seb24
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mais Airbus n'a pas sa place en tant que Leader et, il a profité de ce moment de turbulence chez Boeing pour prendre la place n°1.
Et pkoi ?
Je sais que mon opignion a du mal a se faire entendre dans ce forum à 99% Pro Airbus!
On attend tes arguments... ;)
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VIE SUR MARS, LES SCIENTIFIQUES DISENT OUI: Les scientifiques de l'Agence Européenne de l'Espace (ESA) ont dit qu'ils pensent qu'il y avait et qu'il pourrait toujours y avoir de la vie sur Mars à la fin d'une conférence d'une semaine pendant laquelle les scientifiques de partout dans le monde ont discuté des résultats de la mission de l'ESA sur Mars jusqu'ici. Après avoir trouvé un mer de glace de 800 par 900 kilomètres et au moins 50 mètres de profondeur près de l'équateur, formée il y a moins de 5 millions d'années, et comme il y a du méthane émergeant du même secteur, aussi bien que du formaldéhyde, Vittorio Formisano a dit: "les indices de la vie sur Mars deviennent plus forts" et la " vie est probablement la seule source qui peut produire tellement de méthane", et "la question n'est plus, y-a-til eu de la vue sur Mars dans le passé, mais y-a-til de la vie maintenant sur Mars?" Everett Gibson, de Centre de l'Espace Johnson de la NASA, a indiqué qu'il avait organisé un scrutin parmi les 250 scientifiques à la conférence. A la question de s'ils pensent qu'il y avait eu la vie sur Mars, 75 pour cent ont répondu par l'affirmative. A la question de sils considèrent qu'il y a de la vie présente actuellement sur Mars, 25 pour cent ont indiqué "oui". A la question sur le genre de vie, Gibson a indiqué "bactérienne." Les scientifiques de l'ESA veulent une nouvelle mission européenne vers le sol de Mars pour prendre des échantillons.
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Sebastien, toi qui affirme que Boeing souffre d'un depassement de technologie present sur leurs avions...
Je n'affirme rien mis a part que des avions comme les B-737, B747, B767, et B-767 sont des avions d'origine anciennes modernise et il n'y a pas de mystere ce genre d'appareil reste moins performant que des appareils plus recents. La preuve, le 757 a etait arrete et le B-767 va bientot y passer si les US ne le choisissent pas rapidement comme ravitailleur pour l'USAF. De plus le B-747 n'est plus commande qu'en version Cargo. Seul le B-737 se vend encore bien mais en nombre inferieur a l'A320.
JE n'est jamais dis qu'ils etaient depasse. Seulement moins recent que leurs equivalents de chez Airbus.Premierement si les avions de boeing sont "depassé" je tire mon chapeau au commerciaux de boeing qui arrive a vendre autant d'avion "depassé"
De plus il ne faut pas oublier qu'il n'y a que deux concurent et donc il fort peu probable qu'un constructeur prenne un net avantage sur un autre constructeur, les compagnies ne voulant pas d'un marche monopolistique.
Boeing n'a cesse de perdre des parts de marche depuis dixs ans face a Airbus (Boeing a moins de 50% de parts de marche)Deuxiement, on peut dire si Boeing possede 50 % de part de marche actuellement dans la vente d'avion commerciaux, je me demande combien ils auronts lorsque la nouvelle generation viendra (qui sera bassé sur les nouvelles technologie du 787) ...
Le Boeing 787 est un avion entièrement nouveau, donc on peut penser qu'il sera supérieur en aérodynamique, en maintenabilité, en système de controle de vol, en aménagement cabine, en confort.....
L'A350 est un A330 avec de nouvelles ailes et les nouveaux moteurs prévus pour le B787. Si bien que les perfo générales annoncées ont l'air équivalentes mais pour le reste....?????
Le seul avantage pour l'A350 est que le poste de pilotage est le meme que celui de l'A330 ce qui est super interessant...pour les compagnies disposant déjà d'Airbus.
Pour moi le B787 est un avion qui permettra de conquérir des parts de marché alors que l'A350 est une arme défensive qui permettra de conserver ses parts de marché.
