fait pas la même masse. Et encore, de gros poignets ou grosses chevilles, ce n'est pas nécessairement associé tout le temps à un gros "coffre" en haut de corps. Bref, c'est compliqué, et l'IMC a ses limites. Ca dessine des tendances, mais attention aux conclusions trop hâtives. Quand au sport, sa participation au poids corporel est purement anecdotique pour 99 % des français ( sans en renier l'intérêt pour d'autres raisons ). Une heure de sport trés intensif ( pas du jogging à 10 à l'heure ) revient en gros à 1 big mac + 1 portion frite + 1 sauce ( et encore je suis bon prince je compte zéro soda ). Mais le sport engendrera aussi une faim légitime en suivant. Clairement, la maitrise de l'alimentation est un pilier considérablement plus fort que le sport. https://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_masse_corporelle#/media/Fichier:BMI_grid.svg

Merci pour les précisions Je n'ai aucune prétention d'expertise profonde ou bien peu. La mienne doit se réduire, dans les sous sous sous sous domaines concernés (qq petites dizaines de "pairs" en France au grand max total ces 3 sous domaines ), et en plus c'est vraiment hors public. Pour autant, qq centaines ou plus de personnes émettent des avis publics alors qu'ils n'ont rien compris à rien, sans recul nécessaire, et sont justement réfutables au sens de Popper: ils ont faux, parce qu'ils ne maitrisent pas les bases ( ni bases approfondies, encore moins ces bases à l'épreuve théorique ) ni ne savent sortir de leur cadre précis qui n'est pas extrapolable. Le réchauffement anthropique ne devrait plus être un débat, il ne l'est plus, sauf pour des allumés grandement passéistes. Après, on peut discuter de sa contribution, et de l'impact des mesures prises, selon l'échéance choisie. Ceux qui le réfutent le plus sont essentiellement ceux qui n'en seront pas concernés, ils ne doivent pas avoir de lignées ou ne pas penser à eux ......... La décision politique c'est le pire des postes. Il faut aussi l'admettre. Tu ne connais rien sur rien ( ou une vernis ultra superficiel de tout de tout ) mais tu décides quand même. Avec un arbitrage économique qui prend le dessus à court terme, en balayant toute cause qui dépasse 3 mandats ( au pire si tu es ré élu 2 fois, tu pourra bien te renier 2 fois, a priori ce n'est pas une maladie honteuse ). Pour revenir au sujet GB, le truisme est facile par définition. Quand tout va bien, on ramasse et on se fout de tout. Quand ça va moins bien, il faut des coupables, parfois ils le sont, parfois pas. L'Histoire bégaie souvent mais pour autant elle se reproduit pas à 100 % du temps. Et ce sont les ruptures de non répétition qui sont les plus brutales.

@nemo Tu peux précise ta pensée sur le smiley qui rigole. J'admet qu'on peut rire de l'œuf, du caviar, de l'autruche, de Popper vs poppers, mais ça me gênerait plus qu'on rie du fondement de réfutabilité au sens originel. La pseudo science se nourrit bien trop de ce principe de réfutabilité, les arnaques sur fond pseudo science aussi. J'admets aussi qu'en mêlant un fond de vérité et d'un humour plus distancié, ça peut prêter le flanc à des réactions diverses.

Ca ne vaut qu'avec un renseignement ultra précis et une coordination sans faille, sur une cible fixe. Quand on commence à mettre un bémol sur un point ou plusieurs, le coefficient "bonus" s'effondre et va se rapprocher du gros volume arrosé sans précision.

