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Messages posté(e)s par TMor

    [Rafale]

    dans Europe

    Posté(e)

    Et oui, je suis un romantique... :lol:

    Bon donc, le Rafale n'était peut-être pas le meilleur, pas le L1, ou les deux à la fois... Mais on s'en fiche ? Oui oui, je sais, je pousse un peu trop loin.

    Je me demande juste encore plus comment l'appel d'offre a pu être taillé sur mesure et laisser de la place au Typhoon...

    [Rafale]

    dans Europe

    Posté(e)

    L'appel d'offre a bien été fait mais dans les faits on serait quasiment dans un contrat de gré à gré ... Le contrat Rafale en Inde est indissociable d'une vision stratégique du théâtre asiatique. Je ne serais pas surpris outre-mesure que dans l'avenir le Rafale Marine pointe son petit nez dans l'inventaire indien une fois les perspectives éclaircies au sujet du type de porte-avions souhaité par leur marine, le Mig 29 constituant une solution d'attente. Ce n'est pas pour rien que les Brits proposèrent le Sea Typhoon il y a deux ans, le volet naval est primordial alors que le projet Tejas naval piétine pour le moins.

    Je ne vais pas faire mon râleur, mais c'est beaucoup moins cool comme ça... Ça fait encore appel d'offre bidon.

    Tant mieux pour nous mais cette affaire donne des billes aux détracteurs, jusqu'à ce qu'on leur prouve que le Typhoon aurait moins brillé contre les Su-30.

    [Rafale]

    dans Europe

    Posté(e)

    Juste pour embêter Tonton Pascal : pourquoi ne signent-ils pas maintenant alors ? Ils prennent un peu de temps pour changer d'avis ? Il se pourrait qu'un couac arrive avant, non ?

    Et ça veut dire quoi qu'ils s'intéressent au Rafale depuis 2008 ?  :rolleyes: L'appel d'offre alors ?

    [Rafale]

    dans Europe

    Posté(e)

    visiblement cela n a alors pas servi d'exempl d'avoir perdu un 2000 N flambant neuf en bosnie car il avait ni DDM ni leurre...

    Visiblement, tu n'as pas compris que tous les Rafale peuvent recevoir cet équipement qui n'est monté que pour les missions où c'est nécessaire. Je n'arrive pas à capter que tu fasses un tel blocage sur un non-problème.

    Eurofighter

    dans Europe

    Posté(e)

    En fait si.

    Ou plutôt pas initialement, effectivement. Au départ, leurs raisons se tenaient, au moins pour l'Allemagne et le Royaume Uni, et le choix était logique, à défaut d'être bon ou mauvais.

    Le mauvais choix fut de continuer sur ce programme d'intercepteur de 11t ultra-performants quand le consortium, délité par le départ de l'Allemagne après la chute de l'URSS, s'est à nouveau reformé autour du même appareil.

    Là ils avaient l'opportunité de faire un nouveau départ, un appareil différent, moins ambitieux en terme de performances pures mais plus polyvalent, comme l'Allemagne le voulait.

    Mais ils ont cédé à la pression UK (et surtout RAF), qui à se moment là voyait le spectre des réductions de flotte d'avions de combat poindre son nez, et donc refusait de  modifier le programme Typhoon parce qu'ils savaient les clauses d'annulation du contrat très restrictives, et qu'un Typhoon quasiment 100% air-air "obligerait" au financement d'un second programme orienté air-sol (ils envisageait un appareil furtif à ce moment là).

    C'est un jeu très risqué que les Anglais ont voulu jouer: miser sur les limitations du Typhoon pour obliger au lancement d'un nouveau programme pour remplacer les Tornado IDS et ainsi assurer un format de flotte autour de 400-450 appareils en période post-guerre froide.

    Et ils ont échoué, lamentablement sur ce point là, il faut le reconnaître objectivement. Malheureusement ils ont entraîné le reste des membres avec eux.

