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Messages posté(e)s par TMor

    [Rafale] *archive*

    dans Europe

    Posté(e)

    ...particulièrement en Colombie [...], mais aussi en Équateur et au Venezuela.

    Ils font exprès ?

    Je propose qu'on leur donne 10 Rafale, aux colombiens, en échange d'Ingrid en vie. Mais ça m'étonnerait qu'ils approuvent («négocier avec les farcs pour une otage dont on a rien à faire ?»), que la CIA approuve («propager du matos français ?», et que Sarko approuve («10 Rafale pour une vie ?»).

    Eurofighter

    dans Europe

    Posté(e)

      =D  :lol: :lol:

    Imagine un Rafy avec les 90kn  =D Et tous les points missiles ouverts  =D =D

    Pour que le Rafale rattrape le rapport poussée/poids du Typhoon, il lui suffit de 80kN sur chaque moteur en PC (il est à 75kN actuellement).

    Le Rafale n'a pas besoin de 90kN. Seulement, ça décomplexe carrément par rapport à la concurrence, surtout s'ils les avaient eu maintenant (Corée du Sud). Et vu que c'est possible... (pas maintenant, mais...)

    80, ou même 85kN, ça serait déjà de la folie.

    F-22

    dans Amérique

    Posté(e)

    Trêve de plaisanterie, dans la réalité en situation de combat, il y a 90 % de chance pour que Su-30 cher à Berkut se retrouve au tapis sans que son pilote ait compris ce qui lui arrivait.

    Fais voir tes calculs, stp  ;).

    [Rafale] *archive*

    dans Europe

    Posté(e)

    Le hasard veut, que les "guerres" / missions actuelles, mettent plutôt en valeur les qualités principales du Rafale. Mais si, démain ou après démain, on dévait se défendre contre des "hordes  de chasseurs bombardiers venus de l'est"  (c'est conceptuel =D) on serait bien contents d'avoir des Typhoon dans le coin....

    Rafale et Typhoon ont l'un comme l'autre été fait pour ça.

    Et en France, sciemment, on a pas acheté de Typhoon.

    Merci de ne pas confondre le Rafale et le Tornado. :lol:

    Le Monsieur de chez Dassault a quelque chose à vous dire :

    Le G.I.E. Rafale se met en ordre de bataille en Grèce et renforce sa présence à Athènes. - 04/03/2008

    Le G.I.E. Rafale composé de Dassault Aviation, Thales et Snecma se met en ordre de bataille en Grèce et renforce sa présence à Athènes.

    Aujourd’hui, 4 mars 2008, M. Eric Trappier Administrateur Gérant du G.I.E. Rafale a inauguré le bureau Rafale International situé 80-88 avenue Syngrou, 117 41 Athènes, en présence de Son Excellence M Christophe Farnaud, Ambassadeur de France en Grèce, au cours d’une réception qui s'est tenue à l’Ambassade.

    Partenaires de la Grèce depuis 1974 avec la fourniture de 40 Mirages F1, puis de 40 Mirage 2000 en 1985, les trois membres du G.I.E. Rafale ont livré quinze nouveaux Mirages 2000-5 à l’Armée de l’Air hellénique qui a salué leur arrivée au cours d'une cérémonie présidée, en novembre dernier, par les ministres grec et français de la Défense, MM. Evanghelos Meimarakis et Hervé Morin.

    Dans le prolongement naturel de l'acquisition depuis 35 ans par la Grèce d'avions français, le G.I.E. Rafale, entend, en inaugurant un bureau à Athènes, relayer localement la promotion de l'avion de combat omnirole Rafale, pour répondre aux besoins de l’Armée de l’Air grecque et pour renforcer la coopération développée depuis de nombreuses années avec l’industrie nationale.