Pour des esprits non scientifiques actuels, Popper fait aussi mal qu'une conso accrue de poppers. La réfutabilité est un marche pieds bien trop entendu, lu et répété, par ceux qui n'ont rien compris et affirment des billevesées inqualifiable. La science au niveau "vrai recherche académique" est critiquable, opposable, et réfutable. Par ceux qui ont TOUS les bagages pré requis pour le faire. Et d'un coup, ça concerne bcp moins de monde...... Et quand les qq dizaines ou centaines de personnes réellement spécialisées dans LE domaine concluent de manière consensuelle ou presque, adhèrent ou réfutent en tout petit nombre, alors la Science fait un pas ( d'ailleurs la réfutation d'une idée constitue un progrés, on sait qu'une démarche est une impasse ) Je vais prendre un exemple à la con ( sauf pour les cuistots ) qui vaudrait en science expérimentale. Si je verse des oeufs de 60 grammes dans un bain thermostaté ( voume thermostaté nettement supérieur au poids oeufs ) plus de 45 minutes, à 64 °C, je peux publier peer review que le jaune sera coulant et le banc sera figé, c'est l'œuf dit parfait, qu'on accordera de rien ou pas grand chose, ou de caviar ou truffe selon ses moyens. L'expé est réfutable, elle est décrite de manière précise. Ensuite d'autres labo feront de même et les résultats convergents aboutiront à un consensus, des résultats trop divergents en conditions a priori semblables aboutiraient à une réfutation ( dans le sens de Popper ). Hélas ( dans le sens du poppers sans majuscule et avec "s" à la fin ), trop de gens vont employer des oeufs de caille ( ça marche pareil à 15minutes ) ou des œufs d'autruche ( ça marche mais avec 6 heures au lieu de 45 / 60 minutes ), ou le bain sera thermostaté à une T° non fiable, ou etc.... Je crois que pour pleinement comprendre Popper de nos jours et sans vouloir jouer d'aucune manière condensante qui soit, il serait préférable d'avoir un niveau de type bac+5 et bosser en "science" depuis par expé pro, ou alors un doctorat en science dure ou expé. Dans une répartition gaussienne d'un échantillon, ça sera aussi accessible à des "moins" diplômés, ou bien certains doctorants trop surs d'eux se planteront en dehors de leur domaine de compétence, mais en gros l'idée est là pour la majorité de la population considérée ET dans son domaine de prédilection.

2020 le soutien militaire occidental est le premier soutien du monde. 2022 ce soutien est le premier en Ukraine, 2024 ce soutien est le premier chez lui, sans guerre. Oui je sais, ça ne demande pas de réaction type , ça vaut plus du

Pourtant j'avais rajouté un smiley, je crois adapté, au cas ou..... Mais il y avait dans mon propos une part de vérité aussi: ce qui paraitra inacceptable pour Clairon ( ou moi ) aura un autre seuil d'acceptabilité pour d'autres cultures. Quand bien même un seuil non dépassé ou non atteint peut POURTANT se révéler en dehors des clous "moraux" d'autres cultures, et même en dehors des clous légaux en situation locale.

pfffffff......la tradition engendre un point de vue différent sur l'acceptable et l'inacceptable, c'est tout. L'Homme Blanc Clairon n'est pas empreint des mêmes traditions, c'est tout.

Et en plus, les zones Est et Nord sont farcies de clandé irakiens et syriens. A Irbid ou Jerash par exemple, les dames en tenue Belphégor tendent la main aux feux rouges, pendant que des myriades gamins (véritablement ) tentent ce qu'ils peuvent aux entrées des sites un peu touristiques. Certes à 10 ans ils ont déjà un anglais supérieur à un français du même âge, mais je ne sais pas quel genre d'avenir ils peuvent espérer ( si ce n'est ...assez sombre et compliqué ). tous ces jeunes là, qq années plus tard, ça peut constituer un vivier qui pourrait ne pas envoyer que des bouquets de roses à Tsahal. Même si le sort de leur pays ( la Syrie donc ici ) n'est pas tant en défaut par le fait israélien, je ne crois pas que ça en fasse des pro occidents. Israel peut bien repousser ses frontières ( le rêver, essayer de le faire, ou le réaliser ), à un moment quand tu ne cesses de fabriquer des tombereau de "décharges" humaines et sociales 100 mètres aprés tes frontières, ça ne peut jamais créer des relations de bon voisinage. Donc tu es condamné à vivre dans une "résidence" avec des gros murs haut et du barbelés, mais que la frontière soit ici ou plus loin ne résout rien. Bon, ceci dit, je ne crois pas partager la même vision que Bibi, mais c'est pas une surprise non plus.

Tes estimations ont un air de trés crédible. Et puis ( je ne sais pas la source ), s'il y a effectivement 10 000 nouveaux pensionnés, ils ne viennent quand même pas de Cisjordanie en majorité, hein. De toute façon ça fait quasi 10 000 blessés par / pour Gaza. Avec 1000 morts ( ou plus ou moins mais je ne serai pas étonné non plus par du plus ), les 10 K y sont. Mais comme tout se passe bien, yapluka continuer encore 6 / 12 mois sur Gaza, et mettre le couvert sur le sud Liban histoire de faire faire X10 à ces chiffres....

