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Messages posté(e)s par TMor

    Tornado

    dans Europe

    Posté(e)

    J'ai lu Tornado Down, de John Peters et John Nichol. Ils parlent bien-sûr surtout de la captivité, mais quand ils parent de l'avion, sans taper dessus, ils n'ont rien d'élogieux à dire. C'est leur outil, point-barre.

    Le jour même du départ pour la mission fatidique, leur Tornado ne voulait pas, ils ont du se tourner vers une, puis deux machines qui ont aussi dit "mer*e" pour retourner vers celle de départ qui avait résolu son problème.

     

    Je reste lucide, l'avion vaut ce qu'il vaut et je ne suis même sûr de ce que ça représente. J'aime quand-même son look. :happy:

    Tornado

    dans Europe

    Posté(e)

    Je trouve aussi le Tornado "compact", même si certains préfèreraient sûrement le terme "ramassé". Il a un côté trapu.

    La non-automatisation des ailes et volets, ouf oui, quel cauchemar ! Quand je pilotais cette machine à 10 ans, et bien... J'ai cassé quelques voilures. Et alors ? C'était un peu accaparant de penser à surveiller tous les paramètres. Du coup, je restais la plupart du temps au dessus de 450kts becs rentrés, plus qu'à surveiller le Mach pour les ailes...

    • 25° : max M0.73
    • 45° : max M0.88
    • 67° : max M2.2

     

    • Volets pleins : 225kts IAS
    • Volets moyens : 280kts IAS
    • Volets de manœuvre : 450kts IAS.

    Me faisaient marrer les simeurs de machines comme F-16 et autres... :dry:

    Par amour pour le Tornado F3 (je préfère de loin l'IDS), je vous livre cette discussion sur Pprune.org :

    https://www.pprune.org/military-aviation/print-386358-tonka-f3-interesting-facts.html

    Citation

    Tornado Fighter is an anagram of Odorant Freight

    Bon, ok, vous voyez le niveau ? Arrêtez de parler Mirage et autres machines réussies, merci.

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    Tornado

    dans Europe

    Posté(e) · Modifié par TMor

    En tout cas, sur Pprune, les passages qui parlent du Tornado ADV en (T?)BA, c'est émouvant... Une vraie bête qui accélère très fort et vole très vite.

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    • C’est un message populaire.
    • C’est un message populaire.

    Tornado

    dans Europe

    Posté(e)

    Le 05/04/2021 à 14:25, Felixcat a dit :

    Ah tiens je profite de l'exhumation de ce fil pour poser une des questions qui me tracassent depuis longtemps: 

    Il y a quoi sous le radôme des Tornado ECR allemands? (et quid des italiens?)

    Déjà, je n'ai pas trouvé le nom du radar de conduite de tir (et nav) des IDS. Toutes les pages mentionnent le Fox Hunter des ADV, mais pour les autres variantes c'est plus obscur. Apparemment les protos ont utilisé un radar de cartographie / SDT d'origine Texas Instrument, mais ensuite? BAE Systems ont développé l'IHM (TARDIS) mais ont ils développé le radar?

    Sur ce site on lit que les ECR allemands placent le threat radar emitter (?) dans l'emplanture des ailes. Mais si ils sont supposé faire du brouillage à la Growler j'imaginais qu'il y aurait un gros bébé sous le radôme pour envoyer du steak et si ils ont vocation à voler plutôt à altitude de sécurité ont-ils conservé le hardware pour le Ground mapping et SDT?

    Le harware des ECR est il commun aux allemands et aux italiens, où c'est à la sauce Eurofighter, chacun son radar?

    Bonjour la gène quand j'ai lu ce message !

    Je me rends compte que longtemps, j'ai su réciter les noms des radars d'un peu tout les appareils mais ma mémoire n'a jamais eu l'info sur le Tornado IDS (mon avion préféré ! Na !)