    Profitant de l'expérience acquise lors du programme de coopération Mirage 2000-5, le G.I.E. Rafale propose aux grandes compagnies de défense comme Hellenic Aerospace Industry et à d'autres, ainsi qu'aux petites et moyennes entreprises, une offre industrielle ambitieuse basée sur des échanges à haute valeur technologique ajoutée et sur un partenariat global de développement et de co-production de l’un des avions de combat les plus modernes du monde.

    Cette offre industrielle entrainera la création d'un nombre substantiel d'emplois.

    Destiné à remplacer 7 types d’avions dans les Forces françaises, extrêmement puissant, très maniable et très discret, le Rafale peut effectuer toutes les missions dévolues à une puissance aérienne moderne, depuis les missions de combat aérien jusqu'aux missions anti-navires en passant par les missions de supériorité aérienne, d'appui aérien aux forces terrestres, de destruction des véhicules de la zone de bataille, de dissuasion et de reconnaissance.

    Doté d’une grande capacité d'emports de munitions qui peuvent être simultanément utilisées au cours d’une même mission, en combat aérien et lors d'attaques au sol, intégrant un large éventail de capteurs les plus récents dont l'efficacité est optimisée grâce à la technologie radicalement nouvelle de fusion de données multicapteurs, le Rafale combine de façon unique l'appréhension de la Situation Tactique en vol et les capabilités d'un avion de combat polyvalent.

    Son rayon d'action exceptionnellement important grâce à sa très grande capacité d'emport carburant allié aux performances de ses armements tirés à distance de l'objectif, permettent au Rafale d’attaquer profondément à l’intérieur des lignes ennemies et de garantir la souveraineté aérienne du territoire protégé.

    Livré à l’Armée de l’Air Française en 2006, éprouvé au combat en Afghanistan où il a été déployé avec succès en mars 2007, de nouveau engagé depuis février 2008, le Rafale, dont les performances hors du commun se distinguent dans un environnement de guerre, a maintenant totalement fait ses preuves pour être à la mesure des besoins de l’Armée de l’Air hellénique et pour continuer à soutenir la sécurité et à la défense grecque pour les décennies à venir.

    Le Groupement d'Intérêt Economique (G.I.E.) Rafale se compose de Dassault Aviation, Snecma et Thales et a pour but d'assurer la promotion de l’avion de combat Rafale auprès des clients internationaux.

    Eurofighter

    dans Europe

    Posté(e)

    Alors si on en restait là

    le Typhie un pur sang de l'air air et un modeste bombardier

    versus

    le RAFALE un superbe camion à bombes multitâches et un intercepteur moyen??

    Ca, c'est le coup diplomatique classique sur lequel tu mets presque tout le monde d'accord.

    Sauf que la supériorité du Typhoon en air-air n'est pas prouvée alors que l'avantage du Rafale en air-sol est évidente. :lol:

    [Rafale] *archive*

    dans Europe

    Posté(e)

    Homerleng,

    En 1999, TLP, première pour les -5F, ils sont rentré avec un kill ratio de 40 victimes contre 1 Mirage perdu. Le Mica, l'effet de surprise, tout ça contre des F-4, des F-16, des Tornado.

    En 2007, le Typhoon (Sky Lance en Ecosse) rentre avec 49 contre 1. On ignore sur quoi il a tiré, à quoi il s'est frotté, mais on a le choix entre : Harrier (GR7/9), Tornado IDS/ADV, Mirage 2000D, Rafale M F2, F-15C et peut-être d'autres...

    On se plaira (entre français qui veulent se rassurer) à dire que le Typhoon n'a affronté que des Harrier et Tornado, ou autres MUDs, mais nous n'en savons rien.

    Tout ce qu'on sait, c'est que l'on n'a pas de quoi affirmer que le Rafale a fait un tel score. Bon, il faut aussi admettre qu'aucun Rafale ne vole qu'en missions air-air, ce qui n'a pas empêcher les Rafale de faire le deuxième kill ratio au TLP début 2007, mais bon, nous ne savons pas qui tient la première position (sans doute un engin spécialisé) ni son score. :P

    Neuron : peut-être...  :lol: Affaire non classée.  =) D'autant que encore une fois, on parle de machines non représentatrices de ce qu'elles sont sur le papier.