    [...]

    C'est plus difficile que prévu, mais ça avance tout doucement. Et surtout le potentiel reste grand pour certains types de missions air-sol, notamment en CAS et en interdiction du champs de bataille (emport théorique de Brimstone, missiles NSM et SDB).

    C'est bien ce dernier point que je garde à l'esprit.

    Le Typhoon est ce qu'il est en air-air, et avec des fonctions air-sol élémentaires bien choisies, il pourrait tenir la route de nos jours. D'où mon idée que les choix n'étaient pas mauvais au départ. C'est la suite qui est tocarde.

    Le problème à mes yeux, tu le dis toi même : l'évolution de cette machine est juste incroyablement lente ! Le T1 a duré des siècles avec des upgrade petit à petit, et ça ne fait pas si longtemps que le Pirate, par exemple, est en ligne. Même pour le air-air, le Typhoon évolue tout doucement à un point juste préoccupant... Les T1 sont maintenant considérés comme obsolètes, ce qui en dit long sur la configuration qu'ils représentent, sans assez de rapport avec les T2 ou T3 pour en tirer quoique ce soit.

    Du coup, les pro-Typhoon ont toujours le prétexte de dire "oui mais c'était pas la version la plus évoluée". En air-air, après une mise en service en 2005...

    Le problème des évolutions tocardes, c'est d'avoir voulu monter des GBU-16 en premier, par exemple. J'ai l'impression que tout ça souffre d'un énorme problème d'inertie dans la prise de décision. Au lieu de favoriser des armements modernes, neufs, en priorité, ils ont installé des vieux engins qui pètent trop fort pour les conflits modernes, et depuis longtemps.

    Ce n'est pas le Rafale qui a volé la vedette au Typhoon en Libye, c'est le Tornado ! :lol: Bon, de toute façon, Lake confond les deux.

    Eurofighter

    dans Europe

    Posté(e)

    Je parle seulement de distinguer les choses entre elles.

    J.Lake soutient la comm EF à fond et réduit le Rafale pour éviter les conclusions à la "édito keypublishing".

    En France, on est revenchard, on rêvait de se payer le Typhoon, nos pilotes l'ont fait, et on conclue directement Rafale > Typhoon.

    Je dis juste que plutôt d'être idiots, arrogants, et marteler partout ce que l'on veut, on devrait profiter de notre situation confortable pour réfléchir subtilement, éviter les idées préconçues, ne pas tourner en rond et conclure intelligement.

    Pour ma part, je me délecte de ce que Pollux nous a raconté : les Typhoon cassent du strike sans soucis (sauf si c'est des Rafale), ils font de très bon intercepteurs, et l'excellence du Rafale ne doit pas nous autoriser à écrire que le Typhoon est moins efficace que prévu dans la mission air-air. Il y a forcément des situations où ses performances supérieures et son radar de ouf (si l'AESA arrive) lui fourniront des avantages.

    Je n'en pense pas moins que ses capa air-sol sont limitées, mais à la limite, on ne lui demandait pas tant qu'au Rafale.

    Vient donc le problème du prix... accentué par le contexte... et les décisions qui vont avec... Mais on peut en parler sans penser au Rafale...

    Eurofighter

    dans Europe

    Posté(e)

    surtout en comparaison avec la com dithyrambique du consortium.

    Il serait peut-être temps que l'on arrive à se détacher de cette mauvaise image due à la comm et à J.Lake. Cette poudre aux yeux pique, mais elle masque juste la réalité, et elle n'est pas forcément négative, cette réalité. La comm, ça ne fait qu'embellir les choses, pas forcément faire passer du laid pour du beau.

    Déjà rien que le fait cette machine ait été orienté en grande partie vers la mission d’intercepteur en obérant sa polyvalence dés le départ était une erreur majeure. C’est d’ailleurs une des raisons du retrait français.

