seb24
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philippe sais tu si les Fremm pourront recevoir des silo supllementaires en cas de besoin ? Sinon nos fremm sont sympatiques et je pense que ce sont de bon navires mis à part l'absence d'un canon de 127/155 le reste me est correcte pour une puissance comme la France.
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Le truc c'est de savoir si les performances son identiques et le prix aussi ?! - Autonomie comparé entre les deux batiment (car en général quand ca va vite ca va pas loin) ? - Fiabilité du système et couts d'entretiens ? - Couts d'acquisitions ? Si la différence n'est pas trop importante pourquoi pas :), mais il me semble que les britaniques on déjà réfléchis à une plateforme de ce genre mais le design a été abandonné... Donc a savoir pourquoi ?
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Oui philippe penser en defense Franco-Française n'a plus trop de sens à part pour les conflits limités. Par contre penser a une armée au niveau européen et la beaucoup plus censé et réaliste. Et surtout permettrait de disposer d'un nombre de navires conséquents. Moi j'attend juste que la marine allemande se reveille et nous construise deux PA :) . Ca ferais 6 PA en Europe de quoi peser au niveau mondial.
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Sinon autres solution : - 5 Fregates lourdes avec tout l'équipement necessaire (100 missiles et sytème elctronique de pointe) - 15 fregates légères pour les conflits de basse intensité ou es operations autonomes sans missile de croisière et avec electronique basique et seulement un canon de 127mm et capacité hélico et commando importante.
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Oui c'est en effet des rapports du Senat, mais plutot éloigné de ton discours... :rolleyes:
Ce sont des hommes politiques aussi... Et je ne vois pas en quoi ca les prives de faire dans la demagogies et les discours politiciens.Quand on voit des expressions comme il y a le feu dans la maison par des sénateurs (moins polémiques car moins visibles) du meme parti que le président ...
Il y'a une grosse différence entre constater un problème telle que décris dans ces documents et en venir au termes et solutions que tu mes en avant a titre personnel...
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Et pour completer ce qu'a dit BTK, je pense que le Nh-90 sera a terme intégré dans la famille "civil" du catalogue. Mais je pense qu'au vu du nombre important des commandes militaires et de la charge de travail et des différents developpement en cours sur l'appareil, cette version attendra quelques années.
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Stratege belle argumentation populiste mais sans aucun fondement objectif. Je veux bien que certains politiques utilisent ce genre d'arguement bidon et ces chiffres sortie d'on ne sait pas ou pour essayer de rameuter les moutons de services et dans le but de se faire élire. Par contre j'ai toujours un peu de mal a me dire que quelqu'un puisse faire une analyse technique a partir de la. Surtout lorsque c'est du populisme de bas étage. Asterix tu peux a mon avis créer un sujet dédié au droit international car il beaucoup a dire et ce serait mieux pour detroller le sujet original. Merci
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Normalement il doit être toujours la sauf mauvaise manip d'un admin.
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Le problème c'est dans ce cas que ton raisononement ne tient pas debout car simplement avec 8% du pnb pour la defense tu es obligé de mettre Hs d'autres services. Sans compter que ce que tu conseil reviendrais a mettre en place une nation militariste, principalement axé sur la guerre et le militaire et passant le reste comme partie insignifiante. Bref outre le fait que ce soit iréaliste (encore heureusement) tu réfléchis comme si nous avions les armée allemande a la frontière prettes a envahir la France. Pour revenir au sujet initial, je pense qu'on reste bloqué sur les même problèmes techniques et financier. Garder des SSBN en service alors qu'ils commencent a prendre de l'age reviendrait cher principalement du fait de l'utilisation du nucleaire. La reprise de fregate dans ce sens reviendrait a mon avis beaucoup moins cher, mais reste a voir le taux de dispo possible pour ce genre de navire (même allégé d'équipements electroniques), et le cout d'entretien.
