seb24
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Je me permettrais de rappeler que Boeing a risqué sa chemise en de nombreuses occasions (le 707 et le 747 sans remonter trop loin), alors que Airbus, confortablement adossé dès sa naissance à des financements publics, n'a jamais du en passer par là.
Et tandis que Boeing etait tranquillement adossé pour ces projet a de grandes compagnie US et/ou aux financement de la defense US qui n'étaient pas de petit subsides ;).
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En fait ouais je viens de recuperer quelques infos c serait plutot pour 2015 que 2010. Mais c un programme tres recent et qui a du chemin a faire avant d'être operationnel.
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non ce n'est pas polyphème, c'est le MCT (Missile de combat terrestre), il doit normalement faire ses premier essais en 2007, pour une entrée en service apres 2010, il devrait notamment être équipé d'une liaison de donnée, qui permettra de renvoyer au poste tireur l'image que voit le missille, d'un autodirecteur capable d'être accroché après le tir, il pourrait equiper les soldats, les EBRC, et les Tigres selon les versions et dont la portée, il serait modulaire (un peu dans le concept de l'AASM) avec des capcité variiable selon la mission demandée.
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Oui surement, d'ailleur il me semble que la France a un projet de nouveaux missilles antichar tres longue portée, qui pourraient peut être être utilisé pour ça.
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Il faut aussi admettre que ca fait plaisir de voir Airbus devant Boeing car les dirigeant de ce derniers ont souvent rigolé a l'idée de voir Airbus devenir leader du marché. De plus les actionnaires de Boeing ont souvent oublié qu'une entreprise de ce genre doit son succès a l'innovation, et ont trop souvent essayer de gagner le maximum d'argent en evitant d'investir trop. Airbus a la place qu'il merite car cette entreprise a mis sur le marcher de nombreux avions nouveaux et souvent de façon innovante la ou Boeing est resté avec des vieux appareil amélioré. Le succès d'ailleur du B-777 est un bon exemple que l'innovation est payante (ca n'est as reservé a Airbus ;) ). On peu ensuite rajouté qu'au final Airbus a simplement utilisé les clés du succès utilisée precedement par Boeing(B-707, B-747, B-737 a leurs epoque), c'est à dire, une politique commeciale agressive et des projets innovant. Maintenant, et tant qu'il n'y pas d'autres concurent serieux sur ce marché, on devrait assister a une battaille regulière pour la première place entre Boeing et Airbus, l'un n'allant pas sans l'autre, et les compagnies ne voudront jamais d'une position monopolistique. A moins qu'un des deux concurent face une grosse erreur sinon il parait claire qu'on aura de quoi discuter encore longtemps sur qui est le meilleur des deux ;)
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Je crois que le spike et le AC3G-LP ne sont pas de la même categorie de portée. De plus le Tigre a été construit avec le AC3G-LP comme missile par defaut et donc avec l'optronique adapté il serait donc dommage de ne pa prendre le AC3G-LP surtout qu'il est de fabrication allemande. Ce serait donc une façon de faire fonctionner l'euope plutot qu'un pays etranger.
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Oui tout a fait la france s'est retiré du programme Trigat, seul reste l'Allemagne qui a continué seul le programme. Le pogramme est aujourd'hui en phase final et les espagnol ont, il me semble, décidé d'en equiper leurs Tigres HAD, les Allemands ferons de même logiquement. De ce fait la france disposera du tigre HAD pouvant tirer le Trigat et qui sera surement qualifié par les espagnol dans ce domaine. Donc au moment du choix il me semble que la logique voudrait que l'on prenne ce missille AT. Certe la France ne participera pas a son developpement et sa fabrication, ce sera juste un achat sur etagère a nos amis Allemands.
