[Les appareils de fabrication "indigène"]

Le F/A-18 E, je suis de bonne humeur, 4 étoiles et demi.  :lol:

Le Gripen, je le connais très mal, mais je ne parlais pas des premières versions... J'ai en tête les C/D.

[Armée de l'Air Marocaine]

On est quand même a 100$M le F16 !!! et pour le prêt sans intérêt a très long terme, je doute que les américain soit philanthrope vous allez bien le payer quelques part si c'est vrai :)

Le 21 décembre, on avait eu ça : (barbaros pacha avait relevé des choses similaires)

WASHINGTON: The Defense Security Cooperation Agency notified Congress of a possible Foreign Military Sale to Morocco of F-16C/D Block 50/52 aircraft as well as associated equipment and services.

The total value, if all options are exercised, could be as high as $2.4 billion.

The Government of Morocco has requested a possible sale of Major Defense Equipment (MDE):

-- 24 F-16C/D Block 50/52 aircraft with either the F100-PW-229 or F110-GE-129 Increased Performance Engines (IPE) and APG-68(V)9 radars;

-- 5 F100-PW-229 or F110-GE-129 IPE spare engines;

-- 4 APG-68(V)9 spare radar sets;

-- 30 AN/ALE-47 Countermeasures Dispensing Systems (CMDS)

-- 30 AN/ALR-56M Radar Warning Receivers (RWR)

-- 60 LAU-129/A Launchers;

-- 30 LAU-117 Launchers;

-- 6 Joint Helmet Mounted Cueing Systems;

-- 4 AN/ARC-238 Single Channel Ground and Airborne Radio System (SINCGAR) radios with HAVE QUICK I/II;

-- 24 Conformal Fuel Tanks (pairs);

-- 4 Link-16 Multifunctional Information Distribution System-Low Volume Terminals;

-- 2 Link-16 Ground Stations;

-- 4 Global Positioning Systems (GPS) and Embedded GPS/ Inertial Navigation Systems (INS);

-- 12 AN/AAQ-33 SNIPER Targeting Pods or AN/AAQ-28 LITENING Targeting Pods

-- 5 Tactical Air Reconnaissance Systems (TARS) or DB-110 Reconnaissance Pods (RECCE);

-- 4 AN/APX-113 Advanced Identification Friend or Foe (AIFF) Systems;

-- 28 AN/ALQ-211 Advanced Integrated Defensive Electronic Warfare Suites (AIDEWS); or 28 AN/ALQ-187 Advanced Self-Protection Integrated Suites (ASPIS II); or 28 AN/ALQ-178 Self Protection Electronic Warfare Suites (SPEWS)

-- 1 Unit Level Trainer

-- Associated support equipment, software development/integration, tanker support, ferry services, CAD/PAD, repair and return, modification kits, spares and repair parts, publications and technical documentation, personnel training and training equipment, U.S. Government and contractor technical, engineering, and logistics support services, and other related elements of logistics support.

The estimated cost is $2.4 billion.

The proposed sale will contribute to the foreign policy and national security objectives of the United States by enhancing Morocco’s capacity to support U.S. efforts in the Global War on Terrorism (GWOT), as well as supporting Morocco’s legitimate need for its own self-defense. Morocco is one of the most stable and pro-Western of the Arab states, and the U.S. remains committed to a long-term relationship with Morocco. The proposed sale will allow the Moroccan Air Force to modernize its aging fighter inventory, thereby enabling Morocco to support both its own air defense needs and coalition operations.

Morocco is a Major Non-NATO ally. Delivery of this weapon system will greatly enhance Morocco’s interoperability with the U.S. and other NATO nations, making it a more valuable partner in an increasingly important area of the world. The country will have no difficulty absorbing this new capability into its armed forces.

The proposed sale of this weapon system will not affect the basic military balance in the region.

The principal contractors will be:

-- BAE Advanced Systems Greenlawn, New York

-- Boeing Corporation Seattle, Washington

-- Boeing Integrated Defense Systems St Louis, Missouri (three locations) Long Beach, California, and San Diego, California

-- Raytheon Company Lexington, Massachusetts (two locations) Goleta, California

-- Raytheon Missile Systems Tucson, Arizona

-- Lockheed Martin Aeronautics Company Fort Worth, Texas

-- Lockheed Martin Missile and Fire Control Dallas, Texas

-- Northrop-Grumman Electro-Optical Systems Garland, Texas

-- Northrop-Grumman Electronic Systems Baltimore, Maryland

-- Pratt & Whitney United Technology Company East Hartford, Connecticut

-- General Electric Aircraft Engines Cincinnati, Ohio

-- Goodrich ISR Systems Danbury, Connecticut

-- L3 Communications Arlington, Texas

There are no known offset agreements in connection with this proposed sale.

