Kamelot
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Messages posté(e)s par Kamelot
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Bientôt l'ouverture de la chasse...?
Quelque soit le drone et les effecteurs pour le contrer, il s'agit d'avoir les capteurs pour les repérer et les cibler.
En environnement urbain, tout est envisageable en terme technique et d'emploi pour se fondre dans l'environnement. Il n'y a pas plus c.. qu'un pigeon ou transparent qu'un piaf posé sur un fil... En fonction du terrain il faudra choisir les bonnes espèces pour ne pas faire de bévues.
Pour Marseille un goéland peut faire l'affaire, comme une sardine... Mais ça, c'est une autre histoire.
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Article libre d'accès jusqu'au 27 Août. Une bonne synthèse sur le sujet.
https://meta-defense.fr/2024/08/24/canon-caesar-cauchemard-russes/
Dans le contexte Ukrainien et ses saisons, tous les véhicules et eengins à roues auront les mêmes problématiques avec la mobilité. il n'est pas certain qu'un engin chenillé ferait mieux en fonction de sa masse et du soutien à y apporter.
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Le 21/08/2024 à 21:14, herciv a dit :
Je comprend pas qu'on puisse trouver ces tourelles bien alors que le champ de bataille regorge de camera et qu'une silouette trappu est forcement la caracteristique la importante à avoir pour se protéger.
Je ne comprend pas non plus le tir en marche qui fait morfler les essieux et donc multiplie la MCO au lieu de l'aléger.
Bref ...
J'avoue être aussi dubitatif sur l'usage terrestre d'une tourelle, de forme marine, sur un véhicule à roues pour la résilience. Sinon, le tir en marche lente permet une certaine "versatilité" en autorisant des salves intensives. Le contrôle du recul et de la stabilisation entre chaque coup a son importance... L'automatisation n'a pas que des avantages dans un environnement rustique et rugueux. Mais "bref" comme vous dites.
Pour autant, les simulations "démontreraient" que cette formule serait 3 fois plus "performante" qu'un PzH 2000 (?). À priori, il faut le comprendre dans l'emploi du moyen. Le Caesar est, lui, factuellement 3 fois moins coûteux.
Le dimensionnement et les formes deviennent secondaires dans un champs de bataille transparent. La floraison de cope cage, moustiquaires et autres mochetés sont là pour le démontrer, surtout en traversant un champs de blé avec une terre noire... sous l'oeil d'un drone.
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On n'arrête pas le progrès ni les dépôts de brevets...
Le propos est intéressant à lire:
https://patents.google.com/patent/FR2978821A1/fr
Avec les images c'est mieux:
https://patentimages.storage.googleapis.com/e0/2b/49/2ff51aaf2624dc/FR2978821A1.pdf
La stabilisation par rotation (spin) demande une bonne qualité de fabrication pour éviter un balourd inopportun. Les obus Nord-Coréens sont à éviter...
Par contre pour les footeux il faudra innover, peut-être avec des chaussures rayées.
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Un petit nouveau à l'Est...:
https://www.edrmagazine.eu/kbp-unveils-the-new-short-range-ads-pantsir-smd-e
Un missile très courte portée et à faible coût. Une bonne idée pour faire de l'anti-drone. Un "Mistral" à guidage sur faisceau ou EM serait une solution pour un domaine de portée de 500 m à 7000 m.
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Je ne l'ai pas dit et ne le répétez pas...!
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Il y a 19 heures, mehari a dit :
La question est de savoir combien de ces solution on peut développer, acheter et déployer simultanément.
Ce sont bien les questions à se poser entre les moyens à consacrer et les effecteurs ou vecteurs à obtenir.
Le pourquoi et le comment sont incontournables... La technique peut y aider.
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Il y a 18 heures, PolluxDeltaSeven a dit :
Bah là on parle d'AASM (le titre du sujet) auquel on pourrait adjoindre un kit de planage. A part SAFRAN, je ne vois pas qui peut en proposer
Et bien, SAFRAN et tous les autres sous d'autres formes... iI s'agit d'évoluer ou de disparaître.
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Le 12/08/2024 à 17:05, PolluxDeltaSeven a dit :
Je ne vois pas comment ce partenariat pourrait être étendu à l'AASM, qui n'est pas produite par MBDA en plus.
Il n'y aura pas que SAFRAN pour fournir ce type d'armement. Le partenaria a des effets croisés en fonction des marchés.
Le cas de l'Inde est aussi à prendre en compte.
En attendant SAFRAN peut toujours capitaliser sur la formule et son mode de guidage avec d'autres systèmes comme le sol-sol. Toutefois, pour perdurer cette société devra innover et faire évoluer ses produits en fonction des demandes. La profondeur du champs de bataille et ses menaces sol-air augmentent. Avoir plus de portée ne sera pas un luxe pour garder efficacité et résilience
Au-delà du smartglider ou équivalent, il y aura les RC 100 et 200...
