TMor
-
Compteur de contenus
10 019 -
Inscription
-
Dernière visite
-
Jours gagnés
9
Messages posté(e)s par TMor
-
-
Il y a 12 heures, Kovy a dit :
Interview d'un ex pilote de F-22.
A la question, "comment ça se passe contre d'autres chasseurs type Eurofighteur ou Rafale en BFM ?"
Il répond que pendant les BFM les chasseurs européens sont en lisse (strip down) et que, dans ces conditions, ils sont très bons et équivalent à un F-22 qui, lui, volent en config de combat (2 aim-9 + 6 aim-120 ?) ce qui implicitement le désavantagerait.
Allez hop !
Encore un indice comme quoi le F-22 est sensé être une bête absolue en dogfight même canon. Le mec n'avoue aucune infériorité, tout au plus une équivalence.
Vous allez me dire "ouais mais faut jamais écouter le cocher d'une machine il dira forcément que son avion est le meilleur". Mais non, je suis désolé, mais chez nous, les mecs sont humbles, à Chuet (au début) et Grandclaudon près. Pour Chuet je dis "au début" parce qu'en quelques mois il s'est BEAUCOUP assagi, il soigne son public et fait preuve de beaucoup de modération.
Contraste énorme entre Chuet qui balance "Le Rafale est le plus bel avion de chasse européen, il a, en exercice, descendu des tas de Typhoon, a plein de F-Teens, et oui désolé les gars mais c'est vrai", et qui trash-talk le Typhoon chez Hushkit, et celui de maintenant qui invite à rester prudent parce qu'on ne peut jamais tirer de conclusions de cours extraits sans contexte...
Et je n'ai jamais entendu un pilote de 2000 FR clamer de supériorité sur quoique ce soit. C'est Eric Gérard en 2003 qui avait lâché innocemment que le 2000 remportait 90% des dogfights contre le F-16.
Bon, là, le monsieur, il est juste averti qu'il y a beaucoup d'européens qui écoutent, et vlan... "on vous boufferait tous même avec une main attachée dans le dos" (façon Rafale contre Typhoon).
Il y a 12 heures, Kovy a dit :Pour le cas de la video Rafale vs F-22, ce serait intéressant de savoir quels emports le Rafale avait. A priori il avait au moins un mica IR, et peut être un mica EM et un bidon de 1250L ?
Dans la vidéo il y a quand même une alerte sur le carburant donc je serais très étonné de voir qu'il y avait un réservoir accroché...
-
1
-
-
-
-
il y a 33 minutes, pascal a dit :
Verins hydroliques de mémoire avec bache individuelle
Je ne sais plus dans quel livre je l'ai vu, mais je confirme (par source grand public). J'ai le souvenir que cette technologie était préférée par fiabilité. Mais ça prend un peu plus de place que le tout électrique.
N'est-ce pas sur Typhoon que c'est tout électrique ? Je ne sais plus.
-
Achat suisse
dans Europe
C'est comme ça depuis le début. Dès que la France a décidé de faire bande à part. Frexit progressif.
-
1
-
-
Il y a 8 heures, Teenytoon a dit :
Le F-22 n'est pas fait pour du dogfight, il est fait pour de la supériorité aérienne en BVR.
Après pour le cas qui nous occupe, ATLC 2009 aux UAE, comme l'a très bien dit Até...
Oui mais non. Je ne parlais plus de cette vidéo.
Il y a d'un côté l'enchaînement à cette époque de face à face que Kovy évoque et dont la vidéo fait peut-être partie... et ce que dit des années plus tard le Monsieur du NN dans le podcast.
D'un côté la communication officielle AdA/USAF, et aujourd'hui une sortie d'un expilote (pas Até) qui peut-être avec plus d'expériences qu'en 2009, finit d'asseoir un jugement.
Pour moi, quoiqu'en disent les "il est pas fait pour de toute façon" il y a une évolution du regard des professionnels. En 2009, je pense (et Até le dit) que la pression était forte parce que le F-22 était bel et bien fait pour ça et ses capacités étaient encore inconnues.
À posteriori, on peut se dire "il sacrifie tout à son 100% de succès au BVR pour pouvoir exceller en WVR" parce que les pilotes de Rafale (et même de la blague Typhoon) ont appris à le gérer dans le domaine où ils peuvent enfin tenter leur chance.