    [Rafale] *archive*

    dans Europe

    Posté(e)

    Les Typhoons n'ont pas su prendre en BVR le dessus face à des pilotes expérimentés sur de très bonnes machines de génération précédente, mais qui avaient l'avantage d'avoir leurs tactiques maitrisées sur le bout des doigt...

    Peut-être faut-il dire aussi que ce sont les pilotes qui n'ont pas pris les mesures pour prendre le dessus (volonté, ou capacité)... Au final, la prudence nous indiquera quand même de ne pas tirer de conclusions.  :P

    Peu importe, nous n'avons pas les moyens de parler d'un kill ratio de 49-1 pour le Rafale.

    Rafale - Afghanistan 2008

    dans Europe

    Posté(e)

    A priori le taux de dispo des rafales est pas mieux. ( environ 57 % selon une brochure sur la défense que je ne citerai pas). Pour des objectifs affichés autours de 60 - 65 % de dispo on frise la catastrophe.

    Il me semblait que c'était le cas en 2007 à cause, entre autre, du retour de certains avions pour le passage au F2.2... Dans Air Fan, ils se montraient un peu plus optimistes.

    [Rafale] *archive*

    dans Europe

    Posté(e)

    Les entrées d'air c'est de notoriété publique ... :lol: notamment pour la SER et le fait que cet avion ne sera jamais navalisé...

    Notoriété publique en France.

    Il serait intéressant pour la communauté Air-Defense que Rob rapplique ici avec d'autres européens pour nous contredire sur nos opinions en terme de SER...

    Ca vaut tout un débat. Il est normal que l'on se gausse en France, de l'Eurofighter. Mais ce dernier est lui aussi décrit depuis 1994 comme un avion dont les formes ont été étudiées pour concentrer la SER sur certains points de la cellule bien localisés puis traités par des matériaux adaptés.

    Lui aussi présente des conduits d'entrée d'air en double S, on me l'a montré, les arrêtes parallèles sont relativement rares, son entrée d'air n'est pas faite d'angles droits, et sa cellule comporte (beaucoup) moins de matériaux métalliques que celle du Rafale.

    Je suis sûr que je vais me faire incendier par e-mail avec ce message  :lol:.

    A toi Rob, si tu veux. ;)

    Double standards in moderation

    dans Remarques et idées

    Posté(e)

    Avant d'aller plus loin dans la discussion, désolé, Rob, pour le retard, j'avais pas vu ce topic :

    Just to add to my argument, when TMor got really angry the other day on KeyPublishing Forum, I sent him a message of support, because I believe no one should be discriminated against on the basis of nationality (also race, religion, etc... but that is obviously not an issue here) which I believe was the case at the time, with Jackonicko attacking Rafale in an imo unfair way. It would be nice if TMor could confirm this, as a witness sort of. ;) Now, I'm not saying there is active discrimination against some groups here, just that there might be some subconscious favouring in moderation.

    DONC, OUI, JE CONFIRME QUE ROB M'A ENVOYÉ UN TEL MESSAGE. Ca m'a fait très plaisir.  =)

    Mais de grâce qu'ils n'aillent pas imaginer que nous passons notre temps à dénigrer et à médire sur leur pays, leurs programmes et leurs matériels.

    Faut surtout se mettre à leur place.

    Rob (par exemple, j'aurais pu dire Will) arrive, s'il sort la moindre blague, son procès est déjà fait. C'est pas juste. On a pas forcément pris le temps d'analyser ce qu'il a dit, le comment, le pourquoi. Si ça se trouve, on réagit sans même s'intéresser à son point de vue.

    Heureusement pour nous, Rob ne blague pas énormément, c'est un mec très sérieux qui documente beaucoup ses messages.