    Un petit tour sur internet pour toucher la couche superficielle : le Tornado, capable de faire du suivi de terrain et de chercher des cibles EN MÊME TEMPS sans E-Scan, wouhaaaa... Et donc, ces deux fonctions GMR (Ground Moving Radar) et TFR (Terrain Following Radar)...

     

    En creusant un peu...

    Parce que oui, en fait dans le nez de l'IDS, il y a deux équipements, GMR et TFR, chacun son antenne et son électronique. Les deux dialoguant à travers un bus.

     

    Le pilote surveille le TFR, le NAV/OSA derrière surveille le GMR, les deux échangent intensivement pour tirer de tout ça les bonnes infos.

     

    Je rajoute ici deux choses issues de pprune.org :

    https://www.pprune.org/military-aviation/549486-tornado-tfr-question.html

    Et ce message en particulier de Tornadoken qui raconte l'histoire du TFR du Tornado, dans la discussion ci-dessus :

    https://www.pprune.org/military-aviation/549486-tornado-tfr-question-3.html#post8705731

    Citation

    #24, 42: origins of Tornado TFR.

    You will find assertions that TFR was: developed by Ferranti for TSR.2; or: invented by Texas Instruments and patented in 1959. I now tell you that, in UK, Basic Research in airborne radar was led by RAE/RRE, inc. flight trials at Pershore on quite odd platforms like a taildragger HP Hermes. In this sector, as in almost all, UK Defence Establishments worked closely with US', such that it is pointless to try to DNA-any paternity. Suffice that by 1957 UK judged that strike missions could be flown in the weeds and Specified TSR.2; US did ditto in 1960, to be F-111A.

    Ferranti won TSR.2 TFR, chopped 6/4/65; dribbled on as a Research exercise. Texas won F-111A/B/E TFR (AN/APQ-110: the Mark I system, GE mapper), into combat, 3/68 (not happily); radar systems on F-111C/D (and abortive F-111K, the Mark II system) were Autonetics+Sperry; by 1971 a Mark IIB system was in development for FB-111/F-111F (GE+TI).

    In 1970 tenders were invited for (to be) Tornado: TFR+Ground Mapping Radar, constrained into a small space. Autonetics bid a single antenna solution; TI, 2 dishes and boxes. Hughes (who?) bid, GE did not. W.Germany caused Electronique M.Dassault (who?) to bid. UK shot-gunned a bid, Ferranti-led (TFR)+Elliott (GMR). Both were stalwarts of the Electronics Engineering Association, which as policy opposed Govt's Requirement that (Tornado) bids must be collaborative, aligning with Project funding % (W.Germany, 42.5%, Italy 15%). EEA said neither Nation possessed an avionics industry, so their bids would be as US Trojan Horses: Ferranti ignored tender terms, bid solo-UK, effectively cost-plus in Development, and what-it-might-be in Production. So they were deleted. Elliott fired 500 staff. Autonetics and TI did as asked, offering fixed price development+ licenced production. TI was cheaper, so won.

    Systems Integration was a collaboration between the 3 airframers comprising Panavia, plus 3 Systems Houses, EASAMS, ESG, SIA, who were owned by black box firms. That was the job which so delayed RAAF F-111C. So, whether the TI kit was good or not, what mattered was making the boxes on the bus talk to each other. Tornado was the first to do so, digitally. Very low level was the job of the Command and Stability Augmentation System, jointly Elliott and (FIAT's avionics Unit) FIAR, who were nobody's Trojan Horse.

    Du Texas Instrument, donc. TFR dérivé de celui du F-111...

