proxima

@g4lly Je ne crois pas du tout à une armée de type suisse dans cette région: Les gens utiliseraient leurs armes pour se faire justice. Pour le reste je pense que tu as raison. Qu'on décentralise l'armée en utilisant des locaux qui font quelques jours de formation par an et laissent les armes à la caserne... alors là, je pense que ça a des chances. De même, il faudrait abandonner tout le décorum caractéristique des armées africaines: marcher au pas, défiler, faire semblant d'être une superpuissance avec des généraux dorés sur tranche, et en pagaille, et avec des titres ronflants. Si je comprends bien, une armée africaine ça sert avant tout à faire des coups d'état et à distribuer du fric aux membres de sa tribu. Je regarde l'armée tchadienne (que je ne connais pas bien) et je constate que ces gars ont l'air d'être prêts à se battre... et non à défiler. Pour les métiers techniques (aviateurs,marins, forces spéciales), pourquoi ne pas utiliser des mercenaires?

Michel Rocard devrait relire le Coran (ou simplement des extraits eut égard à son grand age) parce que les appels au meurtre sont légion. Les seules personnes qu'on a le droit de ne pas assassiner c'est les très très bons musulmans... et encore il y a des exceptions. Dans ce cas, il faut vraiment éviter de se référer à des textes écrits pendant l'antiquité pour évangéliser de pauvres bergers analphabètes. Tout cela dans une région peu connue pour sa modération... On risque d'avoir des surprises désagréables: du genre, les terroristes sont plus proches des textes antiques que les modérés! Désolé pour le HS. :O

Un reportage de CBC sur le déplacement des français de Tombouctou vers Gao http://www.cbc.ca/news/world/story/2013/02/04/mali-french-airstrikes.html

Certes, mais même Prodi, le plus haut gradé de l'ONU sur le sujet n'était au courant de rien du tout. Je veux bien qu'on nuance mon propos, mais quand même ça en dit long sur l'état de coopération/consultation/décision entre la France et l'ONU (et l'UE à ce que dit Romano). Quant au coté "humiliation", OK, je m'avance peut être un peu mais je ne pense pas être loin de la marque. Je précise que c'est seulement mon opinion et non une révélation divine :-)

^^^^ Je pense que ça date d'il y a 4/5 jours cette info. Aucune évolution depuis.

Romano Prodi explique comment les choses se sont passées de son coté: surprise totale ! http://euobserver.com/defence/118929 .../... "When I discussed the situation with [uN secretary general] Ban Ki-moon - it was very clear that this was the flash-point. He asked me to take an interest in this area because the situation was worsening day by day," Prodi told EUobserver in an interview last week. He said he was as surprised as anybody when the situation escalated into open war overnight, however. The former president of the European Commission was in Mali on 10 January when rebel forces surged toward the capital and France reacted by launching air strikes in the start of a large-scale campaign. "I was in Bamako. I was talking with the [Malian] leaders, both with the military chief and the President of the republic and the Prime Minister. At 1pm, in the first meeting, it was a normal meeting in which everybody was saying the situation was quiet, preparing the future, talking about elections, talking about governance ... Then I met the President of the republic at 4.30pm and I found myself in an unbelievable situation. His diplomatic advisor took me into a corner and said: 'Look. You know what happened in the last two hours? Our army fell into complete disarray, so there will be a French reaction as an absolutely immediate consequence'," Prodi recalled. "Three hours later the [French] decision was taken and I don't think anybody [at UN-level or EU-level] was consulted," he added. .../... :O En bref, l'ONU ne savait rien, les 27 non plus. Ca s'est passé entre le président Malien et les français. Toute la bureaucratie jusqu'au plus haut niveau a été court-circuitée (peur de fuites ou mouvement d'humeur coté français?) et c'est pas étonnant que même si tout le monde approuve "a posteriori", les puissances de ce monde soient réticentes à envoyer de l'aide. L’humiliation d'être mis devant le fait accompli a du être sérieuse pour certains.

Putain!!! Suite aux discours à Bamako un journaliste de BFM-TV interrogeait un représentant du comité de soutien aux otages... et ce monsieur journaliste se permet de préciser que 2 des otages sont... (je me tais). En bref, il les condamne pratiquement à mort. C'est le même scénario qu'avec le canard enchaîné qui avait déjà balancé un otage. Si vous êtes pas journaliste, vous avez le droit de crever apparemment. S'il arrive quelque chose aux otages, j'espère que quelques un de ces journalistes seront attaqués pour complicité de meurtre.