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d'ailleur en parlant des deboir de Boeing : L'avionneur américain vient de perdre un contrat clé en Asie L'avionneur américain vient de perdre un contrat clé en Asie Boeing contraint de réduire le coût de ses B 737 D. D. [18 décembre 2004] Le géant américain a avoué hier, par la voix de Randy Baseler, son vice-président en charge du marketing, vouloir diminuer les coûts de ses avions commerciaux B 737 destinés aux compagnies à bas coûts. «Nous allons continuer à réduire nos coûts de façon à rester compétitifs et à ne pas perdre nos parts de marché», a-t-il souligné hier en marge de l'ouverture d'une nouvelle chaîne de production de B 737 à Singapour. Cette décision intervient dans un contexte délicat pour Boeing. Et ce, à double titre : commercial et stratégique. Sur le plan commercial, son rival Airbus vient en effet de remporter une commande clé en Asie, portant sur 40 appareils Airbus A 320 – et autant d'options – au nez et à la barbe de Boeing, qui proposait ses B 737 à la malaisienne AirAsia. Le prix a été déterminant. «Airbus a été très agressif, ils ont abaissé leur prix de manière significative», a admis Randy Baseler. Cet achat est estimé à 5,2 milliards de dollars (4 milliards d'euros) au prix du catalogue d'Airbus. Mais ce n'est pas la somme qu'a déboursée AirAsia. La compagnie n'aurait, selon certains, payé que la moitié du prix catalogue pour ses 40 appareils, soit 2,5 milliards de dollars. Tirant la leçon de cet échec commercial, le géant américain envoie aujourd'hui un signal fort aux compagnies aériennes susceptibles d'acquérir des B 737. Il est prêt à ajuster ses prix sur ceux de son rival. L'enjeu économique est important pour Boeing, qui a jusqu'à présent enregistré 118 commandes de B 737 cette année sur un total de 213 commandes, à un prix moyen par appareil de 55 millions de dollars. Sur le plan stratégique également, ce contrat constitue un revers de taille pour Boeing. La percée d'Airbus en Asie met à mal son développement sur place. Le fait qu'AirAsia ait boudé l'avionneur américain qui était jusqu'à présent son fournisseur exclusif (AirAsia dispose d'une flotte de vingt-six B 737) peut être lourd de conséquences. Difficile dans ces conditions de conserver son poids dans la région et plus globalement de rester le principal fournisseur – et si possible unique – des compagnies à bas coûts (Virgin Blue, Ryanair). Boeing indique équiper en B 737 88% des 1 100 avions volant pour des compagnies à bas coûts dans le monde mais Airbus continue de lui grappiller des parts de marché. En attendant, ces «ratages» commerciaux ont contraint Harry Stonecipher, le président de Boeing, à réagir vite. Il vient de renouveler son équipe commerciale, limogeant au début du mois le directeur des ventes de sa branche d'aviation civile, désormais placée sous la responsabilité directe du directeur général de la division d'aviation commerciale.
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Airbus prevoit cette année plus de 55% de parts de marcher. Ce qui est pas mal. Par contre comme on l'a deja dit Boeing a quelques problèmes avec son 7E7 qui devait encore il y a peu disposer des 200 commande d'ici la fin de l'année (ce qui n'est pas vraiment le cas), la sortie de l'A350 n'y etant pas pour rien. Boeing va peut être reagir avec le fameux 747 Advance mais avec bcp trop de retard maintenant face a l'A380, qui continue a creuser l'ecart en etant le seul avion de sa categorie sur le marché. Mais le fait est qu'aujourd'hui les USA essuyant de plus en plus d'echec dans le domaine civils misent de plus en plus sur le militaire pour s'en sortir, d'ou un budget de la defense monstrueux...
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La France aura bien la même version du tigre que l'Espagne c'est dire, la version HAD, ca a été confirmé le 7 decembre dernier par la singature d'accords France/Espagne. Si les premier exmplaires seront des HAP, les suivant seront tous des HAD avec notamment des moteurs plus puissants et la capacite des tir du missille TRigat.
