seb24
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CEMA interview
dans Europe
il y a 27 minutes, kalligator a dit :C'est exactement contre cela qu'a été développée la guerre électronique (russe & chinoise), il risque bien d'être déçu le CEMA s'il doit rencontrer une de ces armées sur un champs de bataille.
Oui enfin la guerre électronique et le brouillage ce n'est pas boutton on/off qu'on active. Comme toute techno et contre-techno ça a ses limites.
Ca reviendrait à dire en quelque sorte que ça ne sert à rien d'avoir des canon et fusil spuisque les Russes et chinois ont des véhicules blindés.
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CEMA interview
dans Europe
Il y a 2 heures, Patrick a dit :...Et pourtant le poids des engins, même à roues, ne cesse d'augmenter, essentiellement car le besoin de protection augmente.
VBL, 4t, VBAE, 8t.
VAB: 13 t, Griffon, 24 t.
AMX10P: 14t, VBCI, 28.5t.
AMX10RC: 16t, Jaguar, 25t.Bref soit il faut qu'il précise sa pensée et il y a surinterprétation de ce qu'il veut dire, soit c'est du déni de réalité, soit c'est une tentative de noyer le poisson pour éviter de semer la panique chez les parlementaires en l'absence d'un automoteur d'artillerie moderne type AUF2, d'un VCI chenillé, d'un véhicule AA accompagnateur de blindés, de chars en nombre suffisant, etc...
Vu qu'il parle de l'avenir ces véhicule que tu présente peuvent être considérer comme le présent du coup ce n'est pas vraiment du déni. Simplement dire qu'on ne va peut être pas finir avec un Griffon-like de 50 tonnes.
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Il y a 14 heures, Phacochère a dit :
Les états Unis s'éssuient les pieds sur l'Allemagne depuis quelques temps notemement en raison du déficit commercial US bilatéral, cheval de bataille trumpien à destination de son électorat et de sa politique interne.
Et depuis, l'annonce du retrait de milliers de soldats US du sol Allemand à destination de la Pologne...
Angela à été très patiente jusque là, vraiment. Les EU ne sont plus un partenaire, il deviennent menaçants économiquement surtout .
Trump crie à tord et à travers que les US sont les premiers contributeurs de l'Otan et qu'il suffit. Mais qui finance leur industrie ? Accepteraient-ils une hausse de la participation allemande sur des moyens alloués strictement au programmes européens ?
Assurément non. Le deal, c'était protection contre liberté économique. Les cartes sont rebattues. À voir les prochaines élections US.
Oui je suis bien conscient de tout ça mais je voulais savoir si on avait des éléments qui feraient penser que ça a été une décision politique pour sanctionner les US dans ce cas précis.
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Il y a 6 heures, Bechar06 a dit :
Énorme ! Aucun US ! Çà va dégager le terrain pour discuter autrement et d autres choses ! Merci Trump !
Il y a des raisons de penser que cette décision est politique ?
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il y a 19 minutes, jean-françois a dit :
Pour rappel, Embraer a été littéralement donné à Boeing qui s'est empressé de fermer la branche avion de ligne.
Un gâchis monstrueux
J'ai raté un épisode ? Le rachat d'Embraer par Boeing a été abandonné il me semble.
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Il y a 10 heures, TarpTent a dit :
L’envol du SN8 est programmé pour la semaine prochaine, sans plus de précision, avec un vol à 50 000 pieds au lieu des 60 000 initialement envisagés.
Le SN9 devrait être finalisé dans peu de temps également.
(et je me sens un peu seul dans cette section du forum...)
Je suis toujours la ^^ . Mais en ce moment pas trop de temps.
Sinon la dernière photo il me semble pas que ce soit le SN8 qui n'a pas encore son nez avec les parties mobiles. Ce sera intéressant de comparer.
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Il y a 3 heures, DrWho a dit :
je mets ça là car j'ai la flemme de chercher
https://www.liveleak.com/v?t=raq0u26r77
c'est du S400? et où?