À posteriori.
Ne faisons pas trop d'écoute sélective aussi : Até dit lui-même que la bête remue fort et qu'il faudrait voir un engagement où le pilote ne fait pas les deux renversements. Surtout que ça permet de se demander s'il a vraiment fait de son mieux dans le reste de la bagarre.
Personnellement, le podcast me renvoie encore à mon interview de 2013 au Bourget où le pilote m'a signifié qu'un F-22 ne doit pas prendre certains risques face à un Rafale. Quelle surprise en même temps ! Il y a des choses que même un Rafale ne doit pas faire face à n'importe quel autre type. C'est pareil pour tout le monde.
-
3
-
-
-
Le 12/05/2020 à 16:11, Kovy a dit :
Ce qui faisait peur à tout le monde occidental il y a 25 ans : SU-37
Sa présentation époustouflante au Bourget 97 rendait les manœuvres des rafale, typhoon et autres F-16 bien pâlichonnes.
Le Su-35 en 2013, c'était assez émouvant aussi...
Après j'ai bien vu Craig Penrice (TP Typhoon) sur un forum expliquer que l'Asraam et le viseur de casque c'était fait pour rester à M1.6 sans s'enrouler avec ces satanés Sukhoï face auxquels on a tout à perdre au merge. Un Fox 2 ultra-rapide avec une allonge un peu inhabituelle accroché aussi vite et intuitivement que possible...
Oui je sais, M1.6 c'est un problème en soi mais vu le bonhomme je me dis que certains l'ont vraiment dans leur doctrine.
Eurofighter et F-22 sont d'ailleurs sensés briller dans leur manœuvrabilité supersonique.
PS : dans le podcast sur le F-35, j'ai cru entendre l'ancien du Normandie-Niemen dire que le F-22 n'était lui aussi pas si bon en rapproché... j'ai ri. Ai-je halluciné ?
-
Il y a 3 heures, pascal a dit :
Déjà ... si tu regardes les mensurations du prototype (1990) et des avions de série (1997) ... elles sont différentes
Pas de grand chose. Parce que +30% de poids, ça fait bizarre. Le YF-22 avait été choisi au détriment du 23 pour son agilité entre autres. Et la manœuvrabilité subsonique était un élément aussi clef que la supersonique.
CitationThe sophisticated F-22 aerodesign, advanced flight controls, thrust vectoring, and high thrust-to-weight ratio provide the capability to outmaneuver all current and projected aircraft. The F-22 design has been extensively tested and refined aerodynamically during the development process.
https://www.af.mil/About-Us/Fact-Sheets/Display/Article/104506/f-22-raptor/
Je sais c'est de la comm... Mais c'était quand-même à l'évidence un objectif important.
Tout comme en France, le Rafale qui reprend à sa charge les missions de pleins d'engin, y compris à terme l'air-air dans tous les domaines possibles. C'est une excellente plate-forme pour l'air-air, et toutes mes lectures montrent que tout a été fait pour qu'il y cartonne. Bien-sûr, il a plein d'autres choses à faire qui contraignent les choix faits comme on sait.
-
Pas le temps Pascal. Mais oui clairement, je le revendique depuis toujours, je ne suis pas un expert, je n'ai pas de contact dans l'industrie ni dans l'armée. Je suis le grand public dans l'histoire, et 15 tonnes c'est le chiffre qu'on trouvait jusqu'à ce que l'USAF balance le nombre (j'ai souvenir de 2005) d'une vingtaine de tonnes (et j'imagine que ça remue moins à ce poids là).
CitationDepuis quand un forum ou wiki sont des sources d'information fiable ? Les réactions que tu cites sont puériles et montrent une chose qu'à prendre ses rêves pour des réalités ont en finit toujours par se tromper lourdement. Être fan d'un avion ne rend pas celui-ci meilleur que tous les autres et l'inverse est aussi vrai.
https://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-22-specs.htm
C'est les données qu'on trouvait partout. Alors j'y reviens, le F-35, moi je m'en fiche. C'est juste que de là où le commun des mortels se trouve (comme moi) le F-22 était présenté comme ultime à tous les niveaux. Je l'ai découvert dans Air Fan en 1997 (on ne parlait plus tellement du YF) et par Bill Sweetman un an après, l'avion était bien-sûr présenté comme le roi du combat BVR mais pas seulement !!!