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En fait l'Airbus A350 est juste une reponse au 7E7, et même si il n'atteindra pas surement les même commandes que le 7E7, ca reste un tres bon appareil qui va prendre a mon avis de grosses parts de marché à Boeing et qui risque de le penaliser beaucoup pour ce projet. Pour le reste: Resilation prochaine de l'accord de 1992 : Le pleintes auprès de l'OMC ont été suspendues car Boeing avait surement plus a perdre qu'Airbus, et donc des discussion vont avoir lieu, mais la possible suspension de cet accord a été repoussé. Nouvelle version du B737: A ouais ? comme la futur version du 747 qui n'est toujours pas lancé... :rolleyes: - Lancement peut etre du 747 ADVANCED s'il le bessoin est neccessaire ... A mon avis tres en retard pour un appareil si il est pas lancé sous peu ca risque d'être trop tard...
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Airbus a creusé l'écart avec Boeing en 2004 AÉRONAUTIQUE La vente du futur avion commercial B 7E7 a pris beaucoup de retard Airbus a creusé l'écart avec Boeing en 2004 Delphine Denuit [11 décembre 2004] Sept Airbus long-courriers commandés par la Lufthansa, dix Airbus A 321 pour Vietnam Airlines, 23 autres appareils vendus à Air China... Les commandes fermes d'avions commerciaux se multiplient en cette fin d'année pour Airbus. Son rival Boeing ne peut afficher une aussi belle moisson. Avec 213 commandes fermes enregistrées au 7 décembre, le carnet de commandes du constructeur américain reste en deçà de celui de son concurrent européen qui en totalise 258. L'écart se creuse encore si l'on tient compte de l'engagement d'achat pour 70 avions signé par Air Berlin et la compagnie de Niki Lauda qui devrait rapidement faire monter le nombre total des commandes d'avions Airbus à 328 exemplaires cette année. Malgré l'absence de commandes chinoises de super-jumbo A 380, Airbus devrait donc devancer, pour la quatrième année consécutive, en 2004, son concurrent américain en terme de commandes. De même, selon les prévisions actuelles, l'avionneur européen devrait, pour la seconde année consécutive, supplanter Boeing en terme de livraisons. Airbus doit livrer cette année plus de 315 avions contre 285 pour Boeing. D'ores et déjà, l'européen revendique au 30 novembre, 290 livraisons, contre 261 pour Boeing. Airbus a aussi relevé hier son objectif de livraisons, tablant entre 350 et 360 avions livrés en 2005. Boeing subit de plein fouet les assauts de son challenger européen. A elle seule, l'hypothèse du lancement d'un programme rival d'Airbus à son futur avion commercial de 300 places, le 7E7, lui fait de l'ombre. L'idée même de voir arriver sur le marché un concurrent au B 7E7 quelques mois à peine après sa sortie d'usine fait réfléchir les compagnies les plus impatientes. D'autant que la crise du secteur aérien a laissé des traces profondes et les compagnies n'hésitent plus à mettre en compétition les deux avionneurs. L'objectif de Boeing de vendre cette année 200 exemplaires de son 7E7 est en effet devenu au fil des mois quasiment irréalisable malgré les discussions engagées avec ses clients. Le groupe américain n'a enregistré, à ce jour, que 52 commandes fermes pour son nouvel appareil superéconomique. Si l'on tient compte des intentions d'achats, le total atteint 82 avions. Ce qui signifie que Boeing doit engranger 148 commandes avant la fin de l'année ! Le groupe américain préfère anticiper les remarques de ses détracteurs. Et dit ne pas s'inquiéter outre mesure si la réalisation des 200 commandes 7E7 était retardée d'un mois ou deux. Reste que le manque d'engouement des compagnies vis-à-vis du futur B 7E7 Dreamliner constitue un revers de taille. La direction de Boeing semble d'ailleurs en avoir déjà tiré la leçon. Elle vient de remplacer le directeur des ventes de la branche d'aviation civile. En attendant, la guerre commerciale trouve son relais dans la dénonciation des aides publiques à l'aéronautique civile. Airbus a annoncé qu'il envisageait de solliciter des aides d'État pour financer l'A 350. Ce qui pourrait relancer la plainte des États-Unis devant l'OMC.
