Kovy
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Messages posté(e)s par Kovy
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il y a 23 minutes, mehari a dit :
En résumé, avec ce plan on a
- Année Flotte Livraison Capacité attendue
- 2023 4 F3R (P) + 4 F3R (P)
- 2024 8 F3R (P) + 4 F3R (P)
- 2025 6 F4 + 6 F3R (P) + 6 F4 - 2 F3R (P) BOC: QRA
- 2026 12 F4 + 4 F3R (P) + 6 F4 - 2 F3R (P)
- 2027 18 F4 + 2 F3P (P) + 6 F4 - 2 F3R (P) IOC: opérations extérieures limitées
- 2028 25 F4 + 7 F4 - 2 F3R (P)
- 2029 30 F4 + 5 F4
- 2030 34 F4 + 4 F4 Full Operational Capability
Inutile de faire des prêts. Les F3R sont normalement directement retrofitable en F4.2
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il y a 44 minutes, TRUCide a dit :Il me semblait que le retrait du programme Eurofighter était lié à l’absence de version naval. Non ?
C'était une des raisons principale, avec la lutte pour le choix du motoriste (Snecma vs RR) et le fait que Dassault demandait la maitrise d’œuvre compte tenu de son expertise dans le développement de chasseurs Delta et delta-canard instables pilotés par Commande de vol électrique.. une demande bien légitime et parfaitement logique techniquement et financièrement, mais inacceptable pour BAe qui a tout fait pour sortir la France du projet.
Mais non, tout le monde sait que c'est l'avarice et l’arrogance de ces fichus français qui est la cause de tout.
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il y a 16 minutes, Fritkot a dit :Le Rafale est l'avion anti-Européen.
Non, le Rafale est l'avion anti-projet foireux et ruineux sur lequel on colle une étiquette européenne pour faire passer la pilule.
Faut il rappeler que le principal contributeur de l'Eurofighter quitte l'UE et que les 2e et 3e contributeurs en sont réduit à acheter des machines US pour combler les lacunes du chasseur "européen"
Bel exemple de ce qu'il ne fallait pas faire.
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il y a 9 minutes, Castor a dit :J’exagère un peu effectivement, mais du point de vue Belge la souveraineté technologique n'a pas vraiment de poids dans la décision, ils ne l'auront pas de toute façon. Cette analyse est plus une transposition d'une problématique française sur une situation différente.
Et bien je pense qu'ils ont grand tord de ne pas se poser la question de la construction de la souveraineté technologique et politique de l'UE (qui est la somme des souverainetés de tous les pays de l'UE) quand ils achètent des avions de combat.
Et j'attends les Allemands au tournant également.
Une UE basée uniquement sur la finance et le dumping social ne tiendra pas longtemps.
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Il y a 3 heures, Castor a dit :Y a une escalade sur ce fil qui est assez surprenante. Il n'y a rien dans une décision possible de la Belgique de ne pas sélectionner le Rafale qui soit une menace pour le l'UE et encore moins pour l'Europe. C'est le droit le la Belgique de mener sa politique d’acquisition comme bon lui semble. C'est d'ailleurs une politique qui est en total accord avec les traités Européens.
Attention à ne pas faire de fausses équivalences.
Pourquoi ça fait polémique pour les avions de combats et pas pour d'autres armements ? Parce que l'avion de combat fait partie des outils de souveraineté technologique et politique de premier plan (avec les SNLE, les ICBM/lanceurs spaciaux, les PA, les missiles de croisière et les missiles BVR). Par ailleurs, il y a 3 offres européennes parfaitement valables.
CitationOn a pas vu les Belges venir nous montrer du doigt parce qu'on a acheté des Reapers pour les drones
Pour 4 reapers et en l'absence d'offre Européenne disponible immédiatement, encore heureux.