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Il y a 18 heures, HK a dit :
Le N400NT me semble indiquer la voie a suivre... par ailleurs quelles lignes! L'un des avions les plus élégants des 20 dernières années.
Dans cette game, il y avait le Soko Novi Avion:
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Novi_Avion
À la limite, un appareil subsonique peut parfaitement convenir comme le Scorpion de Textron Airland:
https://www.vol-avion-chasse.com/les-avions-de-chasse/textron-airland-scorpion/
Ou même, soyons fous, une version pilotée et adaptée du Aarok.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Aarok
Pour un "nEUROn", la formule serait à revoir pour en faire un mini B-21.
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Il y a toujours des fondements historiques, comme par exemple:
Réciproquement la dronisation d'un petit avion "low cost" peut avoir ses effets face à des moyens hightechs...
Exécuter une mission militaire avec armes et bagages dans un contexte de troisième GM n'est pas donnée au premier venu, avec un brevet de pilote commun ou militaire du troisième cercle.
Bon, s'il y a des volontaires, il est possible d'adapter des moyens disponibles et "low-cost":
Ou plus sophistiquée dans l'air du temps.
https://www.twz.com/air/northrops-stealthy-drone-breaks-cover-and-it-has-a-cockpit
L'efficacité opérationnelle dépendra surtout des emports et de leurs caractéristiques, par exemple:
https://www.avion-chasse.fr/avions-speciaux/iomax-archangel/
La vocation de kamikaze n'étant pas la norme dans nos sociétés, il faudra, quand même, laisser un espoir de retour possible...
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Le 13/08/2024 à 11:23, mehari a dit :
Le problème est qu'on va très vite se retrouver avec une pléthore de moyen AA éclipsant les effectifs de certaines autres branches. Il va falloir du personnel pour mettre en œuvre tout ça, en plus de ceux qui devront mettre en œuvre les drones/LoiMun alliées et les autres renforts aux branches qui en ont besoin (artillerie par exemple).
Même avec des IA, "robots" et armements novateurs, la présence et décision humaine reste nécessaire pour maintenir le tout opérationnel dans la durée.
Tout ce qui émet peut être repéré et tout ce qui reçoit peut être leurré ou brouillé... Le numérique et le cyber vont devenir un champs de bataille à part entière. Quant à la guerre des drones aériens et terrestres, chacun aura le sien et pour la fonction désirée, à condition de disposer des resources et composants nécessaires. Ambiance garantie...!
Déjà les régiments d'infanterie vont voir leurs effectifs évoluer avec de nouvelles fonctions internes et d'autres reversés dans les autres Armes. La Garde Nationale va devenir incontournable pour que l'Active soit fonctionnelle.
Reste un "détail" avec les budgets nécessaires pour l'acquisition et le soutien des matériels, ainsi que la qualification des personnels pour un volume donné...
On peut évoquer une économie de guerre, celle-ci correspond à environ 10% à du PIB. Nous en sommes encore très loin et il faudrait être "en guerre" avant la guerre pour se donner les moyens de la faire.
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il y a 6 minutes, g4lly a dit :
Moi je suis plus fan de ce genre de proposition
Il y aussi le concept du drone réutilisable avec un effecteur embarqué. Certes, l'engin sera plus gros.
Dans tout les cas, cela n'empêchera pas de posséder un moyen de détection ou de repérage pour trouver la cible.
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il y a 22 minutes, Rescator a dit :
les allemands ont relancé la chaîne des mines à action horizontale et Rheinmetall a développé une mine de zone. Nous avons toutes les technos pour faire pareil. C'est un marché en expansion à côté duquel nous allons passer une fois de plus
La désindustrialisation est aussi passée par là. Pour relancer, il faudrait commencer par un carnet de commande.
Il me semble que la HPD F2/F3 est toujours en dotation et qu'un stock a été donné aux Ukrainiens.
https://fr.topwar.ru/200396-ukraina-poluchila-i-primenjaet-protivotankovye-miny-hpd-f2.html
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il y a 8 minutes, BPCs a dit :
On comprend ainsi l'implantation d'un ARX-30 sur le Leclerc EVO comme précédemment sur l'E-MBT.
Mais est-ce qu'il ne faudrait pas élargir ce concept aussi aux véhicules d'artillerie ?
Un Caesar ou un MEPAC qui font du shoot and run devraient eux aussi avoir une protection anti-drone en propre.
Au moins en équipant le tourelleau Hornet avec un lance-grenade, comme choisi sur les Arlad ?
Il faut aussi le radar qui va bien...