Implementation of this proposed sale will require multiple trips to Morocco involving U.S. Government and contractor representatives for technical reviews/support, program management, and training over a period of 15 years.

There will be no adverse impact on U.S. defense readiness as a result of this proposed sale.

This notice of a potential sale is required by law; it does not mean that the sale has been concluded.

Le 27 décembre, on avait ça :

US Congress has been notified of the possible sale to Morocco of 24 Lockheed Martin F-16C/D fighters and 24 Hawker Beechcraft T-6B trainers for a combined $2.6 billion.

The notification by the US Defense Security Cooperation Agency is the first formal acknowledgement by the US government since French officials announced last October that their offer of the Dassault Rafale had been rejected in favour of the US fighter.

The DSCA says Morocco has requested the purchase of 24 Block 50/52 F-16s with Northrop Grumman APG-68(V)9 radars and either General Electric F110-129 or Pratt & Whitney F100-229 engines to replace its air force Dassault Mirage F1s and Northrop F-5Es.

The $2.4 billion sale would also include conformal fuel tanks, Lockheed AAQ-33 Sniper or Northrop AAQ-28 Litening targeting pods, BAE Systems or Goodrich reconnaissance pods, electronic warfare equipment, helmet-mounted cueing systems and Link 16 datalinks.

Lockheed's current F-16 order backlog stands at 116 aircraft, with production planned to continue into 2012.

The proposed $200 million sale of 24 T-6Bs would represent the first order for the improved version of the US Air Force/Navy T-6A Texan II turboprop trainer, which features an integrated glass cockpit supplied by CMC Electronics. The type would replace Morocco's current Cessna T-37 jet trainers.

Dassault is likely to recover from its loss by securing the first export sale of the Rafale in the near future, with Libya reportedly close to concluding a deal under which its air force would acquire 14 of the aircraft.

[[Rafale] *archive*]

pas sur que le topOwl soit certifié pour une éjection sur chasseur

C'est pourtant bien lui qui sera livré pour les MiG indiens... !

[Rafale - Afghanistan 2008]

Si on rentre les F1, c'est bien que la capacité canon est remplacée...

Je ne sais pas si Pascal fera cette analyse mais 25 ans de chiraco-socialisme ont été catastrophiques pour le statut de la France. Et comme la connerie a un effet diffèré, c'est maintenant qu'on paye plein pot (même si depuis 10 ans ça le fait pas si on est exigeant envers son pays)

Mais il n'y a pas de secret, le nombre de fonctionnaire a augmenté de un million depuis 1982 et a doublé depuis 1974, ce sont les chiffres. Comme si le France c'était le Burkina Faso en 1974...

Et quand on sait que 15000 personnes équivalent à une augmentation du budget d'équipement de l'AdA de 50%...

D'accord C Seven. Ecris un bouquin sur ça, ou vient donc t'inscrire sur mon forum HS

http://tmor.leforum.eu/

Y débattrons ceux qui veulent.

Mais là, tu nous as encore répété des choses qui ont tendance à en agacer certains. Et malgré ton désir ardant de parler de tout cela, j'ai du mal à voir en quoi toujours pointer du doigt les même (socialo-chiraquiens), et ton arythmétique sociale, nous feront avancer réellement par rapport au sujet, et par rapport au constat de DEFA.

D'accord, retenons ton hypothèse (qui à tes yeux est validée), c'est la faute à tout ce qu'il y a eu depuis Mitterand. Ensuite ?

[[Rafale] *archive*]

Bonjour,

je suis nouveau par ici et je me pose des questions par rapport a l'OSF.

Sois le bienvenu.

En lisant ce forum j'ai cru comprendre que OSF+SPECTRA+MICA IR permettait au

rafale de detecter d'autres avions tout en restant discret, mais

ca marche encore sans l'osf ca ?