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il y a 4 minutes, mehari a dit :
Ca, c'est le RBE2 AA. Le RBE2 originel est un PESA et dans l'opposition CAPTOR vs RBE2, c'est celà qu'il faut retenir afin de justifier les tailles de nez: le RBE2 est ES dès l'origine, ce qui lui permet d'avoir un nez plus fin par rapport au Typhoon dans le radar méchanique force un nez large. Ceci peut paraître être un désavantage (le nez fin facilite la réduction, même basique de RCS) mais ça se transforme en avantage1 à l'arrivée de l'AESA vu que le CAPTOR-E est ES et MS, lui donnant un très large champs de vision.
1 Je dis avantage mais ce sont deux options qui se valent et dépendent surtout d'un choix du constructeur ou du client plutôt que de la meilleure solution absolue: RCS vs champ de vision.
certes, mais il ne faut jamais rater une occasion de mettre un bourre pif au typhoon en rappelant innocemment que le rafale à un AESA depuis 2012.
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Il y a 7 heures, FATac a dit :
Je crois qu'il serait préférable de ne pas nier les problèmes potentiels, mais plutôt d'indiquer que l'arbitrage qui a été fait l'a été en les mettant de côté.
La large diffusion des cockpits mono-écran WAD sur ces appareils tient avant tout au fait qu'un concepteur a estimé leurs avantages supérieurs aux problèmes potentiels et à leur risque d'occurrence (puisqu'ils ne sont que potentiels).
D'autres opérateurs peuvent rendre un arbitrage différent et il semble que ce soit le cas de la Flygvapnet.
Pas besoin d'aller chercher bien loin : la mise sur le marcher de dalles à base de LED, très haute résolution, haute dynamique, légères, fiables, peu encombrantes qui ne chauffent quasiment pas, qui ne consomment rien, avec une fonction tactile qui marche et le tout pas cher car produit en masse pour l'industrie du divertissement.
Perso, je ne vois pas ce que ça a d'impressionnant, tout le monde à ce genre de techno (moins le durcissement militaire) chez soit aujourd'hui.
Dailleurs, on met bien des galaxy note dans les cockpit des Rafale....
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Il y a 8 heures, mehari a dit :
Tout d'abord, le Typhoon a un nez large, prévu avant tout pour accepter un radar à balayage mécanique tel que le premier CAPTOR. À l'inverse, le RBE2 du Rafale est un PESA..
Depuis 2012 le RBE2 est un AESA
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Il y a 11 heures, Alexis a dit :
La véritable explication, eh bien je crois qu'à la fois elle explique tout... et elle est plus effrayante que toute autre.
Il n'aimait pas la country.
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Il y a 4 heures, rendbo a dit :
The Onion, une sorte de gorafi américain, publie régulièrement le même article à chaque tuerie de masse
tuerie = action de tuer en masse, massacre
Juste que j'en est marre de voir la presse française utiliser ce pléonasme qui est une mauvaise traduction de "mass shooting" = fusillade de masse
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Il y a 4 heures, Bon Plan a dit :
Vu d'hélicoptère, voir de satellite espion, je vois deux grandes modifications qui ne semblent pas insurmontables pour faire un EF air sol décent :
- virer les pods en bouts d'aile (et y mettre ce qui s'y trouve ailleurs) pour dégager un point d'emport de missile AA à la mode Rafale.
- Faire ce qu'il faut, quitte à sacrifier un point d'emport par 1/2 voilure (celui le plus avancé, qui est peut être celui qui déstabilise le plus l'avion quand il lâche sa charge) et en déplacer un autre (le point humide, en le "rentrant" un peu), pour embarquer des réservoirs pendulaires de 2000 ou 2500 litres.
et bien sur pouvoir emmener un pod laser en point avant droit ou gauche pour libérer le point central pour un réservoir ext.
Ca coûterait toujours moins que de développer ab initio un avion.
Virer les pods je veux bien mais tu les mets où l'electronique ECM et le leurre tracté ?
