Kamelot
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Messages posté(e)s par Kamelot
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Une question de souveraineté:
https://mars-attaque.blogspot.com/2024/06/souverainete-lninnov-evtol-moteur-drone-uav.html?m=1
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Évolution des moyens face à la menace:
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Je ne suis pas un spécialiste des deux roues thermiques ou électriques. J'imagine que les premiers développements se font sur des bases civiles. Avec l'expérience, l'ergonomie et la demande, ils évolueront.
Bien d'accord pour le "vélo sans selle", qui ressemble plus à une patinette (?). Mettre cet engin dans une gaine doit poser des contraintes. Il y a eu un précédent:
https://www.facebook.com/museeresistancebretagne/videos/1492939720914744/
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Les propositions techniques du couple ArianeGroup-Thales n'ont pas été révélées. Propulsion aérobie, liquide, mixte..., des solutions existent en fonction des portées, vitesses et trajectoires. Quelle peut être l'apport dans les programmes? À voir...
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il y a 5 minutes, mehari a dit :
Mais je doute que ça se fasse. Vu les moyens limités de chacun et la nature de ces armements (opérés au niveau du théâtre pour l'essentiel), je doute que chacun ait les moyens d'acheter et maintenir de larges stocks, rendant fort probable le développement d'une seule solution.
Tout est une affaire d'emploi et de budgets. Le hightech et low cost peuvent se compléter. De même, l'interarmées et multi-milieux sont une voie attendue à terme.
Entre 150, 500 et 1500 km... les moyens seront différents. Il est nécessaire d'en disposer face à des adversaires déjà équipés.
S'en protéger sera une autre histoire. Là, intervient une autre forme de Dissuasion, surtout entre membres du club.
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Un autre son de cloche:
En espérant de ne pas se faire doubler avec nos bonnes intentions par un "euro-machin" US..., ni tomber dans du hightech difficilement accessible en nombre.
Si la "portée" approche des 1500 km, en restant dans le subsonique, une propulsion double fux et carburant lourd seront requis pour rester dans une fourchette de masse acceptable.
L'avantage, en fonction de la formule, sera la standardisation ou la communauté des moyens avec les réductions des coûts possibles. Un emploi souverain reste à garantir, tout comme le bénéfice de nos développements.
On notera que les Ukrainiens, en bricolant des trapanelles, ont réalisé de bons coups et que l'Iran avec ses Shahed 136 n'est pas en reste. Bon, je sais, ce n'est pas "optimum".
Les Aviateurs et Marins vont râler..., mais ils auront bien d'autres choses à faire avec les missiles futurs et RC connectés.
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Il y a 3 heures, SLT a dit :
C'est l'utilisation excessive et parfois erronée du terme qui me dérange, rien de plus.
J'en conviens d'un point de vue technique et sémantique.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Intelligence_artificielle
L'AKERON ne bénéficiera pas d'un cerveau positronique.
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Il y a 21 heures, SLT a dit :
Tout ça pour un système qui n'a même pas vraiment prouvé son efficacité ?
C'est une "couche" de protection supplémentaire, légère, pour la cabine contre les petits drones. Le blindage statistique est utilisé sur nis engins à roues en OP... La mobilité et versatilité sont des avantages mais pas des garanties.
Pour les charges creuses tandems ou CGN (?), il faudrait, effectivement, quelque chose de plus encombrant et distant.
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Un article très instructif sur les aspects techniques relativement novateurs, particulièrement sur l'élévation du canon:
https://www.edrmagazine.eu/leopard-2-a-rc-3-0-the-knds-deutschland-proposal-to-the-bundeswehr
Idem pour la famille ASCALON et ses munitions:
https://www.edrmagazine.eu/knds-ascalon-gun-system-becomes-a-family
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Visite du Salon:
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Un autre article plus explicite,sans doute, avec un bonus sur le développement de l'application du Ground Warder:
https://www.forcesoperations.com/eurosatory-2024-ground-warden-mbda-couche-ia-lakeron/
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La missilerie longue portée sol-sol de MBDA:
https://www.forcesoperations.com/eurosatory-2024-mbda-frappe-longue-portee-terrest/
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La transparence du champs de bataille:
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Il y a 9 heures, g4lly a dit :
Accessoirement rien n'interdit de blinder une tourelle inhabité d'autant qu'il y a beaucoup moins de volume à protéger.
Effectivement, tout en prenant en compte les probabilités d'atteindre les points sensibles ou les plus fragiles qui se généralisent. Mais cela ne va pas vers les allègements souhaités et un meilleur usage du positionnement des blindages, même si un APS peut contrer certains effecteurs.