En plus de la video gracieusement indiquée par Jojo67, il y a celle-ci: (voir vers 5mn40) Il y en a une autre avec une jeune fille bien plus jolie qui est passée je pense sur Al Jazeera (je poste le lien dès que je la retrouve).

Si tout continue à bien se passer, je pense que l'image qui restera de cette guerre c'est non pas le légionnaire au masque, mais les femmes qui arrachent leur voile devant les caméras de télé. Ca doit faire très très mal dans les pays fondamentalistes que de voir ça. Si en plus on ajoute les foules de noirs africains musulmans qui accueillent les "libérateurs croisés" comme autant de pères Noël... on doit s'étouffer de rage dans les universités islamiques arabes. La propagande d'alqaeda s'est prise une raclée peut être plus importante que lors de la mort d'OBL.

Un article pas mal fichu d'origine sénégalaise sur maliweb: http://www.maliweb.net/news/contributions/2013/01/31/article,123823.html Babacar J. NDiaye / Mali : A quoi sert Serval ? .../... Dès lors, Paris fort de son coup de poker diplomatique et militaire largement réussi – nonobstant l’approbation gênée et l’aveu d’impuissance de l’Union Africaine – aiguillonne la manoeuvre et ouvre un agenda lesté de trois chapitres : juguler le péril islamo-terroriste (déjà stoppé et refoulé) ; recouvrer l’intégrité du territoire malien issu de la décolonisation en 1960 ; et – secousses à répétition obligent – remembrer l’entité nationale suivant une épure fédérale, fédérative ou confédérale. .../... Sous cet angle, l’après-guerre a déjà commencé avec les manœuvres tous azimuts. Téléguidée et assistée par les barbouzes de la DGSE (spécialistes de l’accouchement opportun) la naissance du Mouvement Islamique de l’Azawad (MIA) a porté un coup dur au leadership du radical Iyad Ag Ghali, fondateur d’Ansar Dine. Malgré son appartenance à la noblesse de robe (la tribu régnante des Ifoghas de Kidal) le très craint chef d’Ansar Dine a été lâché par son numéro deux, Algabas Ag Intalla. Et, surtout, par son porte-parole Mohamed Ag Arib longtemps immigré en France, souvent aperçu dans les couloirs du Quai d’Orsay. .../... A cet égard, certains analystes se demandent si le destin de Sanogo n’est pas en train de vaciller ? A Bamako, on murmure qu’après la libération du Nord, il faudra également libérer l’enclave de Kati, la ville-garnison située à 15 km de Bamako qui est le berceau du putsch et le siège des putschistes. Question : sur quoi va déboucher le face-à-face entre le QG de Serval, sur l’aérodrome de Bamako et le PC de l’ancienne mais vivante junte, installé à Kati ? .../... Après le bras de fer entre Wade et la France autour des bases de l’armée française à Dakar, Paris va trouver une compensation inespérée au Mali. En effet, Mopti complétera bientôt le chapelet de bases françaises (N’Djamena, Abéché et Djibouti) qui longent toute la bande saharo-sahélienne. Ce n’est pas un hasard, si le bâtiment de la Marine (le porte-hélicoptères Dixmude) a appareillé de la rade de Toulon vers Dakar, avec un chargement aussi volumineux que cinq TGV. .../...

Je viens de voir le journal de SkyNews sur la prise de Tombouctou et les journalistes ont l'air carrément choqués que les choses aillent aussi vite et aussi bien. Ils sont sur le cul en voyant l’accueil des populations. Il faut dire que c'est dépaysant par rapport à l'Irak et l'Afghanistan. Il semble que les journalistes des grands networks, SkyNews, Al Jazeera, sont embeded dans les VABs et qu'on leur fait faire la tournée des popotes. Le résultat est que le ton très circonspect des deux dernières semaines semble disparaître.

Un reportage BFM TV qui date un peu mais que je n'ai pas vu passer sur ce fil: C'est au moment de la reprise de Diabaly.