Avancer le point humide vers l'intérieur n'est pas possible car il y a les lances leurres entre le dit point humide et la trappe de train principale (Je me demande même si cela ne limite pas le diamètre des Réservoirs externes :
Quand au pod laser en lattéral, cela risque d'être très compliqué à faire sans renforcer la structure des entrées d'air et sacrifier définitivement un éjecteur de méteor/aim-120
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il y a 39 minutes, mehari a dit :
Si l'Allemagne en profite pour tenter de définir ce qu'elle veut pour le futur système franco-allemand, soit. C'est pas comme si cet avion n'allait pas non plus être défini par rapport à la concurrence... Est-ce qu'il veulent le voir mener par Airbus? Bien sûr. Est-ce que la France aimerait le voir mener par Dassault? Assurément. Et si l'Italie se rajoute, est-ce qu'ils ne voudront pas voir le projet par Leonardo? Évidemment. Et si on acceptait les Brits, ils voudront aussi voir BAE mener la danse. Aujourd'hui, dites ce que vous voulez sur la construction européenne, tout le monde, y compris moi, veut que ses industries nationales raflent la mise. La question est de savoir qui va réellement rafler la mise et sur ce point, il s'agit d'une question dépendant exclusivement des instances dirigeant l'État Français, de ses militaires et des industriels français. Rien et personne d'autre.
Alors je vous prierais de ne pas critiquez l'Allemagne pour faire quelque chose que tout état s'apprêtant à acheter un appareil, France comprise, fait.
Justement, il semble que le PR français mettrait bien Dassault sur la touche au profit d'Airbus et donc au profit de l'Allemagne. C'est cela qu'on critique et non pas l'Allemagne en soit.
J'espère qu'il va reprendre ses esprits. Alstom, les chantiers de l’atlantique... ça commence déjà à faire beaucoup trop.
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à l’instant, pascal a dit :
dans ce dossier ce qui se joue c'est le mercato industriel européen futur entre Airbus et Dassault sur les avions de combat ...
Tu peux remplacer Airbus par Allemagne et Dassault par France.
Mais ils vont nous faire le coup d'Airbus = 50% France + 50% Allemagne pour minimiser l'implication de Dassault
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Il y a 5 heures, PolluxDeltaSeven a dit :
Ils mettent la pression sur Dassault et cherchent des infos sur la concurrence pour voir si un projet franco-allemand mené par Airbus pourrait être viable ou pas
Ce qui est une grosse arnaque quand on sait que la seule partie d'Airbus ayant un minimum de savoir faire et d'expérience dans le domaine des avions de combat est 100% Allemande.
Ils nous prendraient pas pour des lapins de 6 semaines par hasard ?
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Il y a 1 heure, herciv a dit :
Un reportage en anglais sur le rafale.
http://www.f-16.net/forum/download/file.php?id=25484&sid=5fd71907ad137a02dcc17774fb7f7a09
Pour info je l'ai trouvé sur f-16.net.
Il me semble que c'est la traduction des 3 articles de HPG parus dans le Air Fan Special Salon du Bourget de Juin dernier.
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- C’est un message populaire.
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Pour ceux qui sont un peu perdus sur le forum :
Et pour ceux qui sont complètement pommés :
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Il y a 3 heures, Picdelamirand-oil a dit :
Buzz in the air
- France will soon talk with UAE for Rafales again
- French DM Florence Parly and Minister Jean-Yves Le Drian is expected to lead the talk
- There is a strong talk of a "Heavy Rafale F3R/F4/F4.2" with the 9T + engines, more points and ability to load different types of arsenal (including replacing the tanks)
- There is also an Indian connection to this with scope of work from DRAL and possibly assembling them partially as well with the DRAL plant for a part of the deal. (will become export for MII plant)
- Interesting times ahead even in Switzerland.... Should see some interesting stuff..
http://indiandefence.com/threads/rafale-deal-signed.56201/page-449#post-596299
Surprenant.
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Eurofighter
dans Europe
En tout cas il a
Il y a 4 heures, Castor a dit :C'est pas évident. C'est plutot la fin de la demo, à ce moment l'avion a beaucoup de patate, dans le tire bouchon ça monte vraiment bien.
il monte pendant environ ~17s. Si il touche 3000ft ça passe je pense et 60 m/s de Vz c'est pas déraisonnable.