Maintenant qu'Airbus est le leader, c'est à Boeing de dégainer le premier...c'est ce qu'ils ont fait!!!
Tout a fait d'accord Boeing est sur la defensive et doit reprendre la main sur Airbus en lancant de nouveaux programmes comme le B787, et c'est clair que ce dernier aura l'avantage d'etre plus recent.
Ca s'appel l'evolution technologique, chaque nouvel appareil integre de nouvelles technologies que ca soit chez Airbus ou Boeing.De plus de nombreux choix stratégiques comme l’utilisation de conditionnements d’air électriques plutôt que par prélèvement d’air réacteur sont sensés améliorer encore les coûts de fonctionnement.
D’autre part cet avion devrait être le premier à pouvoir être utilisé indifféremment sur des lignes moyen courrier et long courrier, encore un argument de poids pour une compagnie aérienne.
Totalement faut, une version du B-787 ne pourra pas faire cour et long courrier. Il y a 3 version de B787 chacune prevu pour effectuer court,moyen ou long courrier.
Lorsqu'on regarde les commande du B787, il n'y a seulement que trois compagnies majeurs qui l'ont commandé (Japan airlines, All nippon airways et continantal airlines) et je pense que pour le moment Boeing bénéficie du fait que c'est un appareil entièrement nouveau...donc on verra qui va pleurer le premier!!
Et surtout on parle souvent des commandes, intentions d'achat et otpion melange ce qui fait fait gonfler les chiffres, la ou pour l'A380 on parle essentielement des commandes fermes.
De plus en effet pour un appareils comme le B-787 les commandes restent moyennes pour le lancement d'un nouvel appareil. On est pas encore arive aux 200 commandes fermes que devait avoir Boeing fin decembre 2004 ;) . Perso je pensais par exemple que le lancement du B-787 allait permettre a Boeing de reprendre la premiere place du marche en terme de commande en 2004 ce qui n'a pas ete le cas.
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Singapour
dans Asie / Océanie
mardi 01 mars 2005 (Reuters - 06:59) PARIS - Michèle Alliot-Marie est arrivée à Singapour pour une visite éclair de quelques heures dans le pays avec lequel la France entretient l'une de ses plus étroites collaborations militaires hors Otan, et qui envisage d'acheter des Rafale pour renouveler sa flotte d'avions de combat. La ministre de la Défense devait rencontrer son homologue, Teo Chee Hean, le Premier ministre, Lee Hsien Loong, ainsi que le vice-Premier ministre chargé des questions de sécurité, Tony Tan, avec qui elle doit fait le point sur les nombreux accords de coopération, notamment en matière de transfert de technologies. Singapour, qui consacre 6% de son PNB aux dépenses de défense, a lancé un appel d'offres pour renouveler une partie de sa flotte, estimée à près de 300 appareils, principalement des Skyhawk et des F-16 américains. Le contrat qui porte sur vingt chasseurs est estimé à deux milliards d'euros. Six avions étaient en compétition initialement et trois ont été "shortlistés": le Rafale fabriqué par Dassault, le F-15 de Boeing et l'Eurofighter développé par EADS, le britannique BAE Systems et l'italien Finmeccanica. La décision devrait intervenir avant la fin du premier semestre. Les phases d'évaluations techniques et de vérifications des qualités techniques se sont terminées cet hiver et Singapour procède actuellement à des études de prix. Dans la délégation française accompagnant Michèle Alliot-Marie, on estime que l'offre de Dassault est surtout attrayante pour Singapour parce qu'elle lui garantit une évolution technologique des appareils au même rythme que ceux de l'armée française, qui a commandé 120 Rafale. "Nous serions très heureux de voir là un nouveau point d'application de la coopération très étroite qui existe entre nos deux pays", a déclaré Michèle Alliot-Marie lors d'une conférence de presse. Si le choix de Singapour se portait sur le Rafale, "cela nous permettrait d'avoir les mêmes appareils. Nous serions donc en mesure d'avoir des formations et des entraînements communs", a-t-elle ajouté en réponse à la question d'un journaliste singapourien qui lui demandait si elle était confiante