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DDG "Andrea Doria"
dans Europe
En tout cas à defaut d'en avoir beaucoup elles ont de la gueulle :)
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Merci tout le monde :) On essaye de faire de notre mieux. En fait au sujet du nombre de rubriques c'est un sujet difficille à résoudre car on a beaucoup de sujet différents. et par exemple, pour quelqu'un qui cherche un sujet particulier il vaut mieux qu'il dispose des titres principaux sous la main pour s'y retrouver. Maintenant c'est vrai que ca fait beaucoup de sujet, mais dejà je ne peut pas vraiment modifier le code car c'est un forum réalisé par d'autres personnes et je ne me sens pas trop aller mettre les main la dedans :) . Donc ca va rester comme ça en attendans de trouver un système plus adapté. ;) Sinon tu peux trouver les ouveaux messages sur le forum, la case apparait en noire si il y a un nouveau message dedans.
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Merci pour les remarques ;) Normalement tout est corrigé.
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Tu oubli simplement qu'une nation ne se construit pas sur une armée. Une nation digne de ce nom possède différentes forces dont la defense fait partie. Mais chacun a son importance et doit être preservé, afin de garder une société équilibrée.
Apres tu peux continuer a faire tes calculs bidons histoire d'avoir un plus gros truc ou plus de bidule que le voisin . Mais c'est plutot enfantile et tres eloigné de la réalitée, et des réels enjeux mondiaux actuels.
La france a besoin d'une armée cohérente et ayant des capacités couvrant le plus possible l'ensemble des besoins.
Pour prendre une image la defense se comporte comme une chaine et si un maillon casse car trop faible tu perds l'ensemble de la structure. Et toi grosso modo tu veux nous faire une chaine avec 3 maillon en acier trempé et les 50 autres avec de la ficelle.
:rolleyes: Serieux on doit pas vivre dans le même monde... Si j'ai evoqué la charte des nations unis c'est justement pour que tu évite de me sortir ça... L'ONU reste une instance internationale de premiere ordre et reste basé sur des notions complexes impliquant les puissances mondiales et leurs influence. Cette influence ne se calcul pas en comptant les chars mais en prennant en compte une serie de facteur variée. La defense est un de ces facteur mais ce n'est pas le seul.Pour moi il s'obtient en comptant:
le nombre et la qualité des armes nucléaires,
le nombre et la qualité des avions,
le nombre et la qualité des chars
Le nombre et la qualité des PA,
le nombre et la qualité des SNA,
L'infanterie ...
Le reste..
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Racourcis simpliste... 3 fregates pourqoi faire ? on est pas dans un jeux vidéo les conflits aujourd'hui sont extremement complexes. Tout depend des pays impliqués, des moyens mis en jeux et des enjeux généraux. Il y a enormement de facteur qui rentrent en ligne de compte pour dimensionner une force d'intervention.Pour l'afrique Noire 3 fregates suffisent à la marine!
Pour l'Egypte ?? Tu compte envahir l'egypte ? Tu sais la periode coloniale de la France est terminée. De plus trois PA en operation ca veut dire 6 PA a construire ce qui est totalement irréaliste.Mais pas pour l'Egypte ou la Syrie ou il nous faudrait trois porte avions.
Et les USA dissuadent la chine.On a pas besoin de porte avion pour l'Iraq mais c'est eux qui ont été decisifs aux Malouines, ou en Afganistan, contre le Japon.
en afganistan le role des PA a été relativement faible car les objectif au sol etaient tres rare. Le plus gros job a été fait par les troupes au sol et les unités de soutien rapproché (Hélicos).
Pour le Japon en effet mais actuellement mis a part les USA aucune nation n'a une puissance aeronavale aussi imposante que le Japon de l'epoque. Je passe sur l'evolution des doctrines et des conflits que tu semble avoir oubliés... (Oui depuis 50 ans le monde a changé)
Et bien SI c'est celui qui a la plus grosse bate de base ball qui decide des affires du monde et frappe sur les recalcitrants.Et dans les coalitions aussi.
Mais tu vis dans quel monde ? Tu crois franchement que la France a les moyens d'opposer une force suffisante face aux USA ? Mais la c'est du délire. :rolleyes:
Oui simplement parce qu'un siege a l'ONU ne s'obtient pas en comptant le nombre de char et de PA... Idem pour l'influence...La France et l'Europe veulent avoir une influence sur les affaires du monde?La France mérite elle encore son siège a l'ONU quand l'Inde se dote d'ICBM et de trois porte avions?