     

    9129902_orig.jpg&q=0&b=1&p=0&a=0

     

    GMR ayant une portée assez pourrie dans son genre...

    https://hushkit.net/2020/08/04/the-tornado-is-gone-was-it-the-right-aircraft-for-the-raf/

    Citation

    “A good maritime radar can pick up the nice big steel and aluminium radar reflector that is a ship at long range. The Buccaneer’s Blue Parrot radar had a maximum range of 240 nautical miles, although 180 was more normally used. The Tornado…had a maximum range of forty nautical miles*. So when operating without a Nimrod the Tornado was limited to firing Sea Eagle well inside the missile’s normal launch range” – Wing Commander Gordon Robertson (retd) in ‘Tornado Boys‘.

     

    Bon, dans le cas de l'ECR, je ne sais pas encore, mais au moins la question de @Felixcat m'a permis de régler un souci de connaissances dans ma tête.

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    Eurofighter

    dans Europe

    Posté(e)

    Bon pour autant que je me souvienne, le TKF est clairement une percée allemande quand du côté anglais on proposait toujours d'autres designs différents.

    Le TKF était prévu hypermanœuvrant, et les anglais à postériori déclarent être arrivés à une formule semblable (en tout cas J.Lake) parce que c'est la solution évidente vers laquelle tout le monde aurait dû converger bien-sûr. Pas trop vu de preuve de ça...

    Maintenant, voir le TKF, le X-31 et l'EFA côte à côte... Delta, canard très en avant, entrées d'air ventrales... Je dis ça, je dis rien, mais je l'dis quand-même. L'Eurof sans TVC...

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    Groupe Dassault Aviation, fil sur l'avionneur/industriel

    dans Europe

    Posté(e)

    Il y a 7 heures, elannion a dit :

     

    Sans tomber dans le complot illuminati ou reptilien le timing de l'accident peut naturellement interroger

    Le modérateur a dit « non » !

    Il s'agit de ne pas enliser le forum dans des théories irréfutables. On pourrait aller trop loin. Il faut des éléments.

    Le monsieur est décédé. Paix à son âme.

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    Armée de l'air Croate

    dans Europe

    Posté(e)

    Il y a 1 heure, Claudio Lopez a dit :

    Comme le disait TMOR, une bonne partie :biggrin:

    Le seule fois où elle s'est plantée, c'est les émirats avec le Koweït dans un contrat groupé. Là, ses sources ont vu trop grand :biggrin:

    C'est que ça a vraiment été sur la table pendant un moment... Je ne me rappelais pas que c'était le Koweït par contre.

    Armée de l'air Finlandaise - Ilmavoimat

    dans Europe

    Posté(e) · Modifié par TMor

    Il y a 7 heures, DEFA550 a dit :

    Chacun son truc. Nous on déneige les pistes à la thermo-soufflante (ATAR inside).

    Une recherche vous enverra dessus :tongue:

    Ma tête quand on m'a appris qu'on utilisait des moteurs de Mirage III pour ça : :blink:

    C'était il y a 20 ans et le mec ne s'y connaissait pas tant en aviation.

    [Rafale]

    dans Europe

    Posté(e)

    Hélas non, c'était certainement dans "Pilotes de chasse" chez Altipresse. On m'avait prêté le livre. Je l'ai rendu depuis.

    C'était un chapitre sur un entrainement BVR où les pilotes cherchaient des tactiques. Bref par de supériorité technique éclatante. Normal quoi.

    L'EN et la Suède

    dans Politique etrangère / Relations internationales

    Posté(e) · Modifié par TMor

    Le 15/01/2021 à 14:46, Lezard-vert a dit :

     Après change de métier si tu la trouves insuffisante ....

    Alors... Je ne découvre ce sujet que maintenant.

    Je pourrais rebondir sur tellement de choses. Mais Je choisis CETTE phrase.

    Il y a un truc, dans l'EN, qui s'appelle "nécessité de service". En gros, s'il m'en prenait l'envie, on m'empêcherait de démissionner.

    Ce n'est pas encore très connu.