Je suppose que c'est lors des exercices dans le Caucase:
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Marine Britannique
dans Europe
Il y a 5 heures, pascal a dit :Je ne suis pas d'accord on a jamais eu besoin d'appareils alliés pour constituer les 3/4 du GAé et dès 2003 les SEM du CdG opéraient au dessus de l'ASTAN
Sans les Marines le QE est à poil d'avions et encore pour un bout de temps
Ils en sont à essayer de ne pas perdre les compétence récemment réacquises
C'est assez pathétique ... çà plus les frégates ...
On a pas eu a reconstruire une aéronavale de zéro non plus. Mais bon honnêtement l'aéronavale française de la fin des années 90 c'est pas jojo non plus. Entre la fin de vie des crusader qui faisait plus de la figuration qu'autre chose, puis les un an et demi sans avion de DA. Les SEM qui devaient être deux pour larguer une BGL. Aujourd'hui on récolte les bénéfices des investissement consenti il y a plusieurs décennies mais même encore on s'appuie sur les PA US pour entraîner les pilotes quand le CDG est en IPER. Alors la les Brit vont avoir des avions US pendant quelques temps le temps que leurs avions soient opérationnel en nombre. C'est pas glorieux mais difficile de leur faire la leçon.
Il y a 5 heures, Salverius a dit :Ce qui est acté par la Marine Britanique c'est qu'un navire construit pour accueillir un GAE composé de 36 avions de combat n'en emportera que 24 au maximum.
Ils sont face au même problème que notre marine ici. Avec un parc d'avion assez restreint.
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Marine Britannique
dans Europe
il y a 16 minutes, Bon Plan a dit :C'était pas vraiment le sujet.
On n'a pas besoin de quémander des avions à l'oncle sam pour équiper notre PAN.
Là rassembler 14 malheureux avions dont des ricains sur un PA de 70.000 T, ca fait un peu rire.
Ca reste plus du troll qu'autre chose. Ils sont en train de reconstruire un GAN. Ça prend du temps et une fois qu'ils auront plus de F-35 en ligne ils pourront se passer des avions US.
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Marine Britannique
dans Europe
A quand une mission avec notre bon vieux CDG ?
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il y a 29 minutes, Bechar06 a dit :
Encore un candidat au renouveau ( fortement optimiste ? ) : https://www.air-cosmos.com/article/un-avion-rgional-lectrique-sudois-lt-2026-23651
Heart Aerospace, un avionneur suédois, a dévoilé le 23 septembre le système de propulsion électrique qui motorisera l’avion de ligne régional quadrimoteur ES-19, qui devrait être exploité à l’été 2026.... Le programme ES-19 est déjà bien avancé, puisque les essais au sol ont déjà débuté avec un prototype du système de propulsion grandeur nature. Une maquette à l’échelle 20% de l’avion devrait commencer les essais en vol avant la fin de 2020. Un prototype à l'échelle 1 débutera les essais en vol à la mi-2024.
Vu les performances et caractéristiques c'est pas non plus particulièrement fou. Bon ça reste une startup on connait leur calendrier optimistes. Mais je serais pas surpris de voir voler ce genre d'avion d'ici la fin de la décennie.
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il y a 9 minutes, dark sidius a dit :
Je pense que c'est de la com et il est surement vrai que des démonstrateurs ont volés qq années avant ex: Amarillo et Kansas sightings.
Au vu de ce qui a été dit c'est essentiellement un démonstrateur qui doit être plus représentatif de ce que pourrait être le futur NGAD ou au moins défricher certains éléments. Et pour ce genre de programme il n'est pas forcément compliqué de faire vite. Ça se complique quand on passe à un programme opérationnel. De toute façon vu qu'on a aucune information vraiment intéressante il vaut mieux attendre.
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Il y a 22 heures, dark sidius a dit :J'adore la critique permanente et le dénigrement
Sérieusement Dark ? Toi le rois de la critique et du dénigrement permanent, tu oses nous dire ça ?
On nous dit pleins de choses sans rien montrer. Une belle opération de communication. Un avion de combat ça ne se fait pas en un an. Ce qui a volé permet surement de valider ou tester certaines idées. C'est tout. Un avion de nouvelle génération ça prendra des années voir une bonne décennie si tout se passe bien. Et le fait de dire qu'ils vont nous faire l'avion ultime c'est juste du blabla. A toi d'y croire ou pas.