quant à l'issue des discussions. Pour Dassault Aviation, l'enjeu est crucial. Un feu vert singapourien représenterait la première commande majeure de Rafale à l'exportation, après trois échecs, en Norvège, aux Pays-Bas et en Corée du Sud. Le constructeur français espère désormais que la Suisse lance à son tour un appel d'offres. RUMEURS Outre un taux de change euro/dollar défavorable, "le Rafale pêche par le fait qu'il n'a pas encore été vendu", concède-t-on dans l'entourage de la ministre française. "Pour résumer, les Singapouriens ont le choix entre un avion d'hier, l'Américain, un avion d'aujourd'hui, le Rafale, et un avion de demain, l'Eurofighter". L'offre française pourrait pâtir des accusations de corruption portées à l'encontre d'EADS dans une affaire de vente d'hélicoptères à la marine singapourienne. Le groupe européen d'aéronautique et de défense a démenti la semaine dernière toute relation avec un consultant accusé d'avoir proposé une commission de plus de 300.000 dollars à un responsable du ministère de la Défense dans le but d'obtenir des informations sur l'offre d'un rival. Le contrat, annoncé au début de l'année, a finalement été remporté par l'américain Sikorsky Aircraft. "Nous avons tous été très surpris par ces fuites dont nous nous demandons quel intérêt elles servent", a déclaré Michèle Alliot-Marie. Dans le domaine maritime, Singapour doit prendre possession à la fin du printemps d'une frégate Lafayette de la dernière génération construite à Lorient par la DCN. Les cinq autres prévues par le contrat signé en mars 2000 seront fabriquées sur place. Gage supplémentaire de relations bilatérales au beau fixe, Singapour a récemment accepté plusieurs escales de bâtiments nucléaires français, dont le Charles de Gaulle, alors que les ports candidats, sous la pression des écologistes, ne se bousculent pas au portillon. De plus, depuis près de huit ans, plus de 200 membres de l'armée de l'air singapourienne - dont vingt pilotes - sont basés au centre de formation de l'armée de l'air française, à Cazeaux, près de Bordeaux. Situé à la pointe de la péninsule malaise, Singapour est l'un des principaux centres de raffinage et de distribution pétrolière au monde. Sans matière première ni eau, le petit territoire de 650 km² où vivent quatre millions de personnes dépend entièrement de ses relations extérieures ce qui explique une politique de "défense totale". Le budget de la défense représente près d'un tiers du budget global de la ville-Etat, soit plus de 4,5 milliards d'euros. Seuls les Etats-Unis, la Grèce et la Turquie consacrent un pourcentage plus élevé de leur PNB à leurs armées.
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Voila le topic est cree pour continuer la discussion... :D
Seb, ne se voilont pas la face tu es un Pro AIRBUS à 200% j'ai pu le contaster depuis le temps que je suis dans ton forum...
Je ne nie pas le fait que je sois pour Airbus (et ne nie pas toi non plus que tu sois pro Boeing), mais pour le sujet qui nous concernes ce n'est pas une question d'Airbus ou de Boeing c'est simplement que comme avec toutes les grosses entreprises, lorsqu'il y a de gros marchers il y a aussi de gros rabais et avantages pour les clients.
Rend toi chez un contructeur automobile et tu verras que il ne vont pas te faire le meme rabais different si tu leurs achete 1 ou 1000 voitures...
Il n'en reste pas moins que Easyjet a du battailler pour obtenir les crenaux horraires qu'ils voulaient en France...C'est un argument en plus pour les crenaux horraires, dans capital il disait que le PDG d'Airbus à parlé au president de la republique pour lui demander des crenaux horraires pour une compagnie ayant recament acqui des airbus...
C'est ce que je dis depuis tout a l'heure, Airbus a fait des grands rabais pour penetrer dans le domaine lowcost, mais malheuresement pour elle ses clients lui demande la meme chose maintenant...
On va simplifier les choses as tu les chiffres sur le prix paye par easyjet et le prix paye par les autres compagines aeriennes pour faire une comparaison ? Je ne pense pas vu que les prix ne sont jamais devoile...