Tu dois pouvoir simplifier par; TOUTES les grande villes ( probablement, et / ou avec un faible taux d'erreur )

Par contre à l'intérieur, sur l'aspect alimentaire, l'offre est totalement la meilleure au monde. Par la diversité de l'offre, de la qualité, du rapport Q/P à choisir selon ses critères, et la densité de présence. Et c'est encore plus vrai sur le frais (primeurs, viande, poiscaille ) en produits de base non transformés, et le rayon alcool est généralement pas mal non plus ( sans même parler du prix des alcool dans bcp de pays ). Dans énormément de pays, quand l'offre existe, un peu "dense" et assez large, c'est toujours une part plus grande de transformé. Le frais, faut aller dans 6 boutiques différentes pour les trouver en équivalent, quand elles existent. Je ne cesse de m'émerveiller quand je trouve ( dans mon hyper "frais" préféré ) à peu prés en permanence plusieurs morceaux de chaque type de viande bovine ( Angus, limousine, blonde d'aq, et 1 fois sur 2 du Wagyu du japon et 1 fois sur 2 du waguy australien, et qq morceaux en cave de maturation ). Il y a évidemment aussi la laitière de réforme pour les prix plus bas. Le rayon poisson est à l'avenant. Allez chercher ailleurs si ça existe. Je me fiche bien de qq remarques que je sens venir, la défense du petit épicier de quartier, le "petit" primeur, etc.....La GMS FR ne se résume pas aux têtes de gondoles de fausses promo de grandes marques en produits indus. pour l'anecdote, j'ai 2 copines ave lesquelles on se fait des bouffes. Elles vont dans les commerces de quartier, et se contentent de la GMS pour la lessive, le kilo de sucre et autres basiques. A chaque repas quand je cuisine ( j'aime faire dans le pas trop communs ) elle me demandent systématiquement ou j'ai trouvé ceci ou celà. Ben....chez Carrouf' ou Al Campo, pardi. Sauf qu'elles passent en coup de vent ( ou ne passent pas ) dans certains rayons. Et pour revenir au sujet, on y trouve même de la jelly, des shortbreads, et de la brown sauce, même à plus de 100 km des terres semi angloises du périgord dans les vieilles pierres. Bon, j'ai d'autres préférence culinaires, mais à chacun son estomac.

Oui, il n'y pas que des évolutions linéaire et continues. Le passé renseigne sur le futur, mais il ne l'écrit pas non plus.

Ce genre d'auto évaluation, peu portée sur la modestie, concerne en fait à peu prés tous ( non...TOUS ) ceux qui exercent un pouvoir disons managérial au sens large, qu'il soit en entreprise, en politique, ou toutes autres formes d'orga. En général, ceux qui exercent des fonctions "techniques" même à niveau d'encadrement ( j'entends par technique pas seulement du scientifique, celà peut être littéraire, droit, etc....) sont bcp plus conscients de leurs limites et aussi des limites fixées par l'environnement. les managers trés généraux, a foriori un président de la république ou POTUS, doit prendre des décisions lourdes toutes les 3 minutes, et à chaque fois ça change complètement de sujet, et à chaque fois le degré de maitrise personnel est au mieux au semblant du début du commencement. Donc un politique de haut niveau doit trés bien vivre avec l'idée de décider sur des points ou il est totalement ignare, en étant persuadé qu'il a tout compris. Alors qu'au mieux, il a aura intégré 10 % d'une somme de notes de synthèse, dépendante de la qualité des rédacteurs en amont. Aprés fin du mandat, il ne manquera pas d'opportunités de trouver des conférences payées des sommes énormes, pour intervenir sur n'importe quel sujet, ce qui ne doit pas manquer de faire sentir à l'orateur qu'il doit être bon et qu'il a tout compris. Alors forcément, avec 1 heure par semaine aux échecs entouré par un GM, il n'y a pas de raison de en pas en être un en 2 ans, d'ailleurs un président passe moins de temps que celà sur un milliard de sujet autre, en devenant pourtant GM sur ces milliards de sujets ( à ses yeux ). Cette pensée ne vaut sans doute pas que pour Trump, sauf que lui l'exprime peut être plus. D'autres seront plus taiseux, pensant néanmoins qu'ils sont entourés de crétins ( heureusement que le chef est là, lui il comprends tout ).