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Il y a 2 heures, SLT a dit :
Rien que ça? C'est bien de revoir leurs ambitions à la baisse ;)
Et, pour l'industrie de la défence, je crois qu'ils se sont trompés : c'est juste quelques industriels US, et depuis 20 à 30 ans maximum. Avant ça, ils étaient encore assez bons pour être pertinents, efficaces et produire des avions de combats solides et fiables...Comment ça? De la com? Des grands mots vides de sens et des déclarations sans fondements? Aaaah, mais fallait le dire aussi, j'ai cru qu'on avait affaire à des gens sérieux moi au début.
Traduit en langage normal: Ça va coûter un bras, arriver avec des années de retard et ne pas répondre aux besoins fixé au départ.
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Marine espagnole
dans Europe
Il y a 2 heures, Bon Plan a dit :Le forumer indien pense que non. a suivre...
C'est une ancienne news. Elle n'est même plus accessible depuis le site en question.
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Il y a 9 heures, P4 a dit :
Grosse coquille du journaliste VL
edit: bien vu @seb24
Dommage pour le reste je suis plutot du coté des méfiants sauf que l'Eurodrone semble etre un bon levier pour obtenir des contreparties des Allemands.
Et pourquoi pas leur offrir une alternative en terme d'ingéniérie et de production industielle aux Eurofighter.
On peut et toujours être méfiant et se poser des questions sur les chiffres annoncés. Surtout sur les couts. Il faudra regarder quels compromis auront été fait pour baisser les prix.
Mais il faut aussi être méfiant pour les chiffres annoncé par ses détracteurs surtout certains qui sont juste ridicule (comme le deux moteur = 2 fois plus gros). Le MQ-9 proposé reste une ancienne plateforme modernisé avec forcément des limites. Globalement il faut pas trop rêver tu ne feras pas la même chose avec un avion de 11 tonnes qu'avec un de 6t.Il y a 8 heures, hadriel a dit :Pour l'instant le NGF et tout le SCAF on ne sait absolument rien, tout ce qu'a montré la DGA c'est une jolie vidéo avec des missiles de croisière réassignables en vol. Ah et aussi que la connectivité c'est important, et les remote carrier pareil. Mais le dimensionnement du NGF, des remote carrier, des capteurs, des munitions... tout ça c'est inconnu.
C'est un programme en cours et à priori ce sont les remote carrier qui feront ce genre de travail dans les zones les plus à risque. Après c'est sur qu'on pourra pas envoyer le futur drone MALE se promener partout mais ça n’emperchera pas de luis faire faire beaucoup de missions.
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Il y a 1 heure, hadriel a dit :
En gros les planeurs motorisés c'est pratique pour la contre insurrection, mais dans un environnement international de plus en plus tendu c'est trop vulnérable pour être utile. Du coup est-ce qu'on devrait pas se contenter de nos quatre systèmes Reaper existants pour faire de la surveillance dans la BSS, et se doter de drones furtifs pour faire face à la Turquie et à la Russie?
Les drones furtif ce n'est pas ce qui est censé accompagner le NGF ?
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il y a 4 minutes, Skw a dit :
Par ailleurs, dans les 600 millions de dollars valant pour la commande des MQ-9B SkyGuardian, on semble avoir un peu plus que 4 drones :
Oui y'a les équipements associés pour pouvoir équiper les drones et le support.
il y a 27 minutes, Skw a dit :C'est a priori - si l'on se fie à ce qui est inscrit dans l'article - 160 millions d'euros par "système Eurodrone (trois drones et deux postes de pilotage)". 63 drones, cela ferait donc 21 systèmes à 160 millions l'unité, soit 3 360 millions pour l'acquisition des systèmes. Cela nous donnerait donc une enveloppe à 3 740 millions d'euros pour la R&D.
En effet du coup ça rentrerait dans le budget. En cherchant un peu sur le contrat Belge j'ai un autre chiffre ici qui serait plus en ligne avec le reste:
https://defencebelgium.com/2020/08/17/la-belgique-achete-4-drones-mq-9b-sky-guardian-pour-159-millions-deuros/Donc dans les 200 millions d'euros pour 4 drones et deux stations mais visiblement avec des équipements réduit et pas d'armement. Les 600 millions d'euros correspondraient à priori à un pack avec tout les équipements.