De plus et je repete qu'a chaque gros contrat les prix sont baisse de facon tres importantes que ce soit chez Boeing ou chez Airbus... Tout depend de l'enjeux pour le constructeur.
Pour ce qui est de mes chiffres n'etant pas chez moi pour quelques temps je ne pas te recuperer mes sources. Toutefois si tu es impatient il te suffit de comparer les commandes des lowcost pour Airbus et pour Boeing en 2004.
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Meme si je n'accorde pas beaucoup de crédibilité à la personne que ma dit ca, Airbus a eu vent de cette affaire et planche déjà sur le renouvellement de la gamme A320.
Il faut dire que les constructeurs ne parlent de leurs futur programme d'avion que lorsque ils ont des chances d'etre lance. Par exemple il y a il me semble des etudes sur differents type d'appareil chez Airbus, comme les supersoniques, les remplacant de l'a320 et surement d'autre que l'on ne connais pas. Ces programmes disposent d'un budget restreint mais permet au constructeur de garder sous la mains differentes possibilite selon l'evolution des marchers et des technologies.
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Je n'ai jamais dit ca :rolleyes:eb tu decris Boeing comme un compagnie qui va faire fallite mais detrompe toi...
A t'entendre les avions de boeing sont catastrophique, mais les chiffres sont là boieng est 2EME...
Je ne dis pas ca non plus, tu entend ce que tu veux bien entendre, depuis tout a l'heure j'explique simplement que Boeing et Airbus font des rabais pour obtenir des contrats pour leurs avions.
Et au sujet des lowcost, si tu regarde les chiffres de 2004 Boeing a perdu de grosses parts de marche au niveau des commandes des compagnies lowcost, alors qu'il y a encore peu c'etait boeing qui etait en premiere place dans cette categorie, ce n'est pas moi qui invente ce sont les chiffres. Et C'est donc pour ca que Boeing avait tout interet a garder comme client la compagnie Ryanair et a donc du surement lui accorder de gros rabais, de cette facon Boeing veut reprendre la main sur Airbus en Europe.
EasyJet a passé commande chez Airbus pour avoir des avantages concernant les crenaux horraires des aeroports, car celle ci opere uniquement en Europe...
Donc si ce n'etait que pour les crenaux horraires Airbus n'avait pas besoin de faire de rabais sur les avions... pas tres logique donc.
De plus Ryanair opere aussi beaucoup en Europe , en France notament...
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A mon avi beaucoup moins de rabais qu'avec Easy Jet. Airbus etait pret à tout pour penetrer dans le domaine des low cost...
Et Boeing etait pres a tout pour ne pas se faire sortir definitivement de l'une des deux plus grosse compagnie lowcost d'europe (et meme du marche europeen des lowcost). Ils ont deja perdu easyjet et pas mal de compagnies plus petites face a Airbus et ont surement tout fait pour garder ce gros marche. (et donc gros rabais)
De toute facon il ne faut pas se leurrer le marcher des avions de lignes fait l'objet de discussion serre sur les prix, ca ne date pas d'easyjet...
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Eh oui c'est ça de vendre des appareils aux rabais ...
Tu crois que Boeing ne fais pas la meme chose ? :rolleyes:
Les compagnies a bas cout se foutent de savoir a quel constructeur ils vont acheter des avions tant qu'ils sont moins cher. Vu que Boeing a remporte le contrat pour la comapganie Ryanair je pense que Boeing a du faire aussi de gros rabais ;), tout comme Airbus pour Easy jet et toute les compagnies en generale...
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Rien que la résistance Irakienne a prouvé de quoi elle était capable, elle cause de gros dégats aux forces US, et tout les jours des soldats US meurent sous les kalachnikov et quelques lance-roquettes de cette résistance Razz (alors imagine une armée tout entiere Wink )
C'est bien la ou tu te trompes, l'armee US est incontestablement la meilleur dans le cas des conflit "classique" face a une armee organise. Et la ou la resitances irakienne a l'avantage c'est qu'elle n'est pas tres organise et ne depend pas d'un chef ou d'un organisme unique, et n'est pas previsible et integrer dans les populations civils.