    Pour nous, un forum anglo-saxon est presque toujours un forum international. Donc, on a tendance à imposer à mort notre point de vue en imposant rigueur et objectivité aux autres, parce qu'en tant que minorité marginalisée (français, quoi), c'est notre condition de survie/crédibilité.

    Air-Defense, qu'on le veuille ou non, est un forum international désormais. Et on devrait s'imposer aussi beaucoup de rigueur et d'objectivité.

    Entre français, on se comprend, on a les même préjugés, on a parfois entendu les même choses, on a des sensibilités communes, etc. Si un étranger débarque ici, il ne comprend pas, et donne un point de vue qui diffère tellement du notre qu'il risque un clash.

    Je crois que Rob s'impose suffisamment de rigueur pour poster ici, il mérite sa place, un mérite que nous n'avons pas donné à European parce que ses opinions avaient l'allure de provocations permanentes (je parle d'apparence). Mais en réalité, ce que nous faisons s'y apparente aussi. Et on le fait d'autant plus facilement que nous sommes entre français, peut-être mal conscient que ce forum s'internationalise.

    Je crois donc que nous pourrions faire mieux, ceci sans se vexer des commentaires que Rob nous fait.

    C'est ainsi que j'ai compris son premier message du topic, c'est les conclusions que j'en tire.

    [Rafale] *archive*

    dans Europe

    Posté(e)

    Il semble que ce soit une version minimale du Damoclès qui soit en service : "Ce choix conduit à l’approvisionnement de 15 pods Damoclès dans leur configuration minimale" sur le site de la marinie nationale

    Un message de Tuckson sur avions-militaires.net, à propos de Damocles sous Rafale, et de l'article :

    L'ajout du pod Damocles s'inscrit dans un schéma d'intégration trés complexe, bien plus complexe qu'un "simpe" PDLCT sur 2000D (n'oubliez pas la fusion de données, c'est remarquable question utilisation, mais un vrai bin's à mettre en place).

    Ceci dit, en cas "d'urgence", nous pourrons facilement l'utiliser avant cette date via des fonctions dégradées.

    2009 ou 2010, il n'y a pas grandes différences ... Dans l'immédiat, d'autres appareils peuvent se charger des illuminations, il n'y a rien d'urgent à ce qu'il le fasse lui même.

    C'est comme les 3 èmes points sous voilure : ils sont là, câblés mais pas ops => rien ne presse.

    NB : et je ne vois pas comment l'article peut être au courant de quelque chose que nous même ne maîtrisons pas avec précisions question délais ....

    C'est ce qu'on a du mal à intégrer... Le Damocles peut être utiliser comme une caméra de 70km de portée avec un laser...

    Il comporte aussi un FLIR dans son pylône, et sans doute des capacités très moderne, qui comme le sous-entend Tuckson, prennent tout leur sens avec la L16 et autres systèmes extra de l'avion high-tech qu'est le Rafale. :lol:

    Bon, comme je trouve que vous avez été tous très incorrects avec notre ami Rob, je vais lui répondre à ma façon :

    Rob, t'abuses un peu là !  :lol:

    Il semble bien qu'à priori le Typhoon emporte un pod de désignation laser avant le Rafale. Encore faut-il pouvoir comparé comment l'un et l'autre utiliseront ces pods  :P. Peut-être que nous n'en saurons rien.

    Ensuite, oui, le Typhoon utilisera l'EPW avant le Rafale, mais tu présentes toujours cela comme si le Rafale n'était pas en passe d'utiliser l'AASM (l'arme est totalement qualifiée sous l'avion).

    L'EPW n'est pas le seul moyen de faire de l'air-sol, donc, ne pas oublier non plus que le Rafale a Scalp/GBU-12 et canon bien avant le Typhoon.

    Tonton Pascal, je trouve tes "sources" très féroces sur le Typhoon. Ma façon de voir les choses : on risque de voir peu de Typhoon éclairer leurs propres cibles, mais certains Typhoon seront porteurs d'une nacelle éclairant pour d'autres Typhoon qui eux ne porteront que les bombes (il y aura des Typhoon Mirage 2000D et des Typhoon Rafale).