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Citation
A bien y regarder, ces chiffres posent pourtant question. Suite à d'intenses pressions de l'Allemagne, l'Eurodrone sera doté de deux moteurs, et non d'un seul comme le Reaper. Il sera donc deux fois plus lourd que son rival américain (11 tonnes contre 4,8). Dans ces conditions, on voit mal comment le coût à l'heure de vol du drone MALE européen, doté de deux moteurs à réaction, pourrait être inférieur de 25% à celui d'un engin monomoteur à hélices. Un rapport de la commission des affaires étrangères, de la défense et des forces armées du Sénat, publié en juin 2019, dénonçait d'ailleurs l'"obésité" de l'Eurodrone, jugeant l'engin "trop lourd, trop cher et donc difficile à exporter".
Aie.
Citationsera doté de deux moteurs, et non d'un seul comme le Reaper. Il sera donc deux fois plus lourd que son rival américain
Le fait de mettre 2 moteurs au lieu d'un sur avion ne le rend pas 2 fois plus lourd ^^
Citation(11 tonnes contre 4,8)
Le SkyGuardian est donné pour 5,7 tonnes
Citationdrone MALE européen, doté de deux moteurs à réaction, pourrait être inférieur de 25% à celui d'un engin monomoteur à hélices.
mmmh le journaliste ne s'est pas relu.
Citation"L'armée de l'air estime le coût d'une heure de vol de Reaper à 2.700 euros, et en aucun cas à 4.000 euros"
Oui pour un Reaper classique déjà en ligne la version boosté/européanisée ce sera surement plus cher.
CitationLa même source indique qu'un système Reaper est facturé 85 millions de dollars, et qu'un système SkyGuardian, plus récent, coûte 104 millions de dollars
https://www.thedefensepost.com/2019/03/26/us-approves-belgium-mq-9-skyguardian-drone/
85 millions on parle des anciennes versions et y'a une confusion entre système et drone ici je pense. Le système c'est les drones avec en plus la partie sol. Qui est facturé 600 millions de dollars pour 4 drones. soit 150 millions d'euro par drone. Et on parle d'un simple achat sur étagère ici. Donc sans la partie nationalisation qui ne sera pas offerte.
Citation7,1 milliards que les Etats ont fixé comme limite pour le développement et l'acquisition de 63 drones.
CitationA 160 millions d'euros, l'Eurodrone
A 160 millions d'euro par drone (pour peu que ce chiffre soit utile) on est déjà loin des 7,1 Md€ mais plutôt dans les 10Md€. EDIT: Et si c'est vraiment ce prix en incluant la R&D alors c'est pas trop cher.
De manière générale les couts varient beaucoup selon ce que l'on va acheter. On achète pas des drones à l'unité mais des systèmes de drones qui incluent X drones plus les stations aux sol. Du coup le simple fait de réduire ou d'augmenter le nombre de station par drone va surement influer sur les prix. Et pour les prix du drone lui même tout va dépendre de ce qu'on va lui mettre dessus en terme d’électroniquement et surtout des performances que l'on attend de sa part. Un avion avec une MTOW 5,7t n'aura pas les même performances qu'un avion avec une MTOW de 11t.
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Il y a 10 heures, rogue0 a dit :
La prochaine revue de la défense anglaise est imminente...
Avec des rumeurs de grosse réduction de commande de F-35, pour financer le programme TempestOui c'est double peine pour le F-35 à cause de ses retards. D'un coté le cout et le retards de livraisons poussent toutes les grosse forces aérienne à financer en parallèle la modernisation/achat forcée d'avion d'ancienne génération mis à jours. Et de l'autre il commence à rentrer en conflit directe avec le financement de la future génération.
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il y a 10 minutes, Bechar06 a dit :
https://www.air-cosmos.com/article/mise-lhonneur-du-couple-franco-allemand-23609 EXTRAITS :
"Jeudi 16 septembre, la ministère des Armées, Florence Parly, et son homologue allemande, Annegret Kramp-Karrenbauer, se rendront à Evreux puis à Manching. L'occasion de revenir sur les programmes phares de la coopération franco-allemande.
