TMor

Si je me souviens bien, ils disaient eux-mêmes que la procédure était délicate sur le Tornado. Quand complexe veut dire « tellement sophistiqué ! » Au final ils ne surent pas si John Nichol a loupé la préparation juste avant largage ou si c'est l'avion qui a merdé. De mémoire, l'avion prévu n'avait pas voulu y aller et ils ont du changer deux ou trois fois de machine jusqu'à finalement revenir à celle qui était prévue ! (car le souci s'était résolu entre temps). Du coup ils sont allés trop haut avec tout le chargement, ont eu du mal à manœuvrer, un jettison a suivi, puis vinrent les missiles et l'éjection. Capture, tortures, etc. À lire, vraiment, « Tornado down ». Peters et Nichol. Et oui, j'aime le Tornado.

Loft bombing. Arrivée en radada, chandelle, largage, virage fort pour s'éloigner de la cible et généralement retour au radada. La bombe étant larguée pendant la chandelle, elle continue de grimper par inertie avant d'aller s'abattre sur la cible. L'avion reste à l'écart des défenses, s'expose le moins possible aux radars et ne survole jamais la cible. Le Tornado avait tout ce qu'il fallait dans son ordinateur de bord pour faire ça. C'est en faisant ça que Nichol et Peters se sont fait descendre en Irak. Enfin, ce jour là un truc n'a pas fonctionné, les bombes ne sont pas parties, et après ça a été l'enchaînement (stupéfaction, avion surchargé qui finit trop haut, trop au dessus alors qu'il n'aurait pas dû, etc)

C'est qu'un Hornet, à basse vitesse, ça peut être une vraie plaie. Il y est à son aise. Je ne suis pas surpris.

C'est moi où il y a des images de DCS ? Le zinc ne fait pas vieux ! Qu'est-ce qu'il faut pas lire. Le 2000 est classique ! Indémodable. Comme Mozart, Beethoven et tout ça.

J'ai envie de jouer à répondre mais je n'ai pas le temps.

Les deux plus récents ont besoin de mises au point. Et alors ?

Si vous voyez ce que je veux dire...

Depuis l'agrandissement des usines, l'accès aux coins de spotting est... chamboulé. Ceux que j'ai pratiqués longtemps (sans faire de photo) ne sont plus accessibles. Je ne vis plus là-bas depuis plus de 10 ans du coup je ne sais plus comment faire.

Oui t'inquiète pas Kiri, de l'autre côté ils ont leurs lots de foutaises, peut-être sur d'autres domaines. Priorités, tout ça. Alors oui, restons sérieux.

J'en étais resté à "l'avion fait tout en même temps, mais le pilote n'en est pas capable alors l'interface propose air-air/air-sol." Et puis maintenant, cette situation incroyable sur le forum. LoL Je vais garder mon ancien avis, désolé.

Oh que c'est vilain ! À côté de ça il semble de notoriété publique que c'est dans la RAF que les avions sont les mieux équipés et que les procédures d'emploi sont les plus abouties. Cela fait d'eux les meilleurs représentants et je me risquerai même à dire que les autres forces aériennes sont à l'origine de la triste réputation que l'appareil a dans nos forces.

À une époque, une nouvelle était sortie pour 48 Rafale pour l'AS. Coup de pression ? Fake news ? Et là, si c'était pareil ? C'est peut-être un coup de pression dans la négociation ? edit : mon précédent message était ironique. Je m'attends à une telle interprétation sur d'autres fora : les égyptiens découvrent que le Rafale n'est pas la terreur qu'ils voulaient alors ils prennent des Typhoons. Puis plus tard pareil pour ce dernier, alors ils prendraient des F-35.

Comme quoi le Rafale finalement, n'est pas suffisant ! Ils sont obligés de compléter par des Eurofighter ! Et ensuite des F-35 !

Je le sais, par contre la France a une position de confort dans toutes ces histoires, depuis la Suisse premier volet. Son avion semble vraiment bon, et les rumeurs de corruption ne vont jamais loin là où celles des autres restent. Bon, m'en fiche. J'ai dit ce que j'avais à dire, certains tentent de me re-raconter ce que je sais déjà. J'ai trop à faire.

C'est bien ce que je veux dire. C'est avéré en Autriche et c'est tout. Pour l'AS, c'est le contrat des Tornados qui a permis de poursuivre avec les Typhoon. Il y a peut-être, je dirai même probablement eu une triche à l'époque des Tornados mais le reste est très flou et SD, enquête suspendue donc faute de savoir, on ne peut que spéculer. Le reste, c'est en cours. Attendons. Il y a des accusations dans tous les sens. Certains doutent de l'honnêteté des contrats Rafale aussi. Le temps, tout ça... Bref tout ça pour dire que c'est rigolo d'associer le Typhoon et tous les concurrents à la triche mais c'est aussi trop facile. Désolé.

Il n'y a pas non plus beaucoup de cas avérés. Les soupçons c'est une chose, qu'ils enquêtent, une autre, qu'il y ait condamnation, c'est le bout du monde. Laissons le temps...

Fox Three n'a pas un rythme de publication très soutenu. Toujours étonné que ce site soit le seul endroit de publication de FT.

Ouh la vache il a repris du poil de la bête...

On peut aussi dire que c'est le jeu des politiques, ça évitera toute méprise inutile. Parce que franchement... BREF. Pas de politique. Pas ici.

Et dire que j'ai l'impression que M. Sampaix est parmi nous en ce moment... "Grand ancien" oh ça ! J'ai à peine 37 ans, et c'est pas parce que la Camaro de 82 est la plus belle et que j'ai une méchante nostalgie de mon bon vieil Amiga que je suis bon pour la casse ! "Grands anciens..." Tssss... bébés !

Quelle gloire ! La plus grande. Tenir tête et offrir à nos gars de combattre à leurs côtés. Éternelle reconnaissance.

Joust a donné le ton. C'était éminemment politique. Lake a pu être manipulé, je me demande si on l'aurait laissé publier s'il avait été critique du programme. Or depuis la genèse, être positif pour l'un est nécessairement être vilain avec l'autre. Le Typhoon en a pris plein la tête chez nous. Le Rafale, médiatiquement, presse spécialisée j'entends, a été chouchouté. A&C en savent quelque chose puisqu'ils ont risqué une critique. De l'autre côté, pareil. Lake a suivi le seul chemin praticable. Il a fait du zèle cependant, et est devenu un élément clef du récit. .. Sans rire, ce programme est comme le phénix. Il a eu une seconde naissance dans les années 90 au milieu d'une crise politique qui a failli le tuer. Une partie de l'histoire a été réécrite pour donner un côté épique à l'Eurofighter qui se devait d'être la seule réponse correcte de l'Europe aux besoins futurs. Et donc le Rafale ne vaudrait pas grand chose, c'est normal. Il fallait l'enfoncer pour étouffer les doutes. Ainsi, leur point de vue est du pain béni... les experts de 4 pays contre un seul, beaucoup plus de monde sur le programme (100 000 vs 7000, lol), un avion plus gros, RR et son prestige sur les moteurs, etc. Ils ont pour eux un paquet d'arguments séduisants (d'autorité ?) à même d'endormir l'esprit critique de quiconque se sentirait mal à l'aise d'être dans le camp des perdants. Lake a pu être de bonne foi. Mais il a fait du zèle en inventant des choses, en traînant sur les fora,... Il s'est investi, peut-être trop confiant. Après tout il avait de bonnes raisons d'y croire. Il doit être dans une position assez délicate depuis 10 ans. Il ne peut plus s'en prendre qu'à nos erreurs. Ça le grandit forcément et c'est facile. Bref. Faudrait déplacer cette discussion.

J'aurais dû faire une compilation des trucs fous qui ont été écrits grâce à des sources bien informées. Bon par contre je me suis trompé tout à l'heure, ce n'était pas 2005 mais 2007. Mais ce n'est pas le bon sujet.

C'est un des problèmes de vraisemblance de l'article.

Toujours pas convaincu. À mon avis c'est plutôt un mélange de patriotisme et d'orientation volontaire dans le but de garder ses entrées chez les uns quitte à sacrifier certaines (et les autres parleront à leur place). Il a contribué à l'écriture d'un récit à l'époque des prototypes (où tout était possible vu qu'il n'y avait pas de retex et de programme d'échange*) et il est hors de question de rétro-pédaler et saborder sa réputation, ses entrées etc. On a la même chose chez nous. Mais je n'ai pas croisé d'équivalent de PD7 ou autres qui rapporte des point de vue différents. *pour rappel, Francis Tusa avait publié un article évoquant quelques échanges RAF/AdA en 2005 où les pilotes anglais trouvaient le Rafale frightfully underpowered.