Je suis persuadé que la lutte contre le terrorisme passe à 99% par la communication. Pas de communication... pas de terrorisme. Moins de communication... moins de terrorisme. Je sais, c'est absurde, liberticide et immoral, mais ce cancer s'est développé grâce à une faiblesse de notre civilisation: l'information outrageusement libre et surtout, complètement déresponsabilisée. La Presse sait s'auto-censurer sur certains sujets qui lui tiennent à cœur mais bizarrement pas sur celui-là.

Je ne sais pas ce que vous en pensez mais pour moi les choses se passent plutôt bien jusqu'ici: - Pas de pertes humaines de notre coté depuis la mort du pilote d'hélicoptère, et miraculeusement aucun dégât collatéral parmi les civils de signalé! - La situation militaire sur le terrain a l'air d'avancer plutôt vite après presque une semaine de quasi-pause. Le bémol reste la question des jihadistes fuyant au nord ou au contraire se fondant dans la population en attendant des jours meilleurs. - Les maliens sont intégrés au dispositif et reprennent confiance en eux. On se doute que les français font le plus gros du boulot, mais la communication officielle est axée sur l'aspect coopération, voire même sur la mise en exergue (artificielle?) de l'action de l'armée malienne. Espérons que l'intégration des autres forces africaines se passe aussi bien et qu'elles puissent toutes revendiquer "une part de gloire". C'est très important pour la suite de cette "campagne sahélienne" et ça serait une première très positive dans l'histoire de l'Afrique. - La population semble bien accueillir les "troupes de libération": Les images des populations détendues aux cotés de français "relax" et professionnels font non seulement chaud au cœur mais sont utiles d'un point de vue militaire. - Plus important que les actions des jihadistes: la Presse semble bien contenue malgré ses protestations. Il y a un délai de 2/3 jours avant que la situation tactique sur le terrain ne soit communiquée à la Presse (sauf coup d'éclat comme la prise de Gao), ce qui fait que quand les journalistes arrivent sur le terrain les carcasses de Toyota ne fument même plus et que tous les cadavres ont disparu comme par enchantement. Un tout petit ruisseau d'information abreuve les opinions internationales et c'est tant mieux car ça sape le plan de communication des islamistes, ainsi que celui des "conspirationy theorists" et autres polémistes qui se délectent habituellement de ce genre d'interventions. - Pas trop de règlements de comptes même s'il faut travailler le sujet un peu plus. Ceci dit, en étant très cynique, quelques exactions peuvent avoir un effet bénéfique pour éviter que les jihadistes ne se fondent dans la population :-/ Plus on remonte vers le nord, plus il va falloir faire attention aux règlements de comptes parce qu’on va entrer dans la problématique des revendications des touaregs, qu'elles soient justifiées ou non. La moindre exaction dans cette zone peut mettre le feu aux poudres et nous faire changer complètement de type de guerre. - Chez nous, il y a juste quelques voix discordantes qui s'inquiètent des conséquences de cette action plutôt que de sa légitimité. On mesure tout l'avantage d'être de gauche quand on démarre une guerre :-) - Les "alliés" nous laissent tranquilles et restent très polis... ce qui constitue un véritable exploit à mon avis. En espérant que ça continue comme ça pour qu'on puisse vite "déclarer victoire", laisser sur place une force 100% africaine pour maintenir l'ordre, et qu'on se retire sur nos bases arrières. Surtout ne pas donner aux islamistes l'occasion de monter une campagne d'attentats contre une puissance occidentale. Le piège ultime serait de rester trop longtemps.

On n'en a pas fini avec Kadhafi Mali. L’armée française a détruit un ancien palais de Kadhafi à Tombouctou Le palais que l’ancien dirigeant libyen Mouammar Kadhafi s’était fait construire à Tombouctou (Mali), devenu un poste de commandement des islamistes armés, a été détruit par des frappes aériennes françaises. .../... « Le palais de Kadhafi a été bombardé par les Français, confirme un élu de la région de Tombouctou, Mohamed Ould Lemine. C’était le quartier général des islamistes. Leurs provisions en carburant et en armes ont été détruites. L’endroit a même pris feu ». .../... http://www.maliweb.net/news/la-situation-politique-et-securitaire-au-nord/2013/01/23/article,121451.html