Oui. Spectra sait aussi identifier les radars qui l'éclairent, pourvu que ces radars aient déjà été inclu dans sa base de données. Il donne ainsi toutes les informations possibles sur la menace (type d'avion, direction, peut-être une information sur la distance ?). Le Mica IR pour sa part, scanne le ciel en permanence, d'où son utilité en temps que capteur.

Et une autre question; est ce que l'on ne peut pas adapter un pirat de typhoon ?

le leur n'a pas l'air obsolete et si il suffit de modifier l'exterieur pour qu'il rentre sur le rafale sans toucher le reste

ca reviendrait moins cher que de refaire un osg ng non?

Mais le Pirate n'a pas de voie TV si chère à nos Rafale. Par contre, mettre un Pirate à côté de notre voie TV  :P

[IR Seeker]

+1 Akileus, c'est des questions que je me suis toujours posées...

Si c'est que des capteurs IR, , sans info de distances ou autre, j'ai du mal à voir comment le capteur sait que le missile nous est adressé... Alors je suppose que si l'on était éclairé par un radar juste au moment du tir de ce missile, tout devient évident (plus qu'à entamer les manœuvres évasives), mais si le missile est tiré d'un manpad, vaut mieux avoir l'œil !  :O

Pour cette raison, les Tornados et Typhoon sont doté de vrais radar (système actif) servant à localiser précisément les missiles. Je doute que ça soit mieux, mais bon. Comme quoi on a l'un, ou l'autre.

[Les appareils de fabrication "indigène"]

En tout cas ca suffit a pas mal de personne specialiste de l aironotique,  pour le placé au dessus des autres....comme tu dis, moteur exeptionelle, distance franchisable, furtivité(pôur les autres avions on parls de discretion radart meme pas de furtivité), radart,avionique, ect...tout ca est  au dessus des autres apareille ....Je sais pas ce que tu recherche d un avion de 5 generation...peut etre qu il soit un transformeur.....et t as raison j en parlerais plus desoler (^^)

c est pas le sujet

Si je te suis bien, Nazdravlje, tu pourrais surtout dire :

- 5 étoiles : F-22, F-35, ...

- 4 étoiles et demi : Eurofighter, Rafale, Gripen...

- 4 étoiles : F-15 C, Mirage 2000, etc...

-3 étoiles : F-4...

-2 étoiles : F-100...

-1 étoiles... F-84 ? Meteor ? Je ne sais plus trop là...  :lol:

Bon, peu importe, le coucou iranien, s'il est de 5e génération, c'est pas selon les termes de chez Lockheed. :lol:

[[Rafale] *archive*]

Pour les viseurs de casque :

La barre est très haute...

Le MSA Gallet LA100 pèserait moins de 1kg. A titre d'exemple pour montrer le progrès à faire, le TowOwl-F est donné pour 1,45kg, sans masque O2. Certains s'en contentent (MiG-29K indiens), et ne feront jamais tous leurs vols avec (ça fait mal à la longue), mais chez nous, les recherches poussent à rattraper le formidable Gallet, voire à laisser tomber l'idée (progrès dans les autres domaines compensant l'absence du viseur de casque...). Autrement dit, il est peut-être visionnaire de ne pas commander de viseur de casque.

http://www.msa-gallet.fr/uploads/tx_comacatalog/37-302.2_F_LA100__F_.pdf

J'avais oublié d'évoquer le problème du centrage des masses du casque... Imaginez dans un combat tournoyant...

Merci Philippe, pour l'émission. Afghanistan, exercices au Golfe (où il s'est montré très supérieur... aux Tornado et F-15 ? On savait Hervé...).

[Les appareils de fabrication "indigène"]

Bon a mon avis on parls pas du meme avion F-35,  a la poussée vectoriel, http://fr.wikipedia.org/wiki/Lockheed_F-35_Lightning_II , et je suis pas du tout dac avec toi,  il y a des chose qui sont a  discuté certe, mais il y a une differance net, entre un rafale et un F22, et je sais pas ou t as vus que EF2000 est de 5 em generation

Ah...

Regarde mieux, seul le F-35 B a une tuyère orientable. Mais tu reconnais que ce n'est pas la poussée vectorisée au sens F-22, Su-30MKI, ou MiG-35 ! ;)

La tuyère orientable du F-35 B ne lui sert qu'à certaines phases de vol (décollage et atterrissage verticaux), au même titre que sa soufflante... Parce qu'à ce moment là, le Harrier aussi est à poussée vectorielle.

