FULCRUM

Vus sous cet angle tout ça parrait logique en effet. Mais ya toujour un mais qui tourne autour de m'a tete [08] La technologie aussi pointue soit elle ne peut a elle seule gagné une guerre a mon avis, il y aura toujour un tas de paramettre a prendre en concidérations.

Pour le docu en lui meme, c'était sur le Mirage 2000 [08] Sinon pour les SU-30MKI indiens, les premiers avaient bien la poussée vectorielle sur un seul axe [27] C'est les derniers models délivré par la Russie qui ont eux la 2D issues du défund SU-37 n°711. C'est l'évolution MK3 des SU-30MKI. Pour les relations Iran-URSS, faut pas oublié qu'avant 1988, les soviets armaient Sadam contre l'Iran, donc ils étaient pas prét a avoir un F-14 iranien comme guise de remerciement quand meme [08] Les relations militaires entre les deux pays ont commencé effectivement aprés la guerre du Golf de 1991 et l'apreciation par les iraniens des Mig-29, des SU-25 et surtout des SU-24 irakiens avec un tas de contras qui ont atteinds leur appogé entre 1994 et 1995 et des disaines de Mig-29B, de SU-25 et de SU-24Mk livrés aux iraniens par les russes.

Merci pour ce tour d'horizon [13] Pour les Mig-29 moldaves, les iraniens auraient finalement inspécté les avions, d'ou la precipitation US :

PolluxDeltaSeven, t'a entierement raison sur ton post sur les guerres technologique pour la simple raison que les utilisateurs des armes russes seront toujour les pays du tiers monde qui n'ont pas les moyens technique et financier meme pour avoir des systemes aussi évolué que les Awacs, mais ya toujour une chance pour un Flanker de callé un Awacs qui sait? [28] Le F-22 parcontre ne semble avoir qu'une poussé vectorielle sur un axe, le verticale non? En effet, le F-22 a la poussée vectorielle, mais pas en 3D, qui est toujour a la phase de tests en mono et bireacteurs (je te remerci pour les deux lien Wildcat [61] ) Et c'est justement parceque les US ont mis le paquet sur le F-22 qu'ils auraient trés bien pû mettre la 3D sur le Raptor d'ou m'a remarque [61] Les SU-30MKI indiens livré recement auraient reçus la PV 2D si je ne me trompe pas et sauf grande surprise vont avoir les Mig-35 avec la PV en 3D. Les CDVE n'étaient pas assez bien développé en URSS, au moment ou elle etaient en service en occident, les soviet n'étaient qu'au stade du développement, donc en retard sur l'occident. Il a fallus attendre le Mig-29M pour voir les premiers models réellement apte a etre instalé, ils ne l'ont pas fait pour des raisons financieres mais aussi parcequ'ils pouvaient s'en passé grace a la maniabilité de leurs avions qui n'avait pas a rougire face au avions équipé de CDVE en occident. Maintenant, la CDVE est plus accécible techniquement, financierement et qu'avec, les avions SU-27 et les Mig-29 deviennent encore plus dangereux en dogfight. Donc en somme je rejoins ce qu'a dit PolluxDeltaSeven. Meme si le proto avait ça, les SU-27 de serie n'avaient pas de CDVE. Pour le copiage, l'AIM-9 avait donné naissance au Atols a guidage IR utilisé sur les Mig-17 aprés la guerre de Corée, depuis les russes ont développé leurs propres programmes de missiles. Mais ya toujour des rumeurs de copiage, genre le systeme de combat, le radar et les missiles R-33 du Mig-31 ont été copié sur un F-14A prété par l'Iran avec son radar et ses AIM-54, que le Sparow capturé en 1973 avait boosté le programme du R-23 pour les Mig-23 que le SU-27 est une copie du F-14 (je trouve vraiment pas qu'il est une quelconque ressemblance [38]), mais toujour sans preuve. Ce qui est sur, c'est qu'ils n'ont pas copiés les réacteurs a poussées vectorielle chez quelqu'un d'autre [61] PS : Je savais pas que c'était le F-16 a avoir les CDVE en premier [57] Merci aux documentaire de Planete et d'AB moteur [26]

C'est pas les deux rouleux anti-mines qu'ils placent devant les chenilles? La version la plus repondue du T-72 en export c'est le M, le M1 et depuis la chute de l'URSS des T-72B et BR ont été exportés par les ex-republiques soviétique.