On y trouve facilement des puces taiwanaises ou US., par contre. Donc en voulant ré éduquer le peuple taiwanais, Xi ne fait que lutter contre le terrorisme. Aprés, il reste le volet américain.... ( pardon, je suis dehors )

@Patrick sur les trucs un peu "hard", j'imagine qu'il faudrait compter en somme tous produits confondus. coco, héro, meth, crack, et autres saloperies modernes poudreuses à apparence médicamenteuses. Il est certain qu'il y a concurrence par substitution, avec la recherche du meilleur effet défonce au meilleur prix, avec le plus de facilité d'appro. Mais les tonnages, ça empile des tonnes de choux avec des tonnes de poireaux et des tonnes de patates. Une compta plus juste serait forcément avec des critères pondérateurs, mais plus compliquées. Du genre cumuler des effets doses journaliers. Par exemple 1g canna = 3 joints moyens = 1 équivalent dose de référence. 1g coco = 3 équivalents dose ref ( ou autre valeur, je ne connais - mes narines non plus - pas assez le sujet pour conclure ). Et ainsi de suite. 1 cachet ecsta = 1 dose etc..... Le lien suivant pointé par l'imMonde parle d'une source OFDT pour 600 000 réguliers en coco en France trés récemment ( les 2.7% sont satellisés, c'est déjà bcp plus en régulier, attention les sources statistica sont régulièrement bidons, ça reste de la stat gérée par Bot - ou par stagiaire de fin de collège - et trés mal gérée ). Aujourd'hui à seulement 2% de population ayant essayé il doit falloir se restreindre à des trucs plus exotiques comme ecsta / MDMA sur les mineurs....glurps.... Reste à définir le régulier, mais le régulier canna sera à coup sûr d'un nombre bien supérieur à périmètre équivalent. https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/06/27/l-offre-de-cocaine-toujours-en-hausse-en-france_6179353_3224.html ( en espérant clarifier la pensée et mes propos )

J'ai fait des calculs approx sur le canna, c'est le pondéreux de l'affaire. Le pas cher en apparence, celui qui aide à la récréation, à la création artistique, et à soigner tous les maux médicaux n'est ce pas, chez le "sans dents" Les conso réguliers de canna sont sans doute d'un autre niveau que les conso régulier de coco ou héro, en nombre. Le conso annoncé comme régulier journalier sera selon l'étude en moyenne à 4 joints par 24 heure, soit plus de 1 g par jour de matière première, soit bien plus d'une savonnette / an. Aprés on multiplie par un nombre à déterminer. Et on double ou triple avec les conso non journaliers pour avoir le volume global. Ou autres coeff multiplicateurs si tu veux. Si on arrive à 700 tonnes annuelles pour 10% de saisies, celà n'aurait rien de surprenant. Je n'ai rien contre les fdo, qui font ce qu'elles peuvent comme elles peuvent. Le judiciaire est probablement tellement scrupuleux qu'il contribue à une prise nette à la virgule prés dans les lignes du code pénal, plus qu'à la saisie max ( mais ton point est évidement le bienvenu sur le sujet ). Je me méfie aussi du déclaratif ( même anonyme ) qui sous estime grandement les qtés consommées en addictif. Comme l'alcool par exemple. Autre exemple, un voisin te dirai qu'il est maintenant conso trés occasionnel avec 2 gamines et un petit job depuis qq semaines. Pourtant, avec les besoins de rafraichissement estivaux la nuit par les chaleurs, ça sent des effluves particulières tous les soirs à minuit, ça ne manque pas de chatouiller mes narines tous les soirs. En cas d'interpell' / contrôle en voiture, il ne manquerait sans doute de pas de répondre "je consomme pas" puis..."un peu", puis devant test "oui bon le derniers c'était hier mais là c'est pas de chance, hein". En attendant il conduit. Des comme ça il n'y en a pas seulement 10 000 en France, il y en a des palanquées. Bref. Si nous avons 10 % de saisie ( hypothèse de l'exercice purement théorique ), il ne s'en faudrait pas de bcp pour avoir 2 fois plus ou 2 moins de saisies. Et pourtant, celà, ne voudrait pas dire que la conso se serait vu faire X2 ou /2. D'un point de vue stat, quand l'échantillon est trop faible, il est rapidement faux pour extrapoler à la population générale.

