TMor

1) ils n'ont même pas retouché la photo. 2) pas la bonne partie du forum.

C'est le proto, dont tu parles, Berkut. http://fr.youtube.com/watch?v=Ieef0tLrv9c Mais le 20 décembre 2004, un F-22 de production a loupé un décollage. Un bug logiciel qui a fait délirer les commandes de vol. Il s'est cassé en deux au lieu de s'envoler. Ravi de voir que personne ne s'en souvient. :lol:

Bah, oui. Mais faut voir. Voilà ! Exactement ! On parle d'une augmentation d'un prix unitaire qui est une donnée estimée, qui n'aura de vrai valeur qu'à la fin du programme, et qui me parait tout à fait virtuelle. L'avion coute dans les 50-60M€, c'est ce qui est facturé dans les commandes. Et ça, ça n'a que peu de chance de bouger. Par contre, la R&D sera toujours le même montant quel que soit le nombre d'avion (ça aurait été 10 milliards qu'on fasse qu'un Rafale, ou 3000). Si on fait 250 Rafale au lieu de 294, on a, à la louche, dans les 2 Md € d'économisés. C'est peut-être pas inintéressant. Après, chercher à regarder le cout programme total unitaire, on dira qu'on s'en fout pas mal, puisque c'est une donnée virtuelle. La France paiera dans les 7,5 Md € de R&D, Dassault & Cie paiera ses 2 Md, ça ne changera pas. Par contre, le devis de production baissera environ de ces 2 Md économisés (pour 44 avions de moins). Ca dit quoi 2 Md sur un programme de 30 ans ? Et c'est vraiment ça qui me fait flipper. Et c'est pour ça que ça m'énerve que ça soit le GVT actuel qui décide de réduire une commande, à savoir la prochaine. La cadence des F3-O sera d'environ 1,2 avions par mois, je crois. C'est déjà trop faible. Avec les sous-traitants qui ne suivront plus, et tous ces petits soucis... C'est là qu'il y aura des surcoûts. Quand je pense que DA était en train de rattraper le dépassement de 4% sur son budget... Ya pas de justice. C'est le dernier lot de commande qu'il faudra faire sauter, c'est surtout pas le prochain. +1 2 Md d'économie quoi. Il a fallu seulement 400M€ pour développer le roadmap (AESA, DDM-NG, intégration de Damocles et autres choses non prévues au départ). Je me demande ce que peut couter un viseur de casque et des commandes vocales à côté de 2 Md d'économies. Je ne sais pas trop où voir ce qu'a couté le programme ECO de la Snecma à la DGA... Mais bon. Faut pas rêver.

T'as calculé comment ? La R&D ne bougera pas. Mais s'il y a 15% d'avions en moins, le devis de production devrait baisser, globalement, non ? (il est d'environ 20,8Md€ pour 294 machines). Des économies sur le devis de production, donc sur le cout total du programme... D'autant que vu les montants des commandes, c'est du flyaway qui apparait... Pas du cout unitaire total. Enfin, j'ai pas compris ton calcul DEFA.

C'est normal. Les nouvelles du Rafale sont toutes plus déprimantes les unes que les autres.

Mais voilà, la liste n'est même pas complète : Faut pas oublier cette tentative mémorable de décollage le 20 décembre 2004. Les F-22 ont vraiment des vices de production... Pour ne pas dire de conception :lol:(houh je suis méchant là).

Tonton Pascal, je t'adore. Ce message était excellent =)

Le Rafale, c'est déprimant. Qui soutient l'Eurofighter maintenant ? C'est tout de suite plus gratifiant.

F-16.net... :lol: Créons vite un forum "Mirage2000.net" ! Ou même "Ouragan.com", avec une partie spéciale "Ouragan vs Sabre", "Ouragan VS F-15" pour s'arrêter à "Ouragan VS F-22 et PAK FA". Z'ont jamais fini ceux-là... :'( Merci Xav pour la vidéo, petit instant de magie, où pour une fois, on ne reproche pas aux français de se prendre pour la colonne vertebrale et tout le reste d'Airbus. :lol:

Ok, merci. ;)

Et donc, en attendant, les types envisagés sont : 124 mono 110 bi. +60 mono marine. :lol:

Une page qui se tourne. Vive les block 8 ! =) PS : le GT015 semble ne pas avoir son "Pirate". Le Pirate ne devait-il pas être intégré au block 5 ?? :O

Pour le "ch'tit", il y a eu le 2000. ;)

Il faudra attendre tant que ça ? :O

Une photo magnifique que Kovy a dénichée : photo : Romain VEYRIÉ ( http://picasaweb.google.com/romainphoto1/Rafale ) Ca c'est un castagneur.

Je croyais que "truelle" c'était pour les delta... Rooooooo !!! Mais c'est pas possible de lire ça ! :lol:Laisse lui le temps ! Et dans très peu, la capacité LGB du Typhoon sera pas mal du tout ! La suite, on verra quand la T3 sera signée.

Il lui a fallu combien de temps ? :lol:

Cool... JW Cook avait l'air de désespérer...

Pour 20 Rafale en moins, a-t-on une chance de voir ré-apparaitre, via les économies, quelques équipements, genre commandes vocales, viseur de casque ? :rolleyes: :lol:

Bon, alors reste plus qu'à voir les gars de Coningsby venir jouer contre nos Mirage 2000-5F, eux aussi très entrainés aux tactiques BVR...

Et c'est pas un topic missiles. :lol:

Heu, ouais, ok. Gentil. 20 de moins... Sur la prochaine commande ? Que pourra-t-on dire alors de la cadence de production ? Et des conséquences de la dégringolade... S'il devait y avoir 50% de Rafale en moins, c'est pas spécialement que ça me gène, mais il me semble que ce n'est pas avant de devoir signer pour ces 50 % derniers Rafale que l'on peut jouer à ça... Justement pour préserver la cadence...

Faut voir... Apparemment, c'était juste en sommeil le temps de trouver certaines solutions... Et là, ils se sont peut-être un peu débloqués...

En réalité, ce que je remarque, dans cet article, c'est qu'il y a des «should» et des «would», une explication de war setting, un «+30%» pour «2012», et des «thrust vector control». Donc, clairement, 2 objectifs, mais surtout, presque que du vent. J'ai l'impression qu'il vient un peu meubler derrière l'annonce par la Snecma (petite cachotière) du contrat sur le pack CPG (où là on a du dur, du concret, du solide). C'est pour ça que tout ce qui me marque, c'est ça, à propos des TVC : Et c'est déjà pas mal ! :rolleyes:

Puis, dans le fichier PDF : Faudrait savoir :lol:.