TMor
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Messages posté(e)s par TMor
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Non mais il y a beaucoup de choses qu'on ignore sur cette affaire, et c'est bien normal !
Ce qui m'étonne, c'est qu'à chaque fois, c'est la faute aux commerciaux ! EADS en Inde, BAe à Singapour. Lake va jusqu'à dire que Singapour a rejeté le Typhoon pour "punir". Alors quoi ? On a essayé une méthode alternative ? :lol:
Il ignore totalement certains points de force, mais bon...The attitude of the blokes I spoke to was that the raw performance of the aircraft and the radar was such that they knew they wanted the jet, and that they could have waited for the rest to come along. Though it was Tranche 1 two-seaters that went to Singapore, the RSAF blokes also visited Warton, where they flew the active cockpit, flew the various rigs, and saw all of the bells and whistles that were going to be coming along. They reasoned that they might spend the first couple of years doing DACT with the rest of the RSAF, wiping the floor with the F-16 squadrons, before getting the capabilities that would then allow them to do a 'proper job.'
The Typhoon's ability to beat F-16s and F-5Es in all of the scenarios they ran pleased them, as did the ability to go out and supercruise when they asked - and not having to wait for cooler weather. There was also the incident where the RSAF bloke was briefing the BAE pilot on the climbout procedure from Paya Lebar, which involved a complex series of turns to avoid Changi's traffic pattern and Malaysian air space. The BAE bloke looked at the map and just asked: "Why can't I just climb straight up, here?" That sortie they took off from PL and climbed almost vertically, hitting some incredible altitude before they'd crossed the airfield boundary.
When the RSAF subsequently asked the other competitors if they could do the same, they couldn't.
But at the end of the day, there was just too much risk that Eurofighter wouldn't be able to deliver the capabilities the Singaporeans wanted in anything like the required timescale (which was a good decision by the RSAF, since there's not the faintest chance they could have done!) and there was also a real desire to punish what had been a shambolic bid performance early on, hence the humiliating early ticket home.
And ever since we've had to put up with Rafale fans crowing that they came second, and that Typhoon had come third. The truth was slightly different. The RSAF didn't seem to rate Rafale much back in 2004, and if they couldn't have Typhoon to play with, there was no doubt that they wanted F-15, their clear second choice.
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Le soucis brésilien de ne pas conclure avant nos élections m'amuse. Est-ce qu'ils ont un soucis avec NS ? Parce que j'ai cru comprendre que les EAU n'étaient pas plus gênés que ça, eux.
En tout cas, je trouve la manœuvre d'Amorin très normale. Faut voir, mais si on place 60 bécanes aux EAU, plus les machines indiennes, il y a peut-être moyen de réduire un peu l'offre (comme en Suisse ?). La partie de poker me paraît plus sereine maintenant, pas de quoi se choquer.
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Apparemment, Jon Lake a trouvé quelqu'un d'officiel qui va donner son nom avant de prouver au monde que le Typhoon était le préféré des singapouriens.
Il rappelle au passage que les pilotes auraient aimé la puissance du moteur et du radar, que les performances auraient été sans équivalent pour atteintre la bonne altitude sans avoir à zigzaguer pour esquiver le traffic et l'espace aérien malaysien. L'avion aurait été le seul à avoir pu faire la supercroisière comme demandé sans avoir à attendre les heures plus fraîches. Les pilotes, si impressionnés, auraient accepté de recevoir des T1 pour mettre des tôles aux F-16 en attendant que les autres fonctions soient développées.
Mais Singapour aurait rejeté l'offre à cause d'une performance marketing catastrophique de BAe...
Lake répète : en 2004, le Rafale n'aurait pas convaincu. Sur les deux restant, le choix était tout fait.
On le voit donc ressortir ce dossier incomplet.