Si on est pas capable de faire tous seule une guerre à l'argentine ou à la Syrie, c'est à dire des petites puissances regionales alors on ne merite pas de statut privégié et on ferme sa gueule (avant que les grands finissent par nous taper dessus).
C'est ça allons taper sur la gueulle d'autres pays pour montrer notre force comme au bon vieux temps. Allons massacrer des millions de personnes pour justifier notre poste a l'ONU (tu devrais ptet lire la charte des nations unis).
C'est n'est pas a cause de leurs 12 PA en tout cas...Pas besoin de se demander pourquoi c'est les USA qui ont remportés les contrats en Corée et à Singapour contre les Rafales alors que le Rafale etait meilleur.
3 Pa sans Fremm ca ne vaut rien et 100 fremm sans PA ca ne vaut rien non plus.3 porte avions dissuadent plus que 100 FREMM.
Pourquoi tu pretend detenir la vérité absolue ? L'analyse d'un seul des conflits que tu as cité et de ses consequences et leçon prendrais des pages et des pages. bien evidement pour toi la seul analyse logique c'est avoir un maximum de PA et de SNA. Je pense plutot que tu devrais te remettre dans tes bouquin d'histoire et lire des analyses de conflits recents et de l'evolution des doctrines.Vous avez un probleme avec la logique? Avec les chiffres?avec l'histoire?
Alors excuse nous d'avoir du mal a adhérer a tes idées totalement iréaliste et simplistes.
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C'est quoi le rapport avec les USA ? En s'en fou on joue pas a celui qui a la plus grosse. A quoi leurs sert leurs 12 Pa et 57 SNA en irak ???? A rien , absolument a rien, pire avec une puissance 30 fois superieur a la France ils arrivent pas stabiliser un pays, et d'ailleur ce genre de comparaison n'a simplement aucun sens. La france intervient sur de nombeux conflit de faible intensité et a besoins d'unités sur place. 12 PA de 100.000 tonnes ne servent a rien pour aller opéerer en Afrique. Faut arreter un peu le délire. Il faut qu'on puisse avoir des navires sur zone pour pouvoir intervenir rapidement sur zone, pouvoir faire des missions de contre-terrorisme et pouvoir assurer la securité de nos ressortissants. En cas de guerre ca va prendre 10 ans pour mettre des lanceurs verticaux suplementaires par contre construire des plateformes entiere la ca prend du temps...
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Le problème vient peut être des comparaisons peu pertinentes entres des armées différentes en structures et en mission. C'est un peu le jeux de celui qui a la plus grosse, décliné ici a celui qui a le plus de sureffectif. Et forcement les comparaison ne sont pas si simple et une peu simplistes.
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Oui c'est le premier exemplaire de "série" qui sera livrée à une compganie il me semble.
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Au vu de la surface maritime dont la France dispose et au vu du nombre important de conflit de faible intensité il est surement plus interressant d'avoir de petites plateformes nombreuses. D'ou l'interet des 17 Fregates.
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Et le Royaume Uni aussi faut les attaquer puisqu'ils ont hebergé et on laissé agir des terroristes chez eux...
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Ben les USA par exemple :Kosovo 1999-> 24 Hélicoptères Apaches -> 3.000 hommes 4 mois de mise en place... Donc une ptite dizaine d'appareil pour 250 personnes ca reste plus que correcte.
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C corrigé merci ;)
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oui c bon c'est résolu. J'avais pas mis en place la restriction pour ce sujet.
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Il y'as de l'imagination là dedans.
Oui ou alors j'ai pas trouvé les essais en soufflerie pour la validation de l'aerodynamiques.
A partir de quelle experience cette société serait capable de construire un avion de ce genre et d'en connaitre les capacités exact avant même de veritables etudes ?
Va te promener sur les sites de SF et de manga SF et tu trouveras d'ou vient les design ;) .
EDIT : D'ailleur les dessinateurs de Manga fonds des realisations 3D de bien meilleure qualités
DDG "Andrea Doria"
dans Europe
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