Par ailleurs, les F-35 A et C ont des moteurs classiques.

Pour le Typhoon, dommage, tu n'as peut-être pas connu un certain journaliste Jackonicko sur d'autre forum, il t'aurait "prouver" que leur avion est bien de 5e génération.

http://forum.keypublishing.co.uk/showpost.php?p=764587&postcount=32

Et si lui le disait, c'est que l'idée existe chez Eurofighter.

C'est évidemment très discutable.

Bon, maintenant, si l'on laisse la définition de 5e génération aux premiers à y prétendre, alors seul le F-22 en fait partie. Il faudra qu'on me fasse un gros dessin pour m'expliquer en quoi le F-35 en fait partie. Ou alors on me dira simplement : 5e génération = SER (RCS) < 0.0001m² :lol:

[Rafale - Afghanistan 2008]

A précisé que les CFT ont été testé en vol, et que les rafales ont normalement les points humides diponibles sur le dos des ailes.

Le gros avantage, c'est la très faible trainée qu'ils induisent par rapport aux réservoirs pendulaires. Il y a probablement aussi un gain SER...

Testé, mais pas des vrais, à ce que j'ai cru comprendre... Quelqu'un pour m'appuyer ?

En fait, les bidons montés seraient juste là pour la forme et le poids, valider le concept, prouver que c'est possible. Mais ils ne contenaient pas de carburant...

Le gros avantage, c'est surtout de libérer des points d'emport pour les clients qui trouvent que le Rafale ne vole pas assez loin (Corée du Sud).

Le gain SER, j'en doute très très fort, si tu le permets.  ;) Ce n'est pas trop leur but, et ça le fait pas d'améliorer la SER avec ça... Je pense qu'elle est très basse naturellement...

Il n'y a personne d'autre qui a remarque la config du Rafale dans l'arriere plan? On y voit des choses interessantes:

- 2 pylones externes sous voilure pour MICA: seraient-ils donc toujours d'actualite?

- Config "passage en force pour balancer la grosse artillerie": 2x SCALP, 2x Meteor, 6x MICA, 1x couille de 2000l: est-ce realiste? J'aurais pense qu'il serait plus interessant d'eliminer 2 MICA et de mettre 2 reservoirs de 2000l..

Quel est le contexte de cette photo? Version export? Envoyer un subtile message politique a l'Iran?  =)

Si la conférence est récente, je pense que cette maquette a juste été mise là pour faire joli. Elle a peut-être servi à une époque du genre Corée ou Singapour... :rolleyes:

[[Rafale] *archive*]

je viens de lire ton site consacré au Rafale ( qui est trés complet, merci beaucoup ! ) et je lis qu'on devrait donc remplacer l'OSF et le DDM  là

" Pour 2012, un nouvel OSF est prévu, avec une portée accrue (TV et IR) et certainement des capacités tous temps améliorées."

"  Bien-sûr, Spectra ne cessera de se développer, ne serait-ce que pour sa banque de données de signaux radar. D'ailleurs, le DDM actuel étant déjà obsolète (problème de disponibilité des composants de remplacement), un nouveau DDM équipera le Rafale à partir de 2012."

donc ca serait d'apres toi déjà annulé ? aurait tu des sources de ce que tu avances ?  ou alors ce ne sont que des rumeurs ou des hypothèse ? Après tout qui sais si d'ici 2012 on ait un super ministre de la defense qui revoit ca à la loupe >:(  ou bien qu'un evennement vienne renforcer le budget consacré à la defense ?  O0

Mon site n'est effectivement pas tout à fait à jour, désolé.

Pour reprendre, les Rafale F2 en cours de livraison seront tous dotés d'un OSF de première génération.

Il y a 48 Rafale F2 commandés, il y aura 48 OSF avec.

La commande suivante, c'est les 59 F3... Ceux-ci ont été commandés sans OSF, car l'OSF de première génération est considéré comme "obsolète" (ce qui veut dire que son dépannage pose problème).

Soit dit en passant, cette commande de 59 Rafale a été réduite à 51, afin de dégager des fonds pour financer le programme "Road Map" visant à procurer aux Rafale de 2012 un radar AESA (en cours d'essai), un OSF-IT (2e génération) et un nouveau DDM.