Pour autant, dans un cas comme dans l'autre cela ne règle en rien les effets de l'artillerie, des projectiles très rapides et ceux des rugosités ou pièges du terrain.
Bien sûr, il reste les divers renforcements y compris de toiture, les redondances, les blindages amovibles et, in fine, le char "tortue" avec ses dérives techniques et conceptuelles
Pas simple!
Un équipage sauf sur un engin neutralisé ou immobilisé devra quand même sortir de sa "cellule de survie" à un moment donné. Sa protection devra être assurée par la manoeuvre globale, son peloton ou une phalange de secours/protection qui devra s'exposer. Isolé, il devra compter sur la chance et sa rapidité pour se fondre dans l'environnement pour échapper aux tirs et aux drones. Les images venues d'Ukraine en témoignent.
Cruelle la guerre...
"Droniser" ou "robotiser" un char de combat peut paraître une solution à terme, sans forcément résoudre la résilience des moyens et dans ce cas: où mettre l'intelligence humaine sur un champs de bataille transparent?
Donc, beaucoup de questions sans avoir des réponses toutes faites.
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Des moyens particuliers sont utilisés pour la mobilité, au-delà des matériels conventionnels. Forces et unités spéciales, avec leurs besoins spécifiques, les utilisent ou sont en passe de le faire.
Pour lancer le thème de ce nouvel item, un sujet sur la société Etendard et ses matériels:
https://mars-attaque.blogspot.com/2024/06/etendard-et-la-mobilite-terrestre-de.html?m=1
Ainsi que le fardier de la société UNAC:
https://mars-attaque.blogspot.com/2024/06/unac-fardier-vtcfs-remorque-egame-tna-saepng.html?m=1
Merci à Mars-Attaque pour ses excellentes publications.
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Il y a 1 heure, Skw a dit :
Et la masse réduite laisse peut-être un peu moins d'ornières...
La mobilité tactique et la discrétion doiventt tenir compte des grands espaces Ukrainiens pour ne pas se retrouver dans une position délicate, en fonction de l'état du terrain.
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il y a 48 minutes, herciv a dit :
La compacité de l'un lui permet d'être détectable plus tard que l'autre.
C'est une hypothèse valable. L'emploi, la tactique et le lieu d'utilisation sont aussi des paramètres.
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- C’est un message populaire.
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Le 18/06/2024 à 14:51, FAFA a dit :le meilleur char antichar ne sera-t-il pas celui qui sera doté de canons d'un calibre de 30 à 40 mm (en tout cas pour neutraliser la tourelle ?
Il y a bien un engin qui a un canon de 40 mm et un missile AC de bonne portée. L'évoquer risque de m'attirer les foudres des puristes...
En Ukraine du 25 mm a été utilisé contre du T-90... Un combat de rencontre dans un contexte particulier avec, apparemment, d'autres effecteurs (?).
Tous les chars ont des points faibles, en commençant par le canon et la répétition des coups ont parfois des effets inattendus sur les blindages réactifs qui le deviennent trop. Des explosions par sympatie sont toujours possibles. Les optiques, antennes et capteurs peuvent être neutralisés. Tout dépend où va se situer l'agression, son type et la protection pour la contrer. Le blast n'est pas à sous-estimer.
En Libye une Gazelle canon 20 mm a littéralement "dépouillé" un T-62. En Irak un M1 a été incendié par un bidon d'huile stocké dans le panier arrière. Un autre a succombé, suite à l'explosion de la soute à munitions, le volet ad hoc n'étant pas fermé. Un Merkava a été littéralement retourné par un IED, etc...
Une lapalissade: la meilleure protection est de ne pas être détecté ou de ne pas être là quand le coup arrive. Ce sont les premières couches de la protection...
Au-delà des anecdotes, le char canon 120 mm reste encore un bon "système anti-char" pour sa résilience, la portée pratique et les effets de son arme avec une OFL.
Toutefois les combats en Ukraine démontrent que l'artillerie, les missile AC et les drones causent le plus d'attrition. Chaque conflit a ses spécificités liées au contexte et terrain.
La problématique de la résilience des tourelles téléopérées est factuelle avec la protection de l'arme principale et de tout ce qui dépasse ou n'est pas protégé. Le choix étant de privilégier la sécurité de l'équipage en reportant les blindages pour créer une cellule de survie, en principe.
Il n'y a pas de solution absolue et définitive, tout est destructible.
Le glaive et le bouclier...
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Missilerie de combat terrestre
dans Europe
Posté(e)
Un article EDR sur l'évolution de l'Akeron avec le Ground Warden.
https://www.edrmagazine.eu/mbda-akeron-family-grows-ground-warden-blos-for-the-mp-missile-and-soon-new-loitering-munitions