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Par contre en attendant Boeing n'a pas atteint et même approché les 200 commandes qu'il devait avoir d'ici la fin de l'année pour son 7E7... Au sujet de l'A350, le projet a l'air plus ambitieux que prévu initialement avec deux nouvelles versions et un projet qui pourrait atteindre les 4Md€ contre 2Md€ prévu pour le projet de base. Bref c un veritable concurrent au 7E7 mais qui n'arrivera qu'en 2010 avec deux ans de retard.
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L'excuse espagnol n'est pas bidon car les premier Tigre espagnol seront des HAP et non pas des HAD car le HAd ne sera pas disponible en temps voulu par rapport a la demande esapgnol et donc les pilote espagnol vont debuter leur premier vol sur les HAP prévu à l'origine pour la france ( ca concerne entre 6 à 8 appareil je crois)
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La vente d'avions de lignes est influencé par de nombreux facteurs et depend bcp des compagnies. Les compagnies a bas couts qui sont dirigés par des entreprenneurs qui se foutent d'où a été construit l'avions. Ces compagnies centrent leurs decisions le plus souvent sur des questions economiques (prix d'achat de l'appareil, couts a l'utilisation etc). Ainsi on voit souvent des compagnies à bas couts commencer avec des B-737 d'occasion moins cher a l'achat et plus repandu que les A320 d'occas. Et donc quand il sagit d'etendre leurs flottes et de passer a des avions neuf elles ont le choix entre rester sur des B737 et donc eviter les risques et les sucouts du a un changement d'appareil ou alors passer a la famille A320 en pariant sur l'economie a l'utilisation que procure cet appareil. Pour les grosses compagnies nationales européenne comme Air france Lufthansa etc elles panachent en générale les différents constructeurs chosissant les appareils les plus adaptés selon les lignes qu'elles veulent exploiter, mais reste sous conrole plus ou moin direct des gouvernements qui par exemple pousseront a l'achat d'un nouvel appareil du contructeur national. Pour les grosses compagnies US, elles restent plus independante au niveau des choix d'avions et vont preférer le constucteur qui offre la meilleur offre economique, mais elles restent quand même plus ou moins influencé par les politiques les groupes de pressions et aussi un fort patriotisme attaché aux USA. Pour les Compagnies Japonnaise c un marché difficille pour Aibus car totalement politisé car l'industrie et le gouvernement Japonnais ont un fort panchant pro-américains et donc les choix sont rarement fait d'un point de vue economique. Pour le reste des pays c assé variables et ca peut être des contrats tres politisés ou plus "normaux" economiquement parlant.
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Chez IAI ? il ne me semble pas je crois que IAI a un projet d'avions d'affaire du même genre que les Gulfstream mais je crois pas qu'ils soient fabriqué labas... enfin c une info a vérifier
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en fait ils on diminué le budget de 50% pour le navire donc ils l'ont coupé en deux et ca donne le navire final... :lol: :lol: :lol: Ok je sort :oops:
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Les US vont faire la tête :)
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Noel F. Toujours fidéle a lui même avec ses déclarations :) En tout cas déjà ca confirme le lancement prochain d'un A350 et surtout sa sortie au pire en 2008. On verra ce que ca va donner.
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A la limite prés que les traditions Corses ne sont historiquement pas aussi liées envers la France que ne le seraient celle d'Ile de France , tu ne crois pas? Cela me parait être largement suffisant comme raison...
C pas les regions qui sont liée a la France au niveau de l'histoire et des tradition mais la France qui existe grace a la diversité historique et culturel de ses regions. La France n'existe que par cette diversité et il n'y a pas de culture Française précise mais justement un ensemble diversifié de cultures qui font sa richesse et son existance. Si on eneleve une region a la France on enleve aussi une partie de la France.