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Mais l'Iran et la Syrie en meme temps se battrons jusqu'au bout et il gagnerons .
Il y a tellement de facteurs qui rentrent en ligne de compte dans un conflit que pretendre connaitre qui gagnera a coup sur est vriament absurde, de plus je te rappel quand meme que les USA ont la plus puissante armee du monde et suffisament de bombes et de missilles pour reduire en cendre la totalite de l'iran et de la Syrie reunis sans meme qu'un seul soldat US ne passe la frontiere.
Il me semble aussi qu'en 1991 l'armee Irakienne etait au mieux de sa forme avec des materiels recents et des equipages entrainne pourtant la camapagne terrestre n'a duree que 100 jours pour mettre a genoux l'Irak et son armee.
Donc aujour'dhui l'Iran et sans probleme en inferiorite face aux USA...
Les pays arabes ne sont pas sous armee et une telle offensive impliquerait la totalite des pays occidentaux et meme une majorite des pays de l'ONU, elle a donc peu de chance d'aboutir.il suffit juste qu'ils envahissent l'Irak et l'Arabie Saoudite pour que les USA ne bouge pas le petits doigts .
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MADRID, 25 février (Reuters) - La compagnie aérienne espagnole Iberia a annoncé vendredi avoir décidé d'acheter jusqu'à 79 nouveaux appareils Airbus d'une valeur catalogue supérieure à 4,5 milliards de dollars. Trente commandes sont fermes et les 49 autres sont des options, a ajouté Iberia dans un communiqué. La compagnie a précisé qu'elle avait obtenu "d'importants rabais" sur le prix catalogue des avions, et qu'il s'agissait de la plus grosse commande de son histoire. Elle a également indiqué que le contrat avait fait l'objet d'une concurrence farouche entre Airbus et sa famille d'A320, et Boeing et sa nouvelle génération de 737. Le géant américain a fait état de pressions politiques sur Iberia pour qu'elle achète européen. Les grosses commandes de la compagnie espagnole sont toutes allées ces dernières années à Airbus. Les commandes fermes annoncées portent sur 15 A318, neuf A320 et six A321. Les nouveaux appareils, ainsi que ceux sur lesquels Iberia a pris une option, seront incorporés dans la flotte de la compagnie entre 2006 et 2011. "Grâce aux conditions économiques et financières de l'accord, Iberia sera en mesure de concurrencer les opérateurs low cost sur les marchés court et moyen courrier avec des coûts de flotte identiques voire meilleurs", a déclaré la compagnie.
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Le F-15 US s'etant fait battre recement par les Su 30 Indien, ce serait sympa de voir les Rafales francais battre les Su-30 Indien, histoire de faire un peu de pub ( ca ne peu pas faire de mal ;) )
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Que dirait Airbus si G.W. Bush écrivait la même chose aux compagnies aériennes US ?
Ca a deja ete fait a plusieurs reprises pour certains contrat que les US voulaient gagner ;)
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Entre la concurrence économique et la menace militaire, le Japon a largement assez de motifs pour se méfier de plus en plus de la Chine, et à rechercher des alliances avec ceux qui ont les mêmes intérêts que lui, qu'ils soient américains ou autres.
Oui mais justement ici on ne parle plus de defense du Japon mais de Taiwan. Et les problemes entre Taiwan et la Chine sont suffisament difficiles pour ne pas s'amuser a mettre l'huile sur le feu... Je ne pense pas que ce genre de declaration puisse avoir beaucoup d'utilite pour le Japon mis a part augementer les tensions en Asie.
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Je pense surtout que l'initiative vient des USA, le Japon n'ayant surement que suivi l'avis du gouvernement US, qui trouve a l'occasion un nouveau point de tension et pkoi pas un futur objectif militiare...La menace chinoise doit devenir bien réelle pour pousser le Japon à cette initiative.
C'est une modification officielle très importante de la donne dans la région, car les USA ne sont plus désormais seuls dans leur rôle d'opposant à la Chine.