Ca l'est peut être / sans doute ( à voir avec Rotterdam à la bataille ) mais attention à ne pas extrapoler "seized" et volume réels importés. Moyens, envie, efficience, capacité de l'importateur local, etc.... Vers 70 tonnes de canna saisies en 2022 et 2023 en France. Soit 1 gramme par habitant de tous âges par habitant et par an ( ce qui d'ailleurs ne préjuge pas de son point d'entrée initial, Fr ou Es ou Be ou autres ). Même avec 10 % de consommateurs réguliers ou occasionnels ( je zappe ceux qui ont essayé ou y viennent une fois tous les 3 ans ), ça fait 10 g par an par conso, ce qui n'est pas bien lourd. Selon cette étude, le fumeur journalier serait à 4 'oinj par jour. Même s'il n'y en avait que 700 000 en France, ça fait déjà une sacrée base de conso en tonnage ( à plus de 1 g par jour ). 300 tonnes. https://www.santepubliquefrance.fr/presse/2022/les-usages-de-cannabis-en-population-adulte-en-2021

Hmeimim est quand trés à l'ouest de cette affaire. Détecter des décollage suspects en masse vers l'Est O ( encore que...) la détection ne sera pas celle de raids sur le sud liban. Mais un radar sol sera totalement hors de portée pour y voir plus clair que çà. Les spécialistes donneront des valeurs plus précises, mais le radar d'un S400 doit porter à qq centaines de kilomètres ( la courbure de la terre étant ce qu'elle est, c'est embêtant, à moduler selon l'altitude du bestiau cible accroché ). Déjà Hmeimim doit être en limite détection avec le sud / centre Israel. Pour le coup des relations diplo en billard à 14 bandes, on peut signaler que depuis 1 an Isr s'est bcp rapproché de Bakou ( armes contre gaz et blé ). Ils ne veulent sans doute pas dépasser ( moscou et Tel Aviv ) certaines lignes ( du genre double ligne blanche continue ou même rouge ) mais celà ne doit pas contribuer à les rapprocher, en sus de l'Ukraine et du 7 octobre. Et dans l'histoire de Bakou et de l'Arménie, il y a l'Iran dans le même panier de gestion géographique des intérêts stratégiques. Mais bon, si le PO et Moyen Orient étaient faciles, ça se saurait. Au moins, y'a pas de surprise.

@mudrets oui oui je t'ai bien lu. Je donnais un autre approche ( légale au lieu de stratégique ) qui arrive à la même "conclusion" que la tienne.

Vidéo sur Ate sur ...l'analyse de la vidéo des F16. - casque avec suivi. Même si Até ne croit pas vraiment à des usages dogfight, - AIM 120.....en version B ( pas le "best" ) et ...en version inerte ( maquette ). Et une config air air globale. - opé de comm' possible SI AIM9 X et 120B en vidéo....Et du 120C8 sous aile plus tard, ce qui diminuerait augmenterait les distances d'engagement ( la surprise du chef pour les premiers Su Ru rencontrés ) - présence de pods de guerre électro. - numéros danois encore sur les avions Bon, qui vivra verra.....

Dans un premier temps, qq bateaux avaient passé le détroit, en ayant pour nouveau port d'attache Odessa ( ou un autre proche )mais ayant été auparavant pas ukr et encore moins rattaché à ces ports. Puis effectivement Ankara a sifflé la fin de la récré, et dans ce sens on peut dire que la convention aurait été appliquée pour éviter l'escalade. Sinon les Ru pourrait fabriquer en baltique ( ou modifier ou même rien du tout ) , immatriculer et ré enregistrer en Crimée pour que ça passe, mais là ce serait aussi l'escalade. Mais que les soum' existants avant conflit et étant rattachée à la crimée ne puissent pas passer, j'ai du mal à le croire. Celà doit relever aussi d'une volonté Ru, du moins en l'état actuel. Le terme de manigance employé un peu plus haut est sans doute un peu fort: c'est bassement du commerce, et là dessus on peut faire confiance au flair de Recep. Sur le blé, la meunerie turque ( et semoulerie ) est sur capacitaire sur son besoin intérieur, assez nettement. La filière, de facto, est exportatrice vers les pays voisins, en prenant la valeur ajoutée de la transformation depuis la matière première, ce qui est stratégiquement et économiquement pas con du tout. Il lui faut bien de la matière première. Si on applique le terme de manigance, alors il faudrait l'appliquer aussi à l'UE, qui commerce ce qui l'arrange de son côté, aussi..... Concernant les expé de "goods" depuis la Turquie vers les pays du caucase ( en forte hausse ) c'est normal aussi, et il sera bien délicat d'y tracer un pourcentage de biens ensuite ré expédiés. Ces pays ont maintenant un appro plus facile, plus sûr, et moins onéreux, par la Turquie et par voie terrestre. Sinon il faut que les bateaux passent le détroit pour arriver aux ports géorgiens, les compagnies d'assu ne factureront pas celà gratos....