Alors c'était peut-être du bullshit, mais il y a aussi l'idée que qu'il y a les objectifs principaux, les contraintes et qu'à un moment les constructeurs ont tous fait ce qu'ils pouvaient pour faire mieux dans plusieurs domaines. Avec plus ou moins de succès. Et c'est parfois qu'à la fin du film qu'on ne peut savoir.
C'est tout ce que je dis... moi.
-
- C’est un message populaire.
Pascal, as-tu une explication sur le fait que pendant 15 ans le YF puis le F-22 pesaient entre 14 et 15 tonnes à vide ? J'ai le souvenir d'une incroyable incrédulité de ses supporters sur les fora anglophones quand le nombre de 20 tonnes commençait à sortir des sites comme ceux de l'USAF. Certains pensaient à une faute de frappe.
Finalement on a eu un chiffre de 19t, sans les moteurs et je ne sais plus (honte à moi) où on en est, je me suis arrêté à "une vingtaine de tonnes".
Tout d'un coup ce n'était plus la même charge alaire, plus le même rapport poussée /poids.
Dans les revues des années 90, la TVC était clairement un atout hypermanoeuvrabilité. Le F-22 était décrit comme le chasseur de suprématie aérienne ultime, meilleure réponse occidentale à toutes les machines ahurissantes de l'ex-URSS.
Nous n'avons pas tous un expert aérodynamicien à côté de nous. Les journalistes et forumers qui connaissaient le programme et les données nous ont tous vendu la machine ultime.
Alors si le Rafale arrive à tourner mieux que le F-22, oui, ça me paraît pas mal. D'ailleurs il est bien une cible à abattre.
Nos pilotes semblent n'avoir rien à faire du Typhoon. Ils veulent du F-22. Les pilotes de Typhoon font pareil et n'hésitent pas à communiquer sur leurs "succès" en combats rapprochés face au 22.
Y a bien un truc...
Et dire que le F-35 est juste un Jaguar furtif alors qu'ils nous ont hurlé que le truc devait secouer au moins comme un F-16...
Il y a fouarade ou duperie et à chaque fois que le Rafale s'en tirera bien, je serai là pour savourer.
-
4
-
3
-
Bref, sympa la conclusion d'Até sur le dogfight.
Un Rafale qui surclasse le F-22 juste après le merge.
Un Rafale qui a clairement plusieurs opportunités de Fox2 et même canon.
Pourtant, ni annonce ni gâchette.
Un pilote de F-22 qui fait des bourdes énormes (reverse) incompréhensibles et fait une annonce à la radio qui perturbe le cours de la bataille.
Si j'ai bien tout suivi.
Ça me semble tellement rejoindre ce que tonton DEFA nous avait dit de cette vidéo...
-
1
-
-
Depuis ce jour, j'ai du mal à me sortir du crâne qu'il y a une plage de vitesses dans laquelle un F-22 ne doit pas se laisser aller s'il y a un Rafale en face.
Até a l'air surpris à la fin de découvrir que le Rafale est capable de prendre le dessus sur le F-22 au premier virage. Well done Dassault...
Até est quand-même assez mesuré dans les autres vidéos de SA chaîne. Il a l'air de dire que tous ces avions sont assez comparables...
Tssss... Quelque chose me dit qu'il soigne son discours. lol
PS : pour le "lol", juste les premières 26 secondes...
-
1
-
-
- C’est un message populaire.
-
-
Il y a 14 heures, MoX a dit :
je pense que les deux voilures / pilotes encaissent le même nombre de G
Sauf erreur, que les pilotes encaissent ok, mais les voilures génèrent cette force centripète qui entraîne tout le reste. Je ne mettrais donc pas tout dans le même panier. C'est leur faute, mince ! Z'avaient qu'à pas obéir !
-
-
il y a 5 minutes, Pakal a dit :
La nature ayant horreur du vide, les rafales profiteraient ils de la fermeture d'Orly et d'une bonne partie de Roissy pour faire quelques exercice spécifiques qu'ils ne pourraient pas faire en temps normal ?
Il y a 3 heures, Oxcart a dit :Entraînement aux procédures parisiennes. Vu qu’en général c’est assez compliqué pour y aller, il en profitent maintenant qu’il n’y a plus personne.