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Sur le site d'Arianespace, tu peux assister aux lancements en direct et recuperer des video des derniers lancements ;)
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Leur GAN est par douzaine ,12 PAN ,12 amphibies ,12 comme "les 12 salopards."
Il me semble d'ailleur qu'il va passer a 10 porte avions d'ici peu avec les reductions prevu dans certains domaines.
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Les verts ont déclaré que l'A380, fruit de la "concurrence libérale entre Boeing et Airbus" allait augmenter le traffic aérien, alors que bon nombres d'aéroports sont déjà saturés.
C'est un peu idiot car justement l'a380 permet de transporter plus de passager s d'un seul coup ( donc justement il permet de desangorger les aeroport), de faire ce transport en consomant moins de carburant et donc de facon plus ecologique, et en faisant moins de bruit ( donc moins de pollution sonore)
De plus les critiques son un peu tardives pour un projet qui est deja lance... C plus une manoeuvre politique qu'ecologique... :rolleyes:
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192 Commandes pour le 787 !
Intentions d'achat c different ;) ce ne sont pas des commandes...
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Oui mais vous oubliez juste qu'une guerre USA / Chine provoquerai un effondrement economique terrible du fait que les 2 des 3 principales zones industriellles et economiques de la planete seraient touche par cette guerre (Asie et Amerique du Nord), et puisqu'on est aujourd'hui dans une economie mondialise ca pourrai signifier de grave problemes economique et par consequences politiques en Europe... En effet a qui va ont vendre des A380, des centrales nucleaires ? aux tribu d'amazonie ? :rolleyes:
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Pour cette histoire de pourcentage de piece americaines il faut faire tres attention. En effet on parle 52% des pieces en valeurs ($$$$) sur un A380, mais sur ce type d'appareil les elements qui rentrent fortement en compte ce sont les moteurs qui peuvent etre americains (donc on atteint les 52%) ou Anglais et dans ce cas le pourcentage est beaucoup plus faible....
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NEW YORK, 14 janvier (Reuters) - Boeing a annoncé vendredi qu'il cessera en 2006 de produire son modèle 717 et qu'il avait relevé ses estimations de coûts concernant le programme des avions ravitailleurs de l'armée de l'air américaine. Ces décisions impliqueront l'inscription d'une charge de 615 millions de dollars sur ses comptes du quatrième trimestre, ce qui en annulera probablement le bénéfice. Le groupe américain s'efforce actuellement de retrouver la première place du marché aéronautique mondial, récemment conquise par son concurrent européen Airbus , et de reconquérir son contrat des avions ravitailleurs, dont la première version avait été annulée l'année dernière pour cause d'irrégularités. Boeing a précisé que la charge ainsi comptabilisée réduirait de 48 cents par action son bénéfice du quatrième trimestre, qui sera publié le 2 février. La prévision moyenne des analystes interrogés par Reuters Estimates était auparavant de 50 cents par action. Le constructeur aéronautique estime que l'arrêt de construction du 717 se traduira par une charge de 340 millions de dollars, soit 27 cents par action. Capable de transporter 100 passagers et desservant essentiellement des destinations peu éloignées, cet appareil cessera d'être produit en 2006 mais les coûts seront échelonnés de 2005 à 2007. "Malheureusement, l'état actuel du marché aéronautique ne permet pas la poursuite de la production du 717 au-delà de nos engagements actuels", a déclaré dans un communiqué Allan Mulally, président de Boeing Commercial Airplanes. Le reste des charges, soit 275 millions de dollars ou 21 cents par action, est relatif à la hausse des coûts de production, par rapport aux estimations initiales, des avions ravitailleurs destinés au Pentagone. En octobre dernier, le Congrès avait annulé le contrat de location-vente de 100 avions-ravitailleurs Boeing KC-767. Une ancienne haut fonctionnaire du Pentagone, Darleen Druyun, avait en effet reconnu avoir indûment favorisé Boeing pendant la procédure d'appel d'offres, avant son embauche par le constructeur en 2003.
Galileo
dans Engins spatiaux, Espace...
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