Je pense que l'état major ne craint qu'une chose: le revers médiatique qui sabote toute une opération. Un revers du type "des gars qui posent à coté de cadavres pour le fun et la photo souvenir", ou d'autres qui pissent sur des corps, qui brûlent des corans ou qui traînent leurs prisoniers en laisse. Outre le pseudo scandale parisianiste du masque à tête de mort, les chefs militaires français veulent se préserver de l'exploitation facile de symboles par les gars d'Al Quaeda et djihadistes de passage. On peut gagner la guerre sur le terrain... et la perdre à cause d'une simple connerie. Le quasi-blackout médiatique sur l'opération Serval montre clairement que les militaires français prennent la "communication de guerre" de façon très sérieuse. Ils ne veulent pas commettre les mêmes erreurs que les américains en Irak et Afghanistan. J'espère qu'on va expliquer ça à ce légionnaire qui ne mérite par ailleurs aucune réprimande.

Un éditorial du Washington Post que le Quai d'Orsay doit lire avec délectation: http://www.washingtonpost.com/opinions/stiffing-an-ally-in-mali/2013/01/18/b093ef02-61a7-11e2-9940-6fc488f3fecd_story.html .../... Under those circumstances, the Obama administration’s foot-dragging in providing support to an ongoing French intervention in Mali is baffling — and disturbing. This week the White House grudgingly agreed to help transport a French mechanized unit and its equipment from France to Mali. But Paris will be required to pay the $20 million cost of the operation, and officials are still sitting on a week-old French request for U.S. help with surveillance and aerial refueling. The administration’s balking might be more understandable if there had been no previous U.S. involvement in the north African state. But the United States already has spent years and millions of dollars attempting to stem Islamic extremism in Mali — and its failures helped to precipitate the current crisis. Last year counterterrorism forces trained by the United States defected to a rebel movement of ethnic Tuaregs, which then allied itself with al-Qaeda and its local allies. The rebellion was boosted by Tuareg fighters who streamed into Mali after the regime of Moammar Gaddafi, which employed them, was deposed thanks to an intervention by NATO. Meanwhile a U.S.-trained officer led a coup against Mali’s democratic government. .../...

Le mode médiatique qu'on a eu ces 2/3 derniers jours (depuis la prise d'otage) me convient parfaitement. On parle du Mali, mais pas trop. Dans les media US et sur AlJazeera je ne vois pas grand chose non plus. Le MNLA va passer à la trappe à cause de ses crimes de guerre (assassinat des militaires capturés, campagne de viols). Les touaregs pratiquent encore l'esclavagisme et sont très minoritaire même dans le Nord (14% de la population à ce que j'ai entendu. En gros, il n'y a pas trop de chances qu'ils obtiennent un Azawad indépendant sauf s'ils poussent le Sud-Mali à la faute (répression sous l'oeil des caméras internationales) Si les Maliens veulent une chance de préserver leur intégrité territoriale, il va bien falloir qu'il mettent de l'eau dans leur vin, c'est à dire éviter les punitions collectives! Je ne suis pas spécialiste de l'Afrique, tu as certainement raison. Je pensais plus modestement à une aide à la re/construction d'infrastructures basiques qui permettent à l'économie locale de se refaire ou éventuellement de se développer. Je souscris à ton argumentaire. C'est en effet un grand danger mais il ne faut pas oublier qu'il y a déjà pas mal de réfugiés qu'il faudra aider, que les routes sont coupées et que la bouffe n'arrive plus à destination, que les hopitaux et toutes les administrations/écoles ont été pillées ou détruites. Bref, sans tomber dans l’excès de la perfusion, il y a quand même du boulot. De plus, un des catalyseurs de cette crise était que le Nord se sentait délaissé par le Sud, mais peut être que je me laisse abuser par de la propagande bon marché.

+1 J'aime beaucoup cette analyse et ça serait évidemment un scénario idéal pour le Mali.

No problemo :-)

C'est pas pour les membre d'AQMI que je m'inquiète. C'est pour les localités qui ont un peut trop fricoté avec les islamistes qui risquent d’être rasées de la carte, ou pour les gars qu'on capture et qu'on exécute ensuite dans un coin de la caserne. Le passé de l'armée malienne n'est pas brillant à cet égard et ça constitue autant de victoires médiatiques pour AlQaeda et du grain à moudre pour les journalistes avides de scoops. La guerre contre les terroristes est médiatique avant d'être une guerre de terrain. L'idéal étant bien sur qu'on ne parle pas d'eux. Le vrai terrain de bataille, c'est l'opinion.