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Moi ce que je ne comprend pas surtout c si il y a une si grande envie de defendre la culture, les interet economiques de la corse (son tourisme), et les valeurs corses: Pourquoi c même nationalistes plastiques des maisons de residants du continent menaces des touristes ou des personnes vennant en vacance en corse (alors que c leurs gagne pains), pourquoi ils entretiennent une certaine haine envers le français non corse et ceux qu'ils estimes comme etrangers. Ils utilisent des systèmes bien rodé, non pas d'independantiste, mais des methodes mafieuses ni plus ni moins. J'ajouterais qu'en regle général lorsqu'on entretien un mouvement destabilisateur permanent comme c le cas en corse c qu'on a interet a ce que cet etat de fait persiste. Et donc je suis persuadé que la cause de la culture corse et bien loin des preocupations de ces personnes. Ca creve les yeux. Et il y a un gouffre si ce n'est un trou noire enorme entre utiliser un mouvement extremistes ( par essence destructeur intelectuellement parlant et materielement) et defendre la culture qui est presente partout et qui peut notamment vivre grace a la création et a la culture intelectuelle. Je rajouterais que personnellement la Corse comme la totalité de la France dispose selon les regions, les depatements ou les villes, de traditions bien attaché et qui perdurent. La menace qui pèse sur ces tradition et la même partout et ne justifie aucunement des actions contre la democratie. Bref il me semble qu'on vie dans un pays de droit et censé être civilisé et voir ces gens pathétiques qui pose fierement avec leurs armes a feux devant une caméra ca me donne la nosée et je me demande franchement ou est la moindre pointe de reflexions ou d'inteligence derriere ce mouvement surtout lorsque je me dit que ces gens vives en France. JE trouve qu'il ne le mérite pas... Et leurs actions est d'autant plus lamentable face au poid des traditions et du passé. Cette histoire qui a une place importante dans notre pays et qui mérite mieux qu'un troupeau de crétin pour la defendre...
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Oui mais peut être aussi qu'il y a trop de petites manif aeronautique trop dispersés. Et pas assé de regroupement d'association dans ce domaine, pour permettre de disposer d'une grosse collection d'appareils.
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2 Milliards € c'est pas quand même rien et ce n'est que pour un dérivée et non pas un avions neuf comme le 7E7. Il ne faut pas oublier que le 7E7 va devoir remplacer le 767 en fin de vie et 757 qui n'est plus vendu. A contrario Airbus dispose d'un avions recent qu'est l'A330 et sur lequel il peut tout a fait capitaliser avec l'A350. Apres il faudra voir si les modifications sur le possible A350 sont suffisament importantes pour contrer efficacement le 7E7. Si l'A350 est performant Boeing va se retrouver dans la situation difficille d'avoir un concurrent pour son 7E7 et rien a proposer contre l"A380. Si ce qui est dit dans l'article est vrai cad qu'en plus l'A350 puisse sortir avant le 7E7 ce sera un gors problème pour Boeing. Perso j'ai quand même quelques doutes vu les ressources necessaire pour l'A380 mais on verra bien.
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Oui mais une fois les carburant brulée les résidus sont en général beaucoup moins polluant et toxiques. Par exemple les Fusée lancée pour envoyé des sondes ne polluent quasiment pas car la reaction des produits chimiques contenus dans les reservoirs a pour resultat d'en detruire la plus grosse partie ou de la transformer de sorte qu'en sortie les fumée ne sont pas toxiques. Apres pour l'Aster c'est peut être différent mais je n'en suis pas sur.
Airbus A350
dans Aviation de ligne, d'affaire...
Posté(e)
C plutot calme au niveau du B-747 advance depuis pas mal de temps, je n'ai vu pour l'instant aucune info a ce sujet pour l'instant.