Personnellement je ne pense pas vus qu'ils n'ont jamais été vus dans des exercice de ce genre, du moins a m'a connaissance. La seule fois ou j'ai vus un Mig-29 aux USA faire des dogfight avec un avion US, un F-15, c'est lors de l'emission que j'ai cité plus haut. Pour l'agressor, ya des F-16 qui ont pris la place des F-5 et autres A-4 je crois.

Qui a dit que les Mamouth de Red Alert etaient des conneries [28] Sinon je sais pas si j'ai raté un épisode, mais ce trux, est ce qu'il tire deux obus en meme temps? [38]

Faut voir les raports poids/puissance des avions pour savoir le quel est plus puissant que l'autre. Pour m'a part, je crois que les deux moteurs donnent une meilleure survivabilité. Et pour parlé des projet US de poussée vectorielle, je crois qu'il ya deux types de tests, un sur un F-16 et un autre sur un bireacteur je crois un F-5. Mais bon, pour le moment ils ne sont qu'au stade des projets alors que le model russes est deja opérationel chez les indiens. En tout cas, la sortie d'air de ce F-16 ressemble etrangement a celle des missiles R-73 [61] Mais je continus quand meme a pensé que l'instalation de poussée vectorielle sur le F-22 montre un vrais interet des USA pour cette technologie et qu'ils sont peut etre vraiment en retard parraport aux russes dans ce domaine. Pour les commandes de vols electronique, les russes l'avaient instalé sur des prototypes du Mig-29M, mais n'ont pas instalé ça en serie pour des raisons de cout et surtout que leurs avions pouvaient faire la meme chose sans cet équipements que les équivalents occidentaux qui en étaient équipés. Si je ne me trompe pas, je crois que c'est le Mirage 2000 qui fut le premier avion a avoir les commandes de vols éléctrique en serie non?

Je crois que quelqu'un sur le forum, avait deja posté l'image d'une copie d'un SU-27 en Takeoff avec une copie du Tigre ou du Mangusta en vol stationaire [08]

En tout cas c'est la raison officielle, dommage, j'arrive pas a trouvé les articles de l'époque. Car si les USA je crois qu'ils avaient deja des Mig-29 en bien meilleur etat pour leurs entrainements speciaux et ils auraient meme reçus des SU-27S.

Oh t'a raison! [44] C'est quoi ce clavier assortis au cockpit [57]

C'est normal, vus que le Mig-29B qu'ils utilise n'a que des bombes classique et des roquettes non guidées. Et l'ergonomie c'est aussi le meme cas, Mirage 2000 modérne contre un cockpit de premiere generation sur le Mig-29. Mais j'ai vu ce raport sur l'utilisation du 2000 en mission de bombardement de precision haute altitude dans l'himalaya, faut dire qu'ils ont été tout simplement impressioné [16] Zamorana, on ne demande pas a un avion d'etre beau mais efficace, meme si le UB est un peu laid a mon gout [28] Pour le reste, l'Algérie a attendu par exemple 8 ans pour prendre le Mig-29 dans sa version Index 9.13 avec une meilleur autonomie que le 9.12. Mais malgrés tout il bouffe trop de kéro! Et ils sont obligé de toujour avoir le reservoir en center line meme pour faire des training en UB. Mais c'est acceptable comme porté et le SMT va changer cette donne. Pour tranché dans cette affaire de meilleur dogfighter, demandons avec forces a nos forces aeriennes de nous faire un exercice de dogfight grandeur nature ouvert au publique [28][28] Je sais, c'est un réve qui n'est réalisable qu'en faisant du Lomac [08] Mais bon, les avions de nouvelle generation sont des betes de dogfight a voir les virage des Rafale et EF c'est claire que c'est pas de la tarte! Mais malgrés tout le Mig-29 a repris sa place avec l'OVT, mais si les autres suivent eux aussi avec des poussées vectorielles les dogfight du futur se feront peut etre dans le ciel avec vitesse 0 et des pilotes qui se tirent dessus avec des PA [08] On me parlera prochainnement des SMT algériens de leurs différences faces aux S, j'espere qu'ils seront aussi ravis que lors du passage Mig-21-> Mig-29! [13]