D'ailleurs est ce que le problème ne serait pas une survitesse dès le début de la figure plutôt qu'un manque d’altitude (ou les 2 en fait)
L'AOA ne semble pas particulièrement élevé an moment du crash.
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Il y a 11 heures, Picdelamirand-oil a dit :
Oui mais F4.2 dès 2021 ça semble en contradiction avec F4.1 en 2023 et F4.2 en 2025.
En effet.
Mon interprétation est qu'on a commandé les équipements spécifiques au F4.2 (ie 28 nouveaux radard, OSF, spectra) pour ces 28 avions mais que les premiers T4 "pre-F4.2" livrés en 2021 serviront d'une part de machines de développement du nouveau standard et/ou ne seront pas livrés avec les équipements définitifs et seront rétrofités une fois le standard qualifié en 2025 (ce qui ne sera pas le cas des F3 qui recevront seulement une mise à jour F4.1 soft)
Par ailleurs il faut aussi se rappeler que le F4.2 sera certes finalisé en 2025 mais que l'introduction de ses nouvelles fonctionnalités sera progressive entre 2021 et 2025.
Il y a 12 heures, Banzinou a dit :Au final on est "gagnant" non ?
Car rien ne dit que si les 28 derniers Rafale de la tranche 4 (décalés pour l'export) avaient été livrés entre 2015 et 2019 (de mémoire), ils auraient reçus le standard F4.2 par la suite
AMHA c'est le compromis qui a été trouvé : L'armée de l'air acceptant de stopper ces livraisons pendant 3 ans en contrepartie de recevoir des avions modernisés plus tard.
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Eurofighter
dans Europe
il y a 14 minutes, zx a dit :y a pas des alarmes lié à l'altitude ?
Si, le typhoon dispose d'un Ground Proximity Warning System censé prédire si une trajectoire va provoquer une collision avec le sol et déclencher une alarme avant qu'il ne soit trop tard. Mais encore faut il que le pilote réagisse à temps.
A noter que le standard F3R ajoutera la fonction AGCAS (Automatic Ground Collision Avoidance System) au Rafale.
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Eurofighter
dans Europe
il y a 1 minute, pascal a dit :un Rafale avait failli se vautrer de la sorte à Toulon il y a des années à l'occasion d'une journée des familles, ce genre de figure finit souvent mal; pilote présentateur çà ne s'improvise pas ...
Ce nétait pas non plus la premiere fois pour le Typhoon sur une figure très similaire
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Eurofighter
dans Europe
il y a 6 minutes, Philippe Top-Force a dit :Le pilote ne s'est pas éjecté :(
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- C’est un message populaire.
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Il y a 2 heures, prof.566 a dit :Il me semble bien qu'il devait y avoir des rafale F4.1 et F4.2 selon le hardware, certaines parties n'étant pas rétrofittables. Cela dit, on a beaucoup parlé des détails du F4 alors que les discussions sur le contenu sont en cours en ce moment même...
Dans ce qui a été annoncé au Bourget 2017, il n'y a pas de modification de la taille ou de la puissance des moteurs, ni aucune modification de la cellule.
Je crois qu'il y a un malentendu entre le F4.1 et le F4.2
Les F4.2 sont des avions neufs qui seront livrés à partir de 2021 (pour la France) et recevront des composants hardware mis à jour (radar, OSF, Spectra, VTL plus large...). Ces composants ne seront pas rétrofités sur les avions français précédents, non pas parce que ce n'est pas possible mais parce que on ne veut pas payer le remplacement de ces équipements sur 150 Rafale F3. Les F3 recevront donc un rétrofit soft F4.1 leur permettant d'utiliser les nouveaux armements.
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La Composante Air belge
dans Europe
Posté(e) · Modifié par Kovy
Peut importe, en 2023 elle sera figée et on fera donc en sorte de livrer des avions retrofitables.