Passer en chasse est une chose, quand l'interception n'est pas réalisable en pratique tu jettes un mouchoir sur ton incapacité.de là à laisser passer des hippodromes de ravitailleurs à haute altitude ( pas les mêmes SER ni les mêmes vitesses ) c'est une toute autre affaire. Et le contrôle aéro syrien, on devrait dire le contrôle US, il ne peut pas ne pas savoir. Et il aurait de droit de ne pas apprécier.

Pour fracasser du yéménite, les ennemis de mes ennemis, bref. En plus, c'est pas les US qui vont se plaindre, ni personne en fait ( à part l'Iran, qui ne compte pas sur la scène internat. au bureau des pleurs ). Pour aller péter l'Iran en passant par les saouds, c'est une situation que personne ne veut voir. Des avions ISR radarisés depuis le territoire saoud et qui finissent en Iran, c'est un golfe d'Oman possiblement dans le KO total, ce que le monde du fossile liquide brun ne veut PAS imaginer, même dans un violent cauchemar. En situation d'isolement de partout, l'Iran n'a plus grand chose de plus à perdre, alors que tous les autres, si. Le survol de l'Rak ne peut pas aller sans une validation US, donc son implication tacite. TRES dangeureux selon la destination finale s'il s'agit de ne pas larguer que des tracts en papier....

Le pays fera avec ce qu'il pourra en terme de provenance de touristes. Mais attention, la dépense n'est pas forcément proportionnelle au nb d'entrants enregistrés. Avant covid au Wadi Rum, on pouvait croiser presque 50% de français au mois de mai ( celui des ponts et des vacances ). Le français en premier lieu ( voir l'italien ou d'autres européen ) est assez adepte su séjour "long" avec rando et dépense locales. Genre le Wadi avec 24 / 36 heures dans le site, la nuit sur place autour de la grillade puis en tente et les 4X4 qui profitent aux bédoins. Les chinois c'était 3 heures de 4X4, la nuit dans l'hotel bulle construit par et pour les chinois ( avec buffet chinois ) et retour le lendemain matin. Le UE arrive souvent en voiture de loc qu'il a pris pour une semaine, ça fait tourner les loueurs, les restaus en dehors des hotels resorts. Les chinois c'est un bus et fast Tourism. Petra est bcp plus international. Là aussi le touriste FR y sera une nationalité parmi les rares a y aller plus d'une journée, soit parfois 2 nuits d'hotels ou lieu d'une, 2 fois plus de restau, un passage au bar pour une bière ( une pétra forcément et presque au prix terrasse trocadéro , en mug opaque ). Et puis la rando, ça fait acheter les blles de flottes aux gamins sous tente dans des endroits improbables, à 5 euro la fiole ça fait du blé pour du local. Le chinois se contentera de la calèche depuis l'entrée vers le khazneh et 1 heure de marche avant de mettre les voiles. Parfois l'américain "aventureux" ira jusqu'au monastère en louant un dos d'âne ( celui qui a 4 pattes, pas celui allongé au sol ), mais hors de celà on trouve presque plus que des européens. Ou on trouvait, j'imagine. Petra est aussi pas mal visité par des gens dont ce sera l'unique visite sur le pays ou presque, avec des touristes qui ne font que les sites majeurs dans les alentours ( avec d'autres pays voisin ) et dans le contexte actuel ce genre de tours, il ne doit plus trop en avoir. Et puis ça fait des entrées mais trés peu de dépenses et passage éclair, et dépenses qui ruissèle trés peu sur une population un peu large. Les liquorist store de la rue de la soif à Madaba doivent tirer la gueule ( de bois ou pas, je sais pas ). Non vraiment, entre les recettes moindres de tourisme et les emmerdes généralisées, le pays n'est pas dans une posture facile par le fait des voisins.