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Pour info:
https://www.twz.com/air/ukrainian-mig-29s-special-pylon-for-hammer-rocket-boosted-bombs-emerges
Le 10/07/2024 à 09:29, PolluxDeltaSeven a dit :L'AASM avec un kit de planage serait sans doute une solution intéressante, mais c'est juste que je ne pense pas que ce soit une solution particulièrement low cost. On verra bien.
Le low-cost peut s'obtenir en partenaria avec industrialisation extérieure comme dans un ou deux pays du golfe...
Il me semble bien que l'Arabie Sahoudite cherche aussi à développer son industrie de défense (Obus Sabir).
Je sais, c'est toujours mieux de produire soi-même mais les offsets sont une réalité commerciale.
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il y a une heure, g4lly a dit :
C'est comme ça qu'a été conçu la sous munition Bonus par exemple ... et c'est assez ancien déjà.
La F2 est plus performante en détection. La formule existe ailleurs et pour des mines bondissantes.
Effectivement un APS doit être "largement dimensionné" (?) pour "intercepter" ce type de munition avant sa détonation. Quant au "noyau"...(!?). La Bonus est efficace en deçà d'une certaine vitesse de la cible. Un système soft-kill vertical peut avoir son usage, si l'alerte est possible.
Les charges sur les drones Larinae et peut peut-être Colibri ont cette faculté. Je ne doute pas que l'Akeron MP verra l'évolution de sa charge, de son déclenchement et sa trajectoire.
À noter l'acquisition du NLAW en attendant le développement du futur ACCP. D'autres vecteurs et effecteurs seraient nécessaires (Roquette, mine...).
À terme, l'environnement électromagnétique va devenir compliqué entre les drones et le brouillage EM.
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Tous les moyens sont bons pour déclencher prématurément à distance une charge creuse et/ou empêcher la détonation. Le diamètre, l'agencement (tandem) et la qualité de la charge est à prendre en compte.
On peut toujours avoir une nouvelle approche technique sans réinventer l'eau chaude. Les principes physiques demeurent. Les projectiles très rapides et autres charges génératrices de noyaux demanderont autre chose de plus complexe et coûteux...
À défaut d'avoir un APS volumétrique efficace et accessible en nombre, surtout pour les attaques par le haut dans un contexte donné (le cope cage du Merkava en témoigne), il faut bien trouver des solutions simples et rapides à installer, l'adaptation est une vertu en temps de guerre. Les APS devront faire leurs preuvent au-delà du seul terrain israélien et dans la rugosité d'un conflit en centre-europe. L'acquisition et la possession au combat pose les questions du MCO, de la résilience et du coût global de ces systèmes.
Objectivement, un blindé moderne pourra difficilement s'en passer et en considérant qu'il y aura toujours des trous dans la cuirasse. De même, la menace ne va pas rester les mains dans les poches..., c'est un cycle connu entre le glaive et le bouclier.
La dernière "innovation" est la moustiquaire anti-drones amovible aperçue sur des T-72 ou 90 (?) Ukainiens. Pas stupide et à voir pour l'usage d'un filet de camouflage. C'est une autre façon de se protéger...
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Et qui nous a sabotė pendant l'évaluation en Suède? Il y a prescription maintenant...
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Après le cope cage, la box et le pousse mine...
https://www.facebook.com/share/r/EzaMDQuEZAbvcRDz/
Rustique, mais il y a des idées pour s'adapter à moindre coût. Pour le champ de tir c'est tout droit avec une option: la marche arrière rapide. Bon, il y un léger débattement latéral en poussant les chaines, non lestées, avec une observation et une prise de visée aléatoires.
À suivre...
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Et un p'tit reportage de Air&Cosmos.
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SAMP/T NG, l'évolution:
https://meta-defense.fr/2024/08/04/samp-t-ng-defense-multicouche-integree/
article entier mais temporaire.
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Drone (UAV) dans l'armée de terre française
dans Europe
Posté(e)
Tout est bon quand ça produit des effets et résultats. Le drone peut attaquer un drone, un hélicoptère et ce dernier abattre un drone...
Le combat aėroterrestre est en pleine évolution. Avec l'apparition des drones; blindés et hélicoptères devront s'adapter en tant que moyens ainsi que pour leur emploi.
https://air-cosmos.com/article/en-video-un-helicoptere-de-transport-ukrainien-detruit-en-vol-un-drone-russe-69237
À noter que nos Marins ont déjà utilisé un hélicoptère de manoeuvre pour abattre un drone lent des Houtis.
À n'en point douter le drone aérien va "muter" aussi bien pour ses plateformes que pour ses systèmes et charges. Limiter les transmissions de données EM ou les rendre discrètes et augmenter l'autonomie de décision seront des passages obligés.