Voilà le topo, les 8 Rafale manquant seront commandés plus tard, il est question ces derniers temps (avec le nouveau gouvernement) que cette commande se fasse cette année...

Eise, je te promets que je fais des efforts pour parler de tout ça le plus sérieusement possible. Je n'ai pas toujours les liens sous la main, ou des scans des magazines, mais tu peux me faire confiance, je ne trahis pas. Si tu trouves quelque chose qui me contredit, je serais ravi d'être mis au courant, mais je crois être à jour.  ;) En attendant, ce que je dis doit être vérifiable.

Bon, suivant...

Est-ce que le casque TopOwl de Thales avionics pourrait convenir ? Evitez de me balancer des A2SM ou des GBU si ce n'est pas le cas !

T'inquiète pas.  :lol: Le TopOwl pourrait faire l'affaire, mais n'est pas optimal. A l'heure actuelle, l'info telle que je l'ai eu (j'écris en bleu lorsque ça ne vient pas de communiqués officiels ou magazines, ou que ça vient de sources pas nommables), c'est que les pilotes français adorent et chouchoutent leurs Galet LA-100, un modèle léger. Tous les casques du genre Gerfaut, TopOwl etc sont plus lourds, et ce n'est pas un équipement de confort. La France attendra donc un casque léger, aussi léger que le LA-100 si possible, avant d'engager des fonds pour l'intégration d'un tel équipement sur le Rafale.

Grâce à Art (que je remercie toujours pour son interview au Bourget), on sait que Jean-Pierre Latrigues (communication DA) a parlé d'une solution israélienne au cas où un client étranger s'intéressait.

Pour ma part, je suis sûr qu'il y a aussi un problème d'argent là derrière. Mais bon...

Le Module OSF pèse au total 78 kgs tout compris selon un "vieux" AC placé dans le nez ce n'est pas rien.

Merci Pascal, j'ignorais le poids. Ceci dit, lorsque l'OSF n'est pas en place, il y a un lest à la place... Dans le nez, ce n'est pas rien, pour le CAG (contrôle actif généralisé) non plus, je suppose.  ;)

Il me faut des précisions sur cette affaire OSF.

- 1° J'avais cru comprende qu'étant donné "l'obsolescence" composants du premier l'OSF il avait été décidé de ne pas en acheter d'autres, en attente de l'arrivée du nouveau OSF.

2°J'avais donc compris ceci comme une mesure transitoire d'économie de bon aloi : c'est compétement con d'âcheter des truc chers si c'est pour les changer dans "peu" de temps.... Et à terme tous les Rafy devaient être équipés du nouveau OSF.

3° - J'ai cru entendre également que, en tant que mesure transitoire, un certain nombre de kits OSF avaient été achetés pour pouvoir les installer à la demande en fonction des missions.

Ceci nous donne une

- Une première génération de Rafy M F1 qui en étaient déporvus et qui dévaient être rétrofités au standard F2 ou F3. Ou en sommes nous?

- Une deuxième génération F2 (combien d'appareils ?) avec des OSF première génération qu'il faudra rétrofiter.

- Une troisième generation F3 sans OSF (en fait il n'est pas clair si c'est tout l'OSF ou seulement la voie IR)

Et tout ceci en attente de l'arrivée du nouveau OSF qui serait monté directement en ligne de prod sur la (?) generation.

1) en effet. voir plus haut.

2) Alors ça, j'en suis moins sûr... Lorsqu'on a appris que 59 (51 ?) OSF manqueraient, on nous a expliqué que de toute façon, on n'en avait pas besoin tout le temps... En effet, Damocles par exemple pourra le remplacer dans une certaine mesure.

Donc, je doute que le manque soit un jour comblé... Pour les DDM, en revanche, je l'espère, parce que là, ça touche à la survivabilité de l'avion !!!

3) C'est le cas des 48 premiers.

-je crois que la Marine espérait pouvoir les mettre en F3 (on upgrade pas vers le F2, à quoi bon ?) pendant l'IPER du CdG... Je n'ai pas plus de nouvelles... Je pense que les upgrade devrait se faire (F1 et F2) entre 2009 au plus tôt et... 2070  :lol:

-Je doute que les OSF des F2 soient rétrofittés... Bon, je ne sais pas.

-A mon avis, ces F3 n'auront jamais d'OSF, mais ça n'engage que moi.