    Je suis dans une discipline qui s'attache à initier les jeunes collégiens (exclusivement) à tout ce qui est modifié ou fabriqué par les humains, et depuis 2011 (lol) le concours dédié a été fermé (c'était le CAPET Technologie). Pourquoi ? Parce que certains jugent que ça ne sert à rien. En vrai, c'est surtout que ça coûte cher. Donc dans le projet qui devait aboutir en 2016 (lol), la technologie devait disparaitre. Mais les inspecteurs de sciences et techno ont gueulé. C'était facile, il y a des hordes de profs de technologie qu'il faudrait reformer à autre chose à grands frais. Au passage, Blanquer était à la manoeuvre sous Sarkozy, il ne fait que poursuivre son travail amorcé. Il n'y a pas eu de pause avec le mandat Hollande puisque le mammouth (ministère et administrations) bouge peu. Enfin, dans le détail, Blanquer y a fait son lot de saletés.

    Du coup, le pays manque énormément de ces profs. Il y a des départs en retraite non remplacés, des postes manquant etc. Il est donc hors de question de nous laisser partir. Le système de mutation est paralysé pour les mêmes raisons, donc le TMor qui rêvait de rentrer sur son académie d'origine pour faire du spotting de Rafale flambant neufs, c'est FOUTU. Faire un tour de voile hors saison comme dans mon avatar, c'est FOUTU.

    Et si je veux démissionner, donc, on va me dire "non, nécessité de service".

    C'est arrivé à des collègues.

    Bon, je m'arrête là.

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    [Rafale]

    dans Europe

    Posté(e)

    Il y a 8 heures, Patrick a dit :

    C'était déjà le cas à l'époque du Mirage 2000-5 et ça a joué des tours à beaucoup de pilotes en exercices, au début du moins, y-compris des américains trop confiants à bord de F-15C, parait-il.

    Ton message me paraît un peu flou pour être si affirmatif.
    Le premier coup d'éclat des -5 a été relayé en 1999, où un scénario était bien explicité avec des F-4 dans le lot mais pas que.
    Le score était attribué à l'effet de surprise. Les adversaires n'avaient pas l'habitude de se méfier d'un Mirage 2000 C, et ne s'étaient pas doutés de la nouvelle capacité Fox3.
    J'ai croisé au moins un autre récit où le -5 était nettement moins fier face à un F-16. Parce qu'une fois qu'il est traité comme il le faut, la vie est moins rose.

    Alors si tu as une source pour le F-15 je suis preneur.

    Et il faudra graver dans le marbre les choses "établies" pour éviter les mythes.

    Désolé, rien de personnel. Truth is out there.

     

     

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    [Rafale]

    dans Europe

    Posté(e)

    il y a 7 minutes, Hirondelle a dit :

    Hein ?)

    spacer.png

    C'est même ça qu'est bon !.

    Les petits détails qui remettent les pieds sur terre. Parce que les avions ne sont jamais conformes aux plaquettes publicitaires qu'on voit partout. Les réalités opérationnelles on n'y comprend rien. Alors quand un vrai en parle, ça fait toujours bizarre.

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    Prochain client du Rafale ... réponse EAU

    dans Europe

    Posté(e) · Modifié par TMor

    Le 30/01/2021 à 09:16, TMor a dit :

    J'ai une phrase qui résonne dans ma tête : «on vendra plus de 100 Rafale...» Charles Edelstenne je crois.

    À l'époque, ça en a fait rigoler quelqu'uns.

    Comme souvent je m'autocite...

    Ce n'était apparemment pas Edelstenne lui-même mais l'ancien DGA François Lureau en novembre 2006

     

      Je m'étais planté ici aussi :

    Le 06/05/2015 à 20:23, TMor a dit :

    Je rejoins Glitter, je ne vois pas trop à quel moment il a été question de Rafale pour l'AS.

     

    Calmez vous ! =)  Déjà, Egypte, Qatar, Inde, EAU, ça fait pas mal ! Edelstenne disait "on vendra plus de 100 Rafale". Bon, bah voilà, on y est presque.

     

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