C'est une question plus subtile que ça Ljuboja94, en 1975 quand Hassan 2 décida de prendre le Sahara occidental, il proposa sa division en deux avec l'algérie qui refusa car il y avait des habitants Sahraoui dans la region et qu'il falais d'abord demandé leurs avis. Chose que Hassan 2 ne pensa pas necesaire tout en se tournant vers la Mauritanie pour lui dire de prendre la moitier sud, ce qu'ils accéptairent et qui failli les donduire plutard vers la chute de leur capitale au main du Polisario si ce n'est l'intervention de l'ADA avec ses Jaguar dont l'un fut meme abattu par les Sahraoui. Dans tout ça si quelqu'un concidére qu'une terre est la sienne, pourquoi alors proposé sa division? L'Algérie a refusée ça et continuera toujour a le refusé, faut voir les rapports succécifs de l'ONU sur ce cas qui est depuis toujour concidéré comme une affaire de décolonisation. C'est ce tout ce que je peut te dire, car si j'ajoute d'autre chose c'est clair que ça va polimiqué a mort donc je préfaire m'abstenir et laissé les autres dire ce qu'ils veulent meme si souvent c'est toujour nous les responsables dans leurs posts [28] Mais j'espere au moins que les quelques gens sensés comprendre la pourquoi du comment dans tout ce manége. [12]

Oui j'ai vus cette emission aussi avec a la fin une conversation entre le pilote coréen et le pilote US qui l'avais escorté lors de sa défaction. Un autre defaut c'était la dérive verticale qui pouvait cassé en deux un pilote en ejection car trop haute [38] Là le Mig-15Bis et le Mig-15UTI biplace d'entrainement et de combat :

Et j'espere pour eux qu'ils vont pas envoyé un tel hélico avec nombre de roquettes si faible! [38] Rien ne vaut 6 lance roquettes S-5 (192 roquettes) ou 6 S-8 (96 roquettes) surtout pour faire face a une guerilla! Au centre parcontre c'est quoi? Des automitrailleuses? On dirais egalement celle utilisées sur les Little Brid [61]

En effet Soyouz, le Mig-35 en réalité n'attend que son radar pour etre proposé a l'export. La poussée vectorielle des SU-30MKI par contre serait limité qu'a un seul axe, ce qui est sûr pour les premiers models délivrés aux indiens. Pour les réacteurs de l'OVT, je crois qu'ils utilisent a eux seul tout un systeme parallel de commande éléctriques des tuyaires en plus de celui utilisé pour les gouvernes de l'avion. Le SMT utilisé maintenant par l'Algérie, a parcontre des réacteurs normaux, des RD-33 MK3 et des commandes de vol éléctriques ce qui est une premiére chez nous [16] En ce qui concerne la maniabilité du Mig-29 simple à basse vitesse, je n'invente rien les amis, c'est ce qui ce dit partout ou l'on parle du Mig-29, elle est pas exceptionelle dans le sens ou l'avion tourne plus vite que les autres mais plutot dans sa capacité a maintenir une vitesse constante dans les virage grace a ses deux réacteurs et a son raport poids poussée, là ou les autres doivent piqué pour reprendre un peu de vitesse. Quand j'assiste a des dogfight entre 3 Mig-29 juste au dessus de ma tete en voyant les traces d'air qu'ils laissent et des virages de quelques centainnes de metres je peut vous dire que j'aprécis trés bien ce constat! [16] Dommage que j'ai pas pû voir les dogfight face aux F-16 belges fin 2005 a Bousfer, car selon un belges membres de la defense aerienne que j'ai pu contacté, les pilotes belges se sont très vite rendus compte des bonnes performances en vol du Mig-29 dans le combat rapproché avec comme segond constat le bon niveaux de formation des pilotes algériens avec à la clef des exercices plus long dans le temps entre les deux aviation dans quelques mois. Tmor, meme si l'OVT stope pour tourné a droite ou a gauche, ceci ne lui permetra jamais d'ésquivé un missile, t'a entierement raison [28] faut qu'il compte sur ses ECM, son radar et ses missiles pour empéché l'autre de tiré. Mais pour son interet, c'est comme celui pour lequel les US ce sont cassé la tete pour placé presque la meme chose sur le F-22 [08] Sauf qu'eux ils ne sont qu'a un seul axe. Une petite video simpa : http://rapidshare.com/files/10401473/Mig-29A.wmv.html Sinon j'ai une petite question, ya pas de raport d'entrainement en dogfight chez des pays ayant le Mig-29 et le Mirage 2000 dans leurs aviation comme le Perou ou l'Inde? des magasines qui en parle ou quelques chose comme ça? Edit : Pour la comparaison Rafale/Eurofighter et Mig-29, faut pas oublié qu'il ont 30 ans de difference d'age et 30 ans d'avance en informatique quand meme. Il a le mérite d'avoir été un peu en avance sur son temps et a été l'une des plus grosse victime de la chute de l'URSS. Merci [27]