A priori d'après DSI il manquera 59 modules OSF pour les 294 Rafales commandés

Ces modules sont montés en fonction des missions

Oui, et oui.

Selon ce que je sais le mode TV donne entière satisfaction c'est l'IR qui est à remplacer car ses composants ne se trouvent plus

D'après T&A, la voie IR est abandonnée sur l'OSF-IT ("il aurait fallu traiter les obsolescences et insuffisances des OSF des Rafale F2"), tandis que la voie TV sera améliorée (pas en portée).

Je t'avoue que je ne comprends pas vraiment, mais la voie TV sera améliorée, l'autre (double IR), poubelle... ! J'ose espérer qu'en faites, un nouveau fournisseur soit recherché... Ou autre chose...

Donc on ne conserverait pas l'IR et on refait un truc déjà efficace ???

Y'a pas comme un problème ?

Si.  :lol: Pour moi, clairement. Comme si ce qui a été dit à monsieur Jean-Louis Promé (l'auteur de l'article de T&A) n'était pas clair...

Insiders ? Au rapport !  :lol:

[[Rafale] *archive*]

Justement non...

Le casque Gerfaut qui avait été commandé à Sagem a finalement été rejeté (trop lourd dira-t-on).

L'OSF actuellement en dotation est jugé "obsolète" (ses composants sont vieux et difficiles à remplacer en cas de panne). Idem pour les DDM (détecteurs de départ missile)

Moralité, les F3 n'auront pas d'OSF, pas de DDM, ni de viseur de casque, ni les commandes vocales.

Par contre, le RBE-2 (radar) aura toutes ses fonctions (suivi de terrain, cartographie et tout et tout). Spectra (à part ses DDM) aura tous les modes prévus, tous les logiciels seront ok. Toutes les armes et autres emports seront intégrés (pas tout de suite, mais en 2010-2011 ça devrait être ok... C'est-à-dire, en plus des Mica, GBU-12/22, Scalp, AASM et nacelle de ravitaillement en vol, on verra en plus les GBU-24, le pod Damocles pour l'illumination laser, le missile Exocet, l'ASMP-A et la nacelle Reco-NG...

Je suis ronchon, mais en fait, il sera quand même gavé notre coucou.

Plus qu'à attendre les roadmap qui recevront l'AESA, un OSF nouveau, le missile Meteor...

[[Rafale] *archive*]

Pas de Poussée Vect sur le Rafale.

Pas de viseur de casque non plus pour le F3. Pas de commandes vocales... Rien... Les F3 livrés seront les plus mauvais Rafale de l'histoire (juste quelques fonctions en plus, des armes en plus, mais des capteurs en moins, bref, la loose).

Pour moi, si le gouvernement actuel et avenir fait pas trop l'idiot, le prochain chapitre, c'est la mise à jour des F2, ou alors carrément 2012 avec les Rafale roadmap.

Mais bon... Faut jamais rêver avec le Rafale. :'(

[Rafale - Afghanistan 2008]

@ Philippe :  :lol:

:rolleyes: Bon, bah, on verra.....  :P

[Les appareils de fabrication "indigène"]

http://www.warland.info/spip.php?page=backend

Joli, bien fait, bonne volonté, mais bidon...

Chez Saab (que j'avais oublié dans mon précédent message), le Gripen est de 4e génération, ils le disent eux-même, et en détaillant volontiers leurs critères : le Gripen est pourtant clairement au dessus du Mirage 2000 C, c'est juste que chez eux, ce n'est qu'une question de production nationale. Point.

D'ailleurs, ils mettent le F-35 en 5e génération alors que ce dernier n'a pas de poussée vectorisée. Donc à ce moment là, tout devient pur bricolage (marketing). (ex : mon Typhoon est de 5e génération parce qu'il a "Super-croisière", "Utilisation massive de matériaux composites", "Technologie de réduction de la signature radar", "Radars et senseurs de pointe", "Avionique conçue pour alléger le travail du pilote", et bien-sûr, pas le "Poussée vectorielle". Du coup, le Rafale aussi, ainsi qu'à peu près tous les 4,5e génération).

Il vaut définitivement mieux classer les avions par leurs caractéristiques, que chercher à placer ces caractéristiques dans des "générations".