-
il y a 54 minutes, Patrick a dit :
...au Mirage 2000N qui pendant un petit peu très longtemps a été installé là-bas...
Le cerveau du TMor fatigué qui détourne tout : Oh yeah ! Le Mirage qui vole dans le tunnel de 20km !!!
Oui, je sais.
-
1
-
-
On m'a de source sûre un jour que la butée élastique, sur Rafale, était à 8,5g. Pas neuf. Ca colle avec les 2.5 de Jarod pour arriver à 11...
-
L'Inde
dans Asie / Océanie
Oui.
Pour le CA, je rajouterais que ce n'est pas souhaitable que de se livrer aux aléas d'une telle affaire. On peut y aller mais le but premier est de réussir sans avoir éveillé les soupçons.
-
Dans je ne sais plus quel livre, des Mirage 2000-5 se frottaient à des F-16, il était dit que le point était donné au premier tireur.
Au debriefing loin de l'adversaire une équipe MBDA (Matra ?) analysait les données pour valider le tir. L'autre ignorait ce qui était décidé, il me semble.
Je me suis toujours demandé quelle place était accordée aux leurres et manœuvres d'évasion. Et finalement si j'avais bien compris, l'accent était mis sur tout le préalable de l'engagement mais pas du tout sur ce qu'il se passait en cas d'échec des missiles.
Cela m'a toujours dérouté parce que si le monde s'arrête au premier tir... Bref, les règles dont je parle, que j'ai pu ne pas comprendre, ne sont peut-être pas toujours les mêmes.
De là à dire que les différents protagonistes n'en sortent pas avec les mêmes conclusions...
-
2
-
1
-
-
L'Inde
dans Asie / Océanie
Il y a 10 heures, FATac a dit :Visiblement, un missile, ça sert juste à tendre une embuscade, à descendre l'autre par traitrise et par surprise. Après, on s'explique entre hommes, au canon, en se regardant dans le blanc des yeux ...
Avec le Mica, pas le choix !
Edit parce que je vais en énerver quelques un.
Quand on a un missile qui part moins loin soit on est fourbe, soit on profite de RoE qui exige une photo du blanc des yeux de l'ennemi... non ?
Re edit... De toute façon quand le but est de tirer en ne laissant aucune chance de riposte... Furtivité, missiles discrets, ambush CAP, etc...
Rien de chevaleresque dans le combat aérien.
-
1
-
-
- C’est un message populaire.
Il y a 3 heures, rendbo a dit :c'est devenu le fil "In memoriam" ?
C'est que...
Il y a 5 heures, bubzy a dit :le propulser au niveau des dieux du forum !
Pour moi il en est un.
Je l'ai lu avec plaisir longtemps, je l'ai provoqué rien que pour avoir encore mieux, je l'ai fait partir au moins une fois parce que oui, il a un caractère (et que je suis comme ça), mais il fait partie incontestablement de ceux qui ont mis la barre si haute sur le forum.
Je me marre parfois de voir que les gens me mêlent à une équipe glorieuse d'il y a longtemps, mais en vrai je n'ai jamais étais militaire, je n'ai jamais rien su, j'ai juste eu quelques contacts éphémères au mieux. DEFA m'a apporté beaucoup, tellement que j'ai toujours du mal à assimiler.
De l'intérieur de la pensée opérationnelle (j'invente des concepts), il a tout tenté pour nous montrer, nous autres béotiens, où nous nous fourvoyions tant dans le grand public les diverses communications véhiculent des biais que nous avons du mal à discerner.
Il fallait être très bon pour le contredire, ou y renoncer et vraiment chercher ce qui clochait chez nous. Moi ça m'a fait avancer (je crois) . Je ne suis pas le seul. Je n'aurais demandé à personne d'être comme il était mais sa méthode avait du bon. Il était très important pour le forum
'fin mince quoi !
Qui va défendre le Jaguar maintenant ?
-
1
-
2
-
4
[Rafale]
dans Europe
Posté(e)
Je suis un mauvais élève mais si Pic ou un autre peut nous mettre un lien sur ce qui s'est passé face aux Su-30MKI... J'ai le souvenir qu'au merge, ce n'était pas si simple.