En gros, faut faire exactement le contraire de l'Afghanistan: 1-faire la guerre en toute discrétion, tant pis pour la presse et les forums internet. 2-utiliser au maximum les nations africaines et principalement les maliens. 3-éviter à tout prix la moindre exaction !!! Quitte à renoncer à une rapide victoire locale/temporaire. 4-soigner aux petits oignons les populations "libérées". 5-laisser aux africains toute la gloire pour forger un esprit de corps "africain". C'est à dire, qu'on commence par l'afghanisation du conflit plutôt que de terminer par ça. 6-espérer que cette expérience ainsi acquise leur permettra de moins hésiter à agir lors des prochaines crises (ça va chauffer dans le reste du Sahel, c'est certain). Le premier gros challenge pour moi consiste a soigner le ravitaillement des troupes africaines sinon elles vont vivre sur le dos des locaux qui risquent ainsi de rejoindre le camps des islamistes. Ca c'est un rôle parfaitement taillé pour les européens :-) Envoyez nous 1000 tonnes de bouffe par semaine, des tentes et des munitions et on serra quittes! Ensuite, ça sera l'éternel problème des vengeances ou du syndrome "on tire dans le tas". Pour pallier à ça, il faut à mon avis mixer les troupes: des maliens avec des tchadiens, des nigériens et quelques français "embeded" ou d'autres "observateurs". Finalement, il va falloir mettre le paquet sur une aide humanitaire soigneusement choisie et encadrée. Pas question de laisser le champs libre aux ONGs saoudiennes ou quataries cette fois ci. Par contre, je pense que tout pardon ou amnistie de type réconciliation nationale serait une erreur. Il faut mettre les agitateurs et ceux qui ont collaboré avec les islamistes au frais et pour très longtemps. Si la communauté internationale mettait un ou deux milliards d'euros par an (mais très très vite) dans cette affaire pendant 10 ans, un "bon exemple" pourrait faire tache d'huile.

Pour la petite histoire voilà ce que les américains pensaient de la situation au Mali début Décembre 2012: http://www.c-span.org/Events/Senate-Subcmte-Examines-Developments-in-Mali/10737436310/ Aucune information percutante si ce n'est le fait qu'ils ne semblent plus apprécier le capitaine Sanogo qui a fait le coup d'état. Il faut s'attendre à une forte pression sur ce dernier pour qu'il dégage à la fin de cette histoire. En gros, ils jugent que Sanogo est bon pour faire un coup d'état, mais que pour toute autre chose il ne faut pas compter sur lui. Secundo, ils commençaient à douter de la possibilité de réussite de leur propre plan, c'est à dire d'une intervention purement africaine vers le milieu de 2013 (vers 50mn). Pour mémoire, il s'agissait de faire des élection vers Avril, y compris dans le Nord, puis entraîner l'armée, puis décider si ensuite on bougeait contre AQMI/Mujao ! Je caricature à peine.

Je ne sais pas ce que ça vaut comme information ni même si c'est vérifiable: http://www.maliweb.net/news/armee/2013/01/18/article,119742.html Contre-offensive contre les groupes terroristes : Bilan de libération de Konna : 8 véhiculés récupérés, six rebelles tués… PS: pas mal d'articles et d'opinions intéressantes sur Maliweb.net

C'est une "guerre contre le terrorisme", donc la cible principale c'est les journalistes, la presse, l'opinion internationale. Le tapage médiatique est l'arme n°1 des terroristes avant les IEDs ou les missiles sol-air. Si les anglais et à fortiori les américains entrent dans la danse, c'est fichu d'avance. Sans compter qu'une fois la machine médiatique en marche, les américains sont condamnés à taper le plus fort possible par la faute de leur opinion et de leur culture militaire. C'est à dire qu'on se retrouve dans l'engrenage: frappes massives, dégâts collatéraux réels ou imaginaires, soutien de la population locale à la rébellion, ennemi éllusif, etc.... Qu'ils nous envoient des moyens de surveillance, des drones et du ravitaillement (voir du soutien aux "populations libérées" sur le long terme), ça serait parfait. Mais je crains vraiment l'approche "shock and awe" des américains qui est à mon sens totalement auto-destructrice dans ce genre de cas.