Moralité : le prochain qui écrit "génération", je le tape.  :lol:

[Les appareils de fabrication "indigène"]

Enfin, vu l'ancienneté des Rafale, Gripen, F-22 et Typhoon, limite, je classerais le F-35 dans une 6e génération...  :lol: Avec les PAK-FA et autres pitreries (genre avions iraniens).

[Les appareils de fabrication "indigène"]

Quelqu'un aurait-il la définition de ce qu'et un avion de cinquième génération ? SER, bombe en soute ou non, puissance radar, postcombustion etc...

Non, ne t'embêtes pas...

Chez Lockheed, on va te dire qu'il faut un avion furtif avec armement en soute, qui fait de la supercroisière à plus de Mach1.5, qui a un radar à antenne active et tralala (donc, surtout que le F-22, et selon les jours et les humeurs le F-35)...

Chez Boeing, bien qu'américains, le F/A-18 Super Hornet est pourtant bel et bien un 5e génération, pourtant, il n'a pas grand chose de tout ça.

Pour Eurofighter, le Typhoon est de 5e génération parce qu'il a une aérodynamique de rêve, peut faire de la supercroisière, il a une interface homme-machine que tous les constructeurs lui envient (viseur de casque, commandes vocales), et est "swingrole".

Bref, tout le monde prétend à la 5e génération, pour les critères qui les arrangent, parce que pour la publicité, ça fait classe.

Tout le monde sauf... Enfin... Dites moi si je me trompe, mais j'ai pas trop souvent vu 5e génération sur les brochures Dassault.

[Rafale - Afghanistan 2008]

Damocles dans la feuille de route.

Intégration fin 2008.

cf T&A n°6. Ne ne connaissons pas nos classiques  :-X

[Eurofighter]

7 secondes de difference c'est beaucoup.

Beaucoup ? Tu veux dire "grotesque" !  :lol:

Clair que l'avion n'est pas représentatif...

Pas équipé, puis en 98...  :P

On remarquera aussi que le commentateur ne s'attarde pas sur le perf de la foufoune à l'atterro alors que chez dassault, ils sortent systematiquement les 400 m max pour stopper le rafale  :lol:

En même temps, le leur peut s'arrêcher en moins de 350 mètres (~300 mètres et avec armement), alors que le notre, 400 mètres, c'est déjà bien. Bon, vous allez me dire "à quoi bon ? s'il a besoin de 600 mètres pour s'arrêter..."  :lol:

PS : en relisant quelques classiques, je lis quand même... :

On the ground at take-off the Eurofighter can acelerate to 150knots within 500m and lift off. This is with a full air to air load.This takes 7 seconds from brakes off

Ca diffère de ça, il me semble.

Startstrecke mit Jägerbewaffnung: ~300 m

Landestrecke mit Jägerbewaffnung: ~600 m

Faut dire que je ne lis pas cette langue, de l'aide ? :-\

[Rafale - Afghanistan 2008]

Le pod Damoclès doit être intégré sur les Rafis en 2009 

Ce que j'ai compris, c'est qu'en 2009, se sera fait... non ?

[Achat suisse]

Pas super pour le rafale par contre, à moins d'intégrer ce missile à l'appareil...

Ce qui ne présenterait que très peu de travail, les interfaces sont déjà Sidewinder. Reste à la limite quelques tirs de séparation ou se genre de trucs... Pas grand chose... Mais, à mon avis, aux frais du client.

[Eurofighter]

je ne poste pas tres souvent ici mais je me demandais aussi ou était passé jackoniko? Il se fait rare sur keypublishing par exemple!

Surtout, déjà, tu viens quand tu veux ici !  ;)

Ensuite, c'est vrai que Jacko semble avoir légèrement disparu... Mais la dernière fois que je me suis dit ça, il faisait des folies sur pprune... Bon, j'ai contrôlé récemment, donc ça va, mais bon...

et je constate avec tristesse que le forum eurofighterstarstreak a fermé.

En effet. L'administrateur avait prévu une mise à jour, et il a laché prise en cours de route... J'ai pris des nouvelles auprès de JW Cook, qui attend une réponse du "Paul", pour voir au moins si il y aura une suite, mais c'est plutôt complètement mort, (reprendre les "droits", avoir le temps et la volonté...).

Sinon concernant l'article concernant l'EF vs sukhoi et F22 je suis quand même septique, non pas que le typhoon en soit incapable, mais ça sent la rumeur "calculée" a plein nez.