Apparament, ces avions allaient deja etre vendus aux iraniens a un prix plus bas. Le fait que les Fulcrum C ont la capacité de transporté des bombes russes pouvant acueillir des tetes nucleaire tactique, poussa les USA a les prendres à la place des iraniens.

C'est vrais, beaucoup de pays équipés en materiel occidental se sont carrement tourné vers la Russie pour leurs armements. Les Flanker en sont pour quelques choses [08] Leur prix et le type des restrictions russes aussi [27]

Certainne etoiles que nous pouvons admiré chaque soir a l'oeil nus ont deja disparues ya des milliers d'années.

Great pics! Are this helos use against Farc? Aren't this US roquets launchers?? [57]

Les irakiens ont reçus les meme Mig-29 que les autres. Le Mig-29"B" Fulcrum A index 9.12"B", version export bridée de la version de base russe, avec un radar N-019"B" tout aussi bridé [08] Et tout les client de l'URSS les avaient pris sans ralé a l'exception de l'Algérie qui a préféré modérnisé ses Mig-21 en front line. C'est dire la quialité de l'avion proposé par les soviétiques! [05]

Oui, ça c'est le reacteur 3D du Mig-35(Mig-29OVT) c'est le seul a avoir cette capacité. Et je crois qu'il ya qu'un seul proto [61] Edit : Les points forts c'est avoir une superiorité certainne en cas de combat raproché, le truc la stope carrement dans les airs pour manoauvré son nez dans la dirrection qu'il souhaite! Les points faible, certainnement ça maintenance trop cher et peut faut voir quand il sera opérationel si ce systemes pourra tenir la route en utilisation normale. Ya les indiens qui gallerent avec leur SU-30MKI coté maintenance et leurs sorties d'air ne sont pas aussi sophistiqué que celle des Mig-35 puisque elles ne bougent que sur un seul axe.

T'a pas mieux a faire petit? [26]

Les russes ont intégrés les commandes de vols éléctriques et le systemes HOTAS sur le SMT depuis 1997. Et les SMT dont on parle là sont des évolutions qui n'ont plus rien a voir avec le premier SMT. Le nombres de points d'emport c'est selon la commande c'est soit 7 points soit 9 points. Mais quand meme sa reste un bon upgrade pour un appareil aussi avancé que le Mig-29 qui techniquement reste le meilleur dogfighter au monde meme sans commande de vol électriques et c'est l'un des rare avions a avoir depuis le debut et en serie le systeme de close combat monté sur casque. Le probleme du Mig-29, la chute de l'URSS et l'arrét brutale de sa mise a niveaux. L'évolution est toujour en cour avec la possible mise en place d'un radar AESA sur les Mig-35 indiens. Juste un point important a noté, l'Algérie a été le seul pays a rejeté le Mig-29 a la fin des années 80, les testes menés ici ont montré un avion avec un radar et un systeme de combat nul et surtout une porté opérationelle mediocre. C'était des Mig-29B, version export du Mig-29A de base, les memes que ceux exporté vers tout les pays ayant aquis des Mig-29 a sa sortie(Inde, Syrie, Irak, Iran...). Les russes ayant gardé les meilleurs versions pour eux meme, notament le A et le S.

Mais non!! chui pas aussi laid que ça!! [08] La preuve !!