TMor

Mais que peut-on dire des systèmes ? Il semble que Spectra donne satisfaction, mais on ne sait rien des autres ! On n'a pas d'écho à propos d'eux. Et puis c'est une partie très obscure, difficile à commenter. Les qualités de manœuvre par contre, on peut s'en faire une vague idée. Aussi, on peut ici se faire une idée globale pour le Rafale. Mais même pour l'Eurofighter, on n'a pas grand chose... Il nous faudrait un Pascal anglais, un prof. Allemand, un Pic espagnol, un PD7 italien... Ah ça, on a. Oui les systèmes sont prépondérants mais ils sont difficiles à commenter.

Les commentaires de spécialistes sont tout de même remarquablement contradictoires. Guy Mitaux-Maurouard y va certainement un peu fort.

Non, sincèrement, vous avez vu le nombre de pages qu'il faut lire ? Surtout que les points de départ de ces conversations ne sont pas forcément géniaux, et que les méandres sont imbuvables ! Même s'ils contiennent des passages forts croustillants ! (Forcément, il y a des messages du TMor dedans ) 1454 pages pour le Rafale, 429 pour l'Eurofighter, 134 pour le Gripen, 738 + 4 + 23 pout le F-35 ryv... C'est de la cruauté. Franchement, si j'en tire une synthèse de tout ce que j'ai pu retenir à présent (parce que les vieux du forum ont du recul sur les pages de sottises): Il faut rester humble face aux acrobaties des Su-35 à très basses vitesses, la bonne nouvelle c'est qu'en vraie guerre, ce scénario est peu probable parce qu'il suggère que TOUT a foiré avant ; F-22 et Rafale sont au coude à coude, même si j'ai aussi cru déceler dans le discours d'un pilote que plus ça ralentit, plus le Rafale sera à l'aise face à l'autre ; l'Eurofighter tourne très bien, il est très manœuvrant, mais il a un soucis dans une partie de son domaine qui le rend vulnérable face à des avions qui n'ont pas le même problème. Je ne peux pas m'empêcher de penser que c'est en rapport avec son système de récupération à basse vitesse (chercher "ALSR" = automatic low speed recovery) qui force ses pilotes à maintenir une vitesse élevée alors que d'autres avions n'ont pas à craindre les très basses vitesses en combat tournoyant ; le Gripen, je ne le situe pas vraiment, j'ai l'impression qu'il ne trouve pas vraiment sa place chez tous ces bimoteurs même s'il met la barre haute face à des F-16 ou Mirage ; Le F-35, ça fait encore débat. Pas sûr qu'on apprécie déjà vraiment ses qualités, bref. C'est un sujet super délicat parce qu'il y a beaucoup de données à prendre en compte : tu t'es ennuyé à collecter des informations de portée, mais tu ne sais pas contre quels types de cibles elles ont été mesurées. Difficile de comparer donc ; tu peux surtout faire un point sur les technologies mises en oeuvre : MSA, PESA, AESA. Ca te donnera des idées plus précises sur les capacités des uns et des autres. Sujet très vaste. Qui sont un peu les missiles BVR qui volent le moins loin dans le lot. Les autres utilisent surtout l'Amraam (qui va un peu plus loin que le Mica, 30% environ) et une combinaison de R-77 ou R-27R/T/ER/ET. Mais le BVR ce n'est pas forcément détecter le plus loin et tirer quoiqu'on en dise. Cela peut comporter une obligation d'identification (et ça ça ne se fait pas facilement à 150 km mais plutôt de très près), et suivant les cas, ce n'est pas forcément bien de trahir sa position de très loin (car détecter de loin, c'est révéler sa position de loin). D'abord, réduire les systèmes actuels à des "brouilleurs" c'est dommage. Ce sont des systèmes de contre mesure électronique. Ils ont des capteurs pour localiser les menaces, et des émetteurs pour brouiller ou tromper les systèmes adverses. Ensuite, la furtivité, ce n'est pas binaire. Pour faire vite, un furtif aura un tout petit écho radar, un non furtif aura un gros écho radar. Entre les deux, il y a plein de possibilité. Un F-35 est moins furtif qu'un F-22. Après, il semble (il faut rester prudent) que le Rafale soit plus furtif qu'un Eurofighter, mais moins qu'un F-35... Bref. Dis toi que tous les chasseurs modernes sont un mélange de furtivité et de contre-mesures électroniques. (pas que le Rafale) Plus un avion est furtif, plus ses brouilleurs pourront être efficaces parce qu'il leur faudra générer un faux écho d'autant plus faible. Il faut aussi faire la distinction entre furtivité passive (comme F-22 et F-35, par les formes et matériaux) et furtivité active (par contre-mesures électroniques). Évidemment, 22 et 35 utilisent toutes les techniques. Bon, je ne fais pas beaucoup avancer ton affaire, mais c'est aussi parce que jouer à lequel est le meilleur, en se basant sur les données publiques, les chiffres, etc, et bien, ça dépend vraiment de qui s'amuse à l'exercice. A la fin, je te conseille de ne pas te laisser obséder par ce genre de questions (lequel est le meilleur à ceci ou cela) mais de te renseigner complètement sur les différents avions parce qu'il y a toujours plein de choses à apprendre, que ce soit sur la technique aéronautique, l'histoire de l'aviation militaire, les différentes philosophie d'emploi, la technologie, etc.