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Cela ressemble à ce que Lake avait mis sur Wikipedia... Audacieux le gars... Une section "problems" sur la page Rafale, à l'époque, c'était fort en café... Non pas qu'une telle page n'en mérite pas, mais il n'en avait pas fait de même pour l'autre avion.
Par contre, parfois, des rapports parlementaires étaient évoqués, et je n'en avais pas retrouvé la trace à l'époque. A propos des articles de Defence Analysis, j'avais écrit à la revue. Le rédac chef (Francis Tusa) m'avait "confirmé" la véracité des trucs rapportés.
C'est depuis ça, depuis ces propos rapportés que je dis de temps en temps que de l'autre côté de la Manche, le Rafale est décri littéralement comme un simple Tornado (incapable en altitude, moyen en air-air, quoiqu'ils soient très fiers de leurs ADV).
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Je ne vois pas à quoi tu fais allusion pour les italiens...- 2008 Corse,(Eurofighter Italiens) score : 8 à 1
- 2009/09 Corse,(Eurofighter Anglais) score : 9 à 1
1 contre 1 à vue
Red Flag c'était 2009 aussi (avec Grandclaudon et ses casse-cou). Les mecs rentraient chauds bouillants de les jeux avec les F-16 de Luke, ont fait Red Flag, et au détour en Corse ont dépecé les Eurofighter de la RAF. Ensuite ils ont fait l'ATLC. Qu'on me rectifie si je me trompe.
Pour le truc des F-16CJ, ces derniers n'avaient pas leurs nacelles spéciales lorsque les Rafale ont "fait mieux", donc, pas de quoi flamber pour autre chose que le fait que le Rafale peut faire sans préparation particulière.
Dans ta liste on pourrait parler d'un exercice en Grèce opposant nos F2 à leur block52, mais on n'a jamais vraiment su ce qu'il en était...
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Donc, en Novembre, Dassault se faisait incendier alors que le gouvernement était couvert d'éloges. Maintenant, c'est pourtant ce dernier qui n'a toujours pas bouclé sa partie... Mmmmmh... ça me rappelle un message de Pollux... :lol:
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L'Inde
dans Asie / Océanie
@ FaTAC :
typhoon.starstreak.net/forum/viewtopic.php?p=14562
Couldn't that aid be diverted to areas that need work, such as Warton or Samlesbury tranche 3b springs to mind.
Just a thought!
lol, non ?
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Oh punaise ! Ça va se voir ! :O J'ai même pas vu le message qui peut poser problème... Juste Ohm qui dit "fanboy assault"...
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PPP...
Il y en a qui sont vraiment des .... . Je n'ai pas que lui en tête d'ailleurs...
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Qui est qui sur les fora comme AFM ? =)
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J'ai toujours du mal à te suivre lorsque tu affirmes ça. Parce que ça donnerait du grain à moudre à Lake qui dans le fond confond Rafale et Tornado en termes de performances, et parce que ça contredit tout ce que j'ai et qui dit que ce moteur devait marcher aussi bien en BA qu'en HA.C'est une des clés assez peu évoquées de la réussite du Rafale avion tactique avant tout: le rendement de l'avion et de ses moteurs en BA TBA; ils ont été conçus pour çà, cela demeure une des grandes différences avec le Typhie
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Achat suisse
dans Europe
:lol: Je suis vraiment fier que le Gripen ait été sélectionné !
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Mes excuses à Chimera !Erhhh... le gars a envoyé un CD pour jackoniko à l'adresse de JL
Donc soit JL et jackoniko habitent sous le même toit, soit c'est la même personne.
Je ne sais pas ce qu'il te faut de plus comme preuve :lol:
Du reste, JL n'arrête pas de parler du forum de KeyPub :lol: A croire qu'il y passe la moitié de la journée... sans jamais rien y poster bien sur O0
J'étais naze hier soir.
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Comme blague c'est rigolo... MAis si le Reinaldo est sur des sites d'avions et a le même soupçon que nous, il a pu chercher l'adresse de Lake sans autre forme de procès.