    Il y avait un contexte : obtenir des intercepteurs "lourds" et remplacer un jour les Jaguar, F-4, etc.

    Bon, de toute façon, ce n'est pas parce qu'ils n'ont pas fait nos choix que leurs choix étaient mauvais.

    Les pays qui peuvent se payer le luxe d’avoir des machines uniquement spécialisées dans ce rôle se compte sur les doigts d’une main.

    Certes.

    :rolleyes: Et chose plus grave, dans son domaine d’excellence, le Typhoon n’a pas prouvé sa supériorité face a ses concurrents plus polyvalents. Les exercices contre le Rafale sont assez démonstratifs à cet égard.

    Oh lala... Non. Ne pas briller face à des Rafale, c'est une chose. En conclure qu'il est inférieur au Rafale dans les scénarii pour lesquels il est conçu, ç'en est une autre. Ah purée... Saleté de rapport Suisse, je ne vais pas m'en sortir là. Il n'empêche que l'avion marche bien, et sauf Rafale, il cloue tout ce qui vole au sol.

    Et je ne parle pas des retards de développements ou des surcouts dû à la multiplication des chaines de montage, etc, etc…

    Heureusement, parce que c'est dur de les compter SERIEUSEMENT. On en parle beaucoup de ce côté ci de la Manche et du Rhin et des Alpes et des Pyrénées, mais bon...

    Et étant pro européen moi-même le mot inefficace ne me parait pas trop fort et c’est bien ça qui me chagrine. :'(

    On est trop mal informé ici.

    "Inefficace" : qui n'est pas efficace, qui est sans effet ou sans l'effet attendu .

    Mais qu'attendais-tu ? =)

    Eurofighter

    dans Europe

    Posté(e)

    Ça fait cher pour un épouvantail militaire inefficace.

    Inefficace ? Le mot est fort.

    Il s'est retrouvé en finale face au Rafale en Inde. Le Typhoon est une machine fantastique, et ce n'est pas parce qu'il est moins fini que le Rafale, moins utile, et plus cher qu'on doit se mettre à le dénigrer.

    J'aimerais plus collaborer avec des équipiers connaissant cette machine comme d'autres, sans dénigrer.

    [Rafale]

    dans Europe

    Posté(e)

    si certains sont capables de le faire a l'aide de ces deux seuls paramètres alors ils ont toute mon admiration stupéfaite devant tant de génie.

    J'ai un vieux S&V où Dassault pensait pouvoir coiffer le F-16 avec un delta à 35m² de surface alaire parce que ça donnerait un gros avantage en charge alaire. Ca a donné le Delta 2000.

    Pourtant, je suis plutôt d'accord avec ce que tu dis. J'ai vraiment du mal à comprendre ce nombre là. Comme je l'ai dit il y a longtemps sur C6 : les chiffres, plus j'en ai, plus je vois clair, moins je comprends.

    [Toulouse Montauban] Meurtres en série

    dans Actualités terre

    Posté(e)

    http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=18087.msg602953#msg602953

    "Il a tiré sur tout ce qu'il y avait en face de lui, enfants et adultes, et des enfants ont été poursuivis à l'intérieur de l'école", a-t-il déclaré.

    Source : La Dépêche du Midi

    Je fais un effort pour retenir mon émotion.

    C'est follement méthodique ça. Poursuivre dans les locaux. Le mec a joui d'une liberté incroyable. De mon point de vue de prof, j'ai déjà eu peur en voyant ce qui entre dans un établissement n'importe comment, mais là...

    Ultime effort : ne pas laisser les émotions prendre les décisions.

    Armée de l'air des E.A.U

    dans Afrique / Proche Orient

    Posté(e)

    J'sais pas, c'est un peu sorti sous deux formes...