Eurodrone : La rencontre des ministres française et allemande sera également l'occasion d'évoquer, lors de leur bilatérale, le projet de drone MALE européen, dont les négociations entrent en phase finale. Une décision est attendue pour la fin de l'année afin de pouvoir rapidement lancer les travaux de développement. La livraison d'un premier système, à l'Allemagne, est attendue pour 2027. La France quant à elle réceptionnera sa première capacité en 2028, suivi d'un second système en 2029. « Le coût unitaire sera moins élevé que celui du Reaper », annonce le Ministère des Armées, en rappelant que la souveraineté a un prix. Un système Reaper couterait ainsi 200 M€ contre 160M€ pour l'Euromale. L'heure de vol est quant à elle estimée à 3 000€, contre 4 000€ pour le Reaper."
Tiens tiens ... le vent tournerait il ? "Un système Reaper couterait ainsi 200 M€ contre 160M€ pour l'Euromale"
Je suppose sans la R&D
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il y a 34 minutes, teck71 a dit :
F-UCKJ - n° 738 pour l'affaissement du train avant , par contre je ne connais pas la suite
ok merci pascal je vais jeté un oeil
donc cela fait bel lurette qu'on a plus 14 appareil en lignes
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Marine Britannique
dans Europe
Il y a 2 heures, Lordtemplar a dit :C'est drole car un mois plus tot le meme site expliquait que la flotte de Type 45 avait passe moins de 25% du temps en mer durant les 5 dernieres annees (2015-2019)
Jours en mer des Type 45
DESTROYER 2015 2016 2017 2018 2019
DARING 48 148 85 0 0
DAUNTLESS 114 2 0 0 0
DIAMOND 27 118 116 99 14
DRAGON 69 56 56 145 163
DEFENDER 106 115 0 84 183
DUNCAN 188 86 107 135 153
Disponibilité et jours en mer ne sont peut être pas la même chose ?
Sinon Le Dauntless a donc passé presque 4 ans sans sortir du port ? Et 2 ans pour le Daring ? C'est fou.
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Il y a 3 heures, TarpTent a dit :
Qatar Airways dit quand même tout haut ce que beaucoup pensent tout bas : fiabiliser une cellule mal-née dont les CDE et les sécurités autour, en plus de ne pas arriver à compenser réellement les défauts de design apportent leur propre lot de dysfonctionnement, avec en prime désormais une image fortement dégradée aussi bien auprès des exploitants que des clients finaux et une FAA qui en a fini avec la mansuétude, ça laisse peu de marge de manoeuvre pour en (re)faire un succès.
Et le simple rebadgage ne sera plus non plus autorisé.
Par ailleurs, tous les moyens financiers perdus ainsi que les bureaux d’études fortement sollicités pour résoudre les défauts du Max ne sont pas mobilisables pour préparer les futurs appareils avec un marché en profonde évolution.
Et paradoxalement, la période est propice au lancement d’un nouveau programme, puisque le trou d’air économique dû au Covid mettra bien 5 à 8 ans avant de se résorber, voire une bonne dizaine d’années pleine selon certains analystes. Une opportunité avec une perte de parts de marchés sommes toutes limitée, comparativement.
Bref, se couper la main maintenant ou risquer le développement de la gangrène et se couper l’entièreté du bras plus tard, c’est vraiment là le choix que doit faire Boeing actuellement.
En même temps avec plus de 4000 avions au carnet de commande Boeing ne peut tout simplement pas abandonner le 737. Développer un nouvel avion c'est au moins 5 ans de travail et ils ne peuvent pas s'asseoir sur les commandes clients en attendant. C'est juste irréaliste. Bref à défaut d'avoir un avion qui se vend bien ils essayent au moins de ne pas être totalement absent et d'honorer ce qui leur reste de commandes. Ce qui ne devrait pas les bloquer dans l'étude d'un nouveau mono-couloir.
CEMA interview
dans Europe
Posté(e)
Alors ça reste un film (par exemple la puissance des explosions est disproportionné par rapport au drone) mais c'est comme tout il n'y a pas d'arme ultime. Ça va demander pas mal de réflexion en terme d'usage et pour les contrer.