Ce n'est pas une "preuve".
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Eurofighter
dans Europe
Le jour où on aura des Spitfire français aussi... :lol:
Le problème avec le Rafale en photo, c'est que tout a été tenté. Pour l'Eurofighter, tout est à explorer. =) Voyez, c'est de ça que parle Lake ! :lol:
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Eurofighter
dans Europe
Fantastiques ces photos... Merci
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Pas sûr.
Il y a un chemin commode dans l'actualité qui les conforte :
-le rapport suisse est dépassé, trop vieux. Bon, déjà, il valide la supériorité des performances de vol de l'Eurofighter (donc, pour eux, la manœuvrabilité (sub et super sonique), la vitesse ascensionnelle, l'accélération, c'est validé. Mais ensuite, pour le reste, les suisses n'avaient pas vu ce qu'ils verraient maintenant, comme pour le Gripen. JackoLake a déjà brandi l'argument : le Rafale était déjà tellement mature en 2008 que sa marge de progression est nettement plus faible que les autres ;
-le choix indiens n'implique pas que le Rafale est supérieur ! Juste que les allemands ont merdé leur offre, que Dassault s'est suicidé commercialement (et ils sont persuadés qu'on en verra les répercutions). L'évaluation technique, on ne la connaît pas, mais tout porte à croire que le Typhoon était le préféré ;
Tout ça les aide à oublier que Lake leur avait garanti qu'en coût de possession, le Typhoon battait le Rafale à plate couture, déjà qu'il estimait les prix comparables. Ah, et les EAU qu'il promettait comme mort pour le Rafale, et bien... euh... Non, rien.
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Exact. :lol:Il rappelle simplement avec un sourire que l'aimable TMor s'est fait virer.
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Achat suisse
dans Europe
Sa me parait étrange de sacrifier sa propre armée rien que pour ça, pour un président qui va peut-être être remplacé.
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Il me semble que le ToI disait que le Typhoon était 22 à 25% plus cher. Pour moi, ça ne veut pas dire que le Rafale est 22 à 25% moins cher... Merchet rapportait juste avant 15 à 20%.
www.marianne2.fr/blogsecretdefense/Inde-le-Rafale-etait-15-a-20-moins-cher-que-l-Eurofighter_a514.html
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C'est pourtant faux. Lake fait ce qu'il veut.Il est rigoureusement interdit de comparer l 'Eurofighter à quoique que ce soit , il est seulement permit de parler de l 'Eurofighter .
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C'est vrai...le forum en Anglais de TMor n'a pas attiré grand monde de l'autre camp.
Je ne sais quoi penser de la fréquentation de mon forum. C'est régulier, mais les gens ne postent pas de message.
L'année 2012 démarre au dessus de la normale.
Le fait qu'ils ne postent pas m'indiffère dans le sens où ce forum sert de base de données, même si une page wikipedia bien fournie pourrait faire mieux.
Truc drôle, le topic qui attire le plus de clics, c'est celui-là :
http://rafale.freeforums.org/pilot-claims-about-rafale-vs-typhoon-after-actual-encounters-t137.html
Google is my friend, tout comme starstreak :lol:. La plupart des gens y accèdent cependant directement par l'adresse.
En parlant de Google, récemment, c'est Google .co.in qui m'a rapporté le plus de visites.
Ceci dit, ça n'a pas trop de sens dans la mesure où 70% des visites ne durent pas 30 secondes.
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Pas seulement. Mais ce n'est pas juste de dire "Et c'est en cela que l'on diffère." Rob a été éjecté, c'était peut-être mérité, mais je ne sais pas comme il l'a vécu... On ne parvient jamais à tout accepter.
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@ Chimera : on avait un Rob ici, et un Will, il me semble. On ne les a pas gardés.
Appel d'offre brésilien
dans Amérique
Posté(e)
Le Brésil, justement.