Ca serait effectivement pas étonnant. Mais c'est tellement... "séduisant"  :lol:

Il me semble avoir lu sur key le témoignage d'un pilote de F22 à ce sujet racontant qu'il n'y avait pas eu de confrontations entre les deux appareils et il avait attaqué de front toutes ces rumeurs.

L'USAF a nié l'entrainement officieux... Hum... En même temps, c'est normal qu'elle défendent son coucou, vu les débats qu'il génère encore. :rolleyes:

Pas évident cette affaire.

[Eurofighter]

1- C'est un collègue des jacko boys car ils ont décidé lors de leur dernière réunion du lundi d'arrêter de se décrédibiliser sur les forum et de sortir moins de news, mais plus percutante,

J'y ai quand même pensé. L'un ou l'autre, il y a derrière un enthousiasme un poil trop fort.

Autant la news serait forte, autant les deux versions ne coïncident pas parfaitement.

On peut donc se méfier.

Raaaa !!! Et dire qu'il y en a en France (et en Italie) qui savent comme un Rafale s'en sort face à un Eurofighter !  :P C'est tout le but de ma vie ! :lol:

2- c'est un mythomane talentueux qui, d'ailleur, écrit aussi mal en anglais que moi en français,

La lettre a été gracieusement recopiée par Rafighter sur avions-militaires.net. Il m'a averti après coup qu'il avait oublié un mot dans une phrase, qui sait, il a peut-être involontairement introduit des fautes... (fautes qui m'échappent... Rafighter, si tu me lis, mes excuses !  :-X  ;))

Si tu parles de l'article qui a lancé le débat sur le WAFF, autre histoire...

[Armée de l'Air Marocaine]

F16, F16... =D

:lol: :lol: :lol:

Le Kuz, bon, ça va mais la polémique devra se faire ailleurs...

Bon, le F-16 -marocains-, rien de neuf, je suppose ?

[Eurofighter]

Non, mais si ça peut être recoupé, ça prend une autre allure...

Et ça, c'est une lettre qui est arrivé en FeedBack d'Air Force Monthly ce mois-ci...

Eurofighter slays'Em!

I remember reading around two years ago about the prowess of Eurofighter over other aircraft. Well, this anecdote will probably "get out" one day and concerns the visit to these shores in july (see deadly charmers, september 2007, p60-63) of indian air force Su-30s. The MoD said what it would not be putting Typhoons up against them as a one-on-one fight. This is general knowledge. However - it did happen and there is Head Up Display video to prouve it. I don't know how it came about - probably during some exercice.

Anyway, two relatively inexperienced Typhoon pilots returned with big grins on their faces. The Sukhois were "toasted". [glow=red,2,300]All the Su-30's air display antics came to nought[/glow] - The Typhoons proved too nimble and to powerful for the russian aircraft. The Typhoon were not "clean" either. You can check with the MoD, but you probably already know the kind of answer you'll get! (We did, and they wouldn't - Editor).

The original article resulted in several letters of response about Thyphoon versus the F-22. This cannot be confirmed or admitted officially, but during Typhoon's visit to the USA in 2005, both aircraft were pitted against each over (unofficially, you understand). The F-22 could not be seen by the Typhoon Pilot, but is electronic counter measures showed him that it was being "Painted" by is opponent. The Typhoon took appropriate "measures" using self-defensive aids. But when it came to one-on-one combat, the Typhoon did the same kind of job as it did with the sukhois. The F-22 could not "handle" Typhoon close in and the Yanks were shocked! It did not all go Typhoon's way on this occasion but it was a sobering encounter for the americans. Remember, on the F-22 much was sacrified in terms of "fighter performance" for stealth.

The first part of this letter, regarding the Sukhois, I have from first-hand experience, though the second part - about the F-22s - has come to me through the Typhoon grapevine. Fascinating, isn't it? The typhoon does appear to be a truly formidable machine - a machine feared by "other" operators.

Name withheld via e-mail

Other operators... sauf en France ?

Pascal, pourquoi serait-ce pire contre des Rafale ? :rolleyes:

Peu importe, le F-22, malgré ses cloches, ses cobras, etc, tout comme le Su-30, ne tire pas d'avantage en dogfight.

Moi, ça m'a l'air sérieux... Avis ?