    Brigadier General Abdel-Moneim said Ayad, Director of Public Relations at Libya’s Interior Ministry, was quoted by the Middle East News Agency (MENA) as saying that the UAE has offered to transfer to Libya its 68 Dassault Mirage 2000s.

    http://www.defenceweb.co.za/index.php?option=com_content&view=article&id=24397:libya-may-get-ex-uae-mirage-2000s&catid=35:Aerospace&Itemid=107

    [Rafale]

    dans Europe

    Posté(e)

    Grosso modo ca donnerait ca

    [table=|]

    Modele|charge alaire

    jaguar|452

    mf1|436

    m2000|336

    rafale|306

    sem|287

    alphajet|285[/table]

    Je n'ai pas compris.

    En plus, le 2000 est donné pour une surface alaire de 41m2, ce qui est beaucoup compte tenu de la taille de l'avion, de son poids, etc.

    Un 2000 avec le plein, c'est 10800kg, donc une charge de 264kg/m2.

    Un Rafale avec le plein, c'est 15000kg à peu prêt, 46m2, ça donne 326.

    J'ai arrêté de jouer avec ces nombres.

    M88 vs EJ-200

    dans Europe

    Posté(e)

    Heu. Les conso spécifiques étant similaires, tout ce qu'on peut dire c'est que pour la même poussée, chacun demande autant de carburant que l'autre.

    Sauf que l'EJ200 peut pousser 20% plus fort. C'est tout...

    Le retour de Jon Lake >> article AFM Rafale vs Typhoon in India

    dans Europe

    Posté(e)

    Évidement que si le Rafale gagne, les pro-Eurofighter se consoleront en disant que c'est pas l'avion qui a emporté la décision, mais tous les autres facteurs...

    Dans le cas contraire, le Rafale sera sûrement l'avion le plus cher du monde, et nos efforts de pédagogie pour flinguer les arguments de Lake verront sur leur tête le ciel s'effondrer.

    Je m'auto-cite un peu trop souvent ces temps-ci, mais peu importe.

    Je crois que ce que je disais se confirme : par chance (  :lol: pas taper), le Rafale a tiré son épingle du jeu. Impossible cependant de conclure sur un plan technique, et chacun se garde bien de le faire, j'ai l'impression, sur un bord comme sur l'autre. On est moins cher, c'est tout. On a seulement éviter de mourir sous les obus de Lake et ses larbins.

    En fait, à bien regarder, la pièce la plus juteuse, le rapport suisse, donne des points à tout le monde. Lake remporte avec lui les MMI dans leur aspect "charge de travail" ainsi que les performances cellule/moteur, certainement sur les performances en altitude, la vitesse ascensionnelle, l'accélération, etc. Je ne lui donnerai pas la manœuvrabilité, dans la mesure où ça a plutôt mal tourné sous 20,000ft pour les Eurofighter.

    Nous remportons... le reste, et j'ai envie de dire les trucs pas trop sexy mais qui font que ça marche mieux qu'un paquet de bidules hightech qui volent en formation. Même le PESA reçoit son lot de fleurs !

    Chacun y prend aussi pour son grade, mais pour le coup, Lake en prend bien plus que nous : la note QRA du Typhoon est juste horrible, lui qui jurait qu'à Singapour (et en Corée), le Rafale était l'hangar queen qui souffrait de sa disponibilité. Le punch du Captor n'a pas été si phénoménal puisque le Rafale remporte le triplet "détection/identification/acquisition". Pour notre part, il faudra qu'on vive avec le fait prouvé maintenant qu'un Typhoon monte quand même mieux, et jouit de certains avantages dus à son optimisation. Je m'interroge toujours sur la note "engagement" que j'attribuerais comme Kovy à l'altitude et vitesse de tir, mais aussi peut-être aux gimbals du radar.

    Alors évidement, je décerne la médaille de la Sagesse à Pascal et Pollux, car finalement, quand on les a lu attentivement, il n'y a aucune surprise dans ce que ce rapport nous apprend. :lol:

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