    Reste qu'il est indéniable que le Rafale garde l'avantage du rayon d'action (le Rafale emportant souvent 3x2000L, sans que ça ne l'empêche de porter un Damocles), tout comme il est indéniable (même si c'est inutile en Afghanistan) que le Typhoon a l'avantage du nombre de missiles air-air toutes configurations confondues (le Typhoon emportera toujours 6 missiles, 2 de plus qu'un Rafale).

    Neuron....  =D Le F-15 S, c'est pas le nec plus ultra à ce qui parait.

    [Rafale] *archive*

    dans Europe

    Posté(e)

    Oui, je suis assez d'accord avec toi, Fusilier. L'article manque de finesse...

    Damocles c'était normalement pour mi-2008 ou 2009. Puisque c'est Road map, c'est financé. Donc, le manque de sous n'est pas particulièrement envisageable ici.

    [Rafale] *archive*

    dans Europe

    Posté(e)

    Le truc, c'est que j'en voudrais à personne de vouloir réduire la cible de 294, pourvu que ce soit les derniers qui ne sont pas commandés.

    Pour l'heure, j'ai pas envie que la chaine soit encore ralentie. Mais voilà, comme tu dis, certains veulent se donner "bonne conscience" et faire les malins courageux. Malins tout court, ça serait déjà énorme.

    Pour l'instant, d'après l'article du Point, c'est 20 Rafale menacés, soit une commande de 2008/2009 à 40 machines. Ca ne me plait pas du tout. :-[

    Rafale - Afghanistan 2008

    dans Europe

    Posté(e)

    Cà largue pas mal au niveau des français en A-stan en ce moment

    tous les avions sont concernés

    Tu fais bien de le dire, puisque Philippe constatait que les USA ne parlaient pas de nos Rafale...

    Les américains refusent-ils de faire de la pub au Rafale ?  :lol:

    La Libye commande le Rafale

    dans Afrique / Proche Orient

    Posté(e)

    C'est un peu vieux, ça ne me rappelle rien, mais faut l'avoir vu :

    http://www.reuters.com/article/rbssIndustryMaterialsUtilitiesNews/idUSL1431251520080214

    U.S. trying to thwart Rafale sales -French minister

    Thu Feb 14, 2008 11:13am EST

    PARIS, Feb 14 (Reuters) - The United States is seeking to undermine France's efforts to sell its Rafale advanced fighter jet, French Defence Minister Herve Morin said on Thursday.

    The Rafale is a next-generation, multirole combat aircraft, and has been a flagship programme for France's arms industry, but has yet to find an export buyer.

    Morin last year criticised the Rafale, saying its sophisticated hardware was hard to sell against cheaper Lockheed (LMT.N: Quote, Profile, Research) F-16s, but on Thursday he sang its praises and said France was determined to find a foreign taker for the jet.

    "It is an exceptional plane, a remarkable plane. It's a plane that perfectly matches the needs of a modern army," he told France 24 television in an interview.

    Asked why France had thus far failed to sign any definitive contracts, Morin said: "There is considerable U.S. pressure that prevents us from selling the Rafale and there is considerable foreign competition. There are the Russians, the Americans, there is Eurofighter. We live in a world of hyper-competition."

    Libya is the only country believed to be close to signing a contract for the Rafale, but Paris fears Washington could effectively veto the sale by threatening to penalise companies which provide hi-tech components to Tripoli.

    The 34 billion euro Rafale programme has been shortlisted several times by other countries, such as Morocco, but orders for the Dassault-built (AVMD.PA: Quote, Profile, Research) jet so far have been confined to France's own navy and air force. (Reporting by Crispian Balmer; Editing by Richard Balmforth and Quentin Bryar)

    Si les américains y arrivent, on retiendra (je veux dire : «le reste du monde retiendra») que le Rafale est vraiment mauvais, et que les français se sont encore tiré une balle dans le pied.  :lol:

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