Je me souviens d'une anecdote de je ne sais plus quel magazine il y a longtemps où il était évoqué un mode de Spectra qu'on activerait même pas sur notre territoire tant il est secret, par crainte d'oreilles indiscrètes. Il y a donc des fonctions qu'on utilise en exercice, tout en se gardant le meilleur pour le pire. En fait, ça parait normal...

Recentrons sur notre passion... Je me fais vieux, je ne me rappelle plus si on a déjà vu ça passer : Petite émotion quand vers 12min on voit un mec jouer au tout premier Prince of Persia.

D'après Jon Lake cc'est pour ça qu'ils ont choisi Typhoon. Cyclon/Zyklon en version biplace aurait posé problème.

C'est pas le même montant quand même.

Alors ça, c'est hallucinant... Ils ont forcé la main pour vendre au prix fort une machine inachevée en arrosant, machine mal née par essence, et ils vont pleurnicher ? Boîte à la c....

Installé depuis un an, je ris. L'awacs et les Mirage s'allignent au dessus de chez moi vers Gisors.

Y a aussi les pancartes "pas de photo" sur les clôtures.

Désolé que tu l'aies pris personnellement. C'était un message plus général sachant que le reste des débats a lieu ailleurs.

L'entrée en service des LF1 a donné du bonheur aux concurrents, surtout Eurofighter. Surtout que les marins ont communiqué volontiers sur les soucis. Entre un M88 en observation, un avion incapable de faire du BVR, un RBE-2 qui surchauffait... Et un contexte qui laissait encore tout entrevoir (pas d'export, programme aux coûts pas trop sûrs)... Faut rester prudent. Le F-35 devrait bien être une saloperie, ce n'est pas une brique, même si le programme dérape à fond. Bref, j'avais pris mes distances par rapport au topic F-35, j'aimerais bien que le dénigrement ne déborde pas partout.

Traînée induite (par la portance). Plus t'es lourd, plus t'en as. Désolé pour les souteurs.

L'intérêt des jeux vidéo c'est d'assurer la vente de matériels informatiques.

Ça parle english un Rafale depuis le F2 si je me souviens bien.

Mais si le monsieur t'as dit que c'était secret... Pourquoi répéter ?

C'est encore pire que ça : ils disent qu'il se dit qu'ils en auraient parler.

@elannion : Dans le doute, j'ai écouté jusqu'au bout. Il fait rire des propos recueillis, formule habituelle. Ses questions me paraissent justes. L'avion est beau mais c'est bien un engin de mort. Il faut vivre avec. Quand certains le trouvent sexy je bondis aussi. Le parallèle entre une machine et le corps d'une personne avec l'attirance induite est ridicule. Le militaire a très bien répondu : pas de confrontation inutile. J'espère qu'on a encore le droit de trouver triste que notre monde soit fait ainsi. Le TMor adore l'avion mais il reste conscient de sa fonction. Il est admiratif de ses qualités et du travail accompli mais s'inquiète de la diffusion d'un tel outils. Et ainsi de suite. Bon, le monde est ce qu'il est, et l'avion est utile. J'espère qu'il servira des causes justes sous toutes les couleurs. Mais ça ne se fera pas sans faire couler du sang. C'est compliqué à gérer intérieurement. Et oui, il y a des actionnaires, des gens qui ont intérêt à ce que cette machine, aussi belle et réussie soit-elle, aussi méritants que soient ses créateurs, se répandent jusqu'à des mains douteuses. J'espère qu'on peut encore se plaindre de ça, et qu'on a le droit de penser que le monde ne devrait pas évoluer de la sorte.

Ça c'était un des trucs prévus depuis le début de l'AASM. Le propulseur était un module parmi d'autres. Merci pour les résumés.

Après chaque état fait dans les moyens qu'il a en fonction de ce qui existe. On se vante assez ici de fournir des avions "without string attached". C'est des garanties. À eux de choisir les améliorations. Bref quel plaisir de croiser des dinosaures du forum comme Hadriel et Faltenin.

Si si mais une autre chose n'a pas été dite encore non plus, c'est : Blablabla blablabla... [...] ...blablabla. Voilà désolé du HS. Le monde se serait arrêté de tourner si j'avais laissé ces erreurs. Maintenant on peut revenir au sujet. Y a rien à dire ? Ah.

Faut voir. Quand tu veux défendre ta neutralité tes frontières, ça doit avoir un certain intérêt de pouvoir présenter le moment venu un appareil vraiment très crédible.

C'est cool les messages avec de la technique. Merci.

Le Rafale est clairement sous-estimé... Par tout le monde.

Je n'ai